ФК трех мушкетеров

[Stroll]

Тэк-с, Вечер добрый. =)
Сразу попрошу прощения за возможную… легкую сумбурность ))
Имхо, конечно же, но…
Арамис из той породы людей, которые живут умом, а не сердцем. И как любой симпатичный человек в юном возрасте (ну, 20 лет… будем считать) … влюбился и любил,… быть может (ну, ладно-ладно…скорее всего) изменяя, зная, что и он не один единственный и неповторимый.
Тут хотелось бы добавить, что любовь любви рознь, что она зависит от характера – так лучше . Он не любил ее как гасконец Констанс, как Атос – миледи. Он любил ее, как красивую, умную женщину, даму высшего общества, с расчетом на то, что он может быть только ее любовником, с расчетом, что такой авантюристке, каковой являлась герцогиня, он может надоесть и при том, очень быстро. И что же дальше? Да, имхо, господин епископ задавался этим вопросом . Не может же он всю жизнь за ее юбку держаться.
А в "ТМ" …. Так это просто козырь – умная, красивая, интриганка, богатая, связана с королевой, окруженная прорвой тайн, которые так обожал мушкетер. Да, выходит немножко цинично, не спорю, но как я уже говорила, почему бы и не совместить приятное с полезным?
Перечитала последнюю главу 4ой части… улыбаясь ))
Не манеры, это уже свойство натуры. Да, господин д`Эрбле всегда был неравнодушен к своей внешности, а тут…
"…Проклятье, которое бросает побежденный, идущий за колесницей триумфатора."
Просто маленькая…мм… чисто женская месть, под занавес. Просто, чтобы сделать себе приятное.
Некрасиво. Не по-мужски. Хм, по-иезуитски.
Вот еще по поводу любви.
Арамис:" у нас уже нет больше, герцогиня, прежних интересов"
"Зато появились другие интересы, шевалье. У каждого возраста свои…."
Вот. По крайней мере они друг друга стоили. Как я уже говорила, они оба живут умом. И… что было, то прошло. Вот только на это было мы с Вами отвечаем по-разному.

[brisk]

тогда я отвечу так: в здравом уме и твердой памяти не будет такого, чтобы чувства, подобные чувствам г-на д'эрбле, я назвала бы любовью. разговор изначально шел об этом, как я поняла. так неужели у нас настолько разные представления об этом чувстве?

Не манеры, это уже свойство натуры

отвратительное, не находите?

[Isfin]

Первоначальное сообщение от brisk
исфин, ты про визуальность или..?

Бриск, я про то, кто как стал выглядеть спустя годы...
Любовь Арамиса - это вообще отдельный разговор. Помнится один очень известный дедушка - а именно Фридрих Энгельс - открыто выдвинул теорию о "полигамности" мужчин. Я с ней не на 100% согласна, есть и однолюбы, но в случае Арамиса теория дедушки Фридриха работает на полную катушку.
Он ЛЮБИЛ. Я не могу сказать, что любил плохо, неискренне или как-то ещё.
Как умел.

[brisk]

а как же быть с собственным признанием тов. абб.. простите, епископа, что он, дескать, никого никогда не любил? обращаюсь опять-таки к "виконту"

[Stroll]

отвратительное, не находите?

Долго думала над вашими словами...
убейте меня, не нахожу
Я даже никак не нахожу это поведение... просто это очень по-Арамисовки, вот и все.
Но если говорить объективно об этом, то да, конечно...
А в данном случае, я просто выбираю позицию любимого героя.


А может это самый мах, который мог подарить Арамис женщине?

так неужели у нас настолько разные представления об этом чувстве?

Представление, не представление, а каждый человек индивидуален. И тут уже вопрос на что ты готов ради, например, любви.
Арамис самый настоящий карьерист. Его изначальное желание было не жениться, не народить кучу маленьких арамисиков и спокойненько скончаться где-нибудь подальше от Парижа. Это сторона жизни ему чужда. А вот ради карьеры он мог пожертвовать многим, жаль, но что делать.
brisk, это Вы про тот разговор с Филиппом?
Если да, то г-н епископ оочень редко говорил правду Слишком редко, что... почти никогда.
Мое личное имхо, он продолжал любить уж по крайней мере Портоса, и где-то глубоко остальных друзей.

[brisk]

убейте меня, не нахожу

как, издевательства над старостью женщины, которую, возможно, дворянин (!) когда-то любил, и которая считалась первой красавицей во всей франции, очередное напоминание ей о том, как быстротечны и жестоки годы, - это Вы считаете приемлемым??! тысяча чертей, никак не могу представить, чтобы кто-то еще из четверки друзей мог поступить подобным образом! даже в наше время это выглядит ооочень некрасиво...

относительно прошлого: так может, арамис только лишь был влюблен? молодость, красота, деньги, определенный риск, связи, двор, тайны... так часто влюбляются в его возрасте... и, кажется, с годами он утратил и это качество..

а насчет разговора с филиппом и любви к друзьям - да, все верно... хотя, имхо, на этот раз епископ говорил правду

[Isfin]

Издевательства?!
Это была всего лишь ирония над потрёпанной светской шлюхой прости Господи.
Jedem das seine.

[Stroll]

В начале главы:
"...они с таким же удовольствием погрузились в сурак, с каким оба погрузили бы друг друга в забвение"
Так что слегка "пройтись" по ее внешности он себе разрешил.
Ну надо же было ему отомстить ей
И в принципе это самый верный способ, естесьно, для Арамиса, только он мог так сделать.
М-да, так унизить первую красавицу Франции. А для Арамиса, как известно, почти все средства хороши... вот так и смог. Любовь прошла уже лет как 30, сирень опала , "ничто не вечно под луной" (с)

Интересно, он, нет, знать не мог, но догадывался кто есть мама Рауля?

[brisk]

весьма сомневаюсь кажется, рауль был здорово похож на отца, а вот про сходство с герцогиней я ничего не видела...

[Stroll]

Ну, г-н мушкетер мог догадаться, так сказать, путем сложных математических вычислений

[brisk]

не думаю, что у арамиса был настолько математический склад ума по каким признакам он мог бы догадаться?

[Miniola]

Ну..может и догадывался. 1-внешность не может быть абсолютно вся от отца. Есть наверняка моменты,перешедшие к Раулю от Шеврез. 2-ну,он же УМНЫЙ человек. И он бы мог заметить,что Рауль и Шеврез общаются,что парень бывает у женщины в гостях постоянно. Любовники? Нет,слишком больашя разница. Просто друзья? На Шеврез не похоже. Значит-сын и мать!

[Stroll]

Ну вот хотя бы по тем, которые привела Miniola

М-да, здесь ни то, ни другое не докажешь... ну что ж "обидно, досадно, но ладно" (с) По крайней мере претензий он ни туда, ни туда не предъявлял, это я так, факт констатирую

[Айрини]

Думаю, он все знал. Вряд ли верил в историю с усыновлением. А зная, кто отец мог легко догадаться, кто мать

[Stroll]

по-моему история с усыновлением раскрылась (ну или я так себе это представляю) в "20 лет спустя".
Айрини, я честно говоря не вижу особенной связи между Атосом и де Шеврез... ну кроме Рауля))) Поделитесь?

[brisk]

Miniola, 1. я знаю с десяток людей, чья внешность может четко сказать лишь об одном из родителей, а о причастности второго можно смело забыть 2. а мог и не заметить. вряд ли он следил, кто ходит к герцогине и как часто...

Stroll, а какие могли быть претензии? разве он претендовал на что-то?

Айрини, конечно, в историю с усыновлением не верил никто даже, думаю, и сам рауль...
а насчет раскрытия родительства со стороны де шеврез - ой сомневаюсь...

[Айрини]

В 20 лет спустя есть глава, где Атос и Арамис встречаются у аббата Скаррона.

При имени герцогини де Шеврез все встали.
Скаррон торопливо подкатил свое кресло к двери, Рауль покраснел, а
Атос сделал Арамису знак, и тот сейчас же отошел в амбразуру окна.
Рассеянно слушая обращенные к ней со всех сторон приветствия, герцогиня, по-видимому, искала кого-то или что-то. Глаза ее загорелись, когда она увидела Рауля. Легкая тень задумчивости легла на ее лицо при виде
Атоса, а когда она заметила Арамиса, стоящего в амбразуре окна, она
вздрогнула от неожиданности и прикрылась веером.
Вот еще:
- Господин д'Эрбле, - обратилась она к Арамису, - не можете
ли вы сегодня оказать мне еще одну услугу?
- Конечно, герцогиня. Сегодня, завтра, когда угодно, приказывайте.
- Так позовите мне графа де Ла Фер, я хочу с ним поговорить.
Арамис подошел к Атосу и вернулся вместе с ним к герцогине.
- Вот то, что я обещала вам, граф, - сказала она, подавая Атосу
письмо. - Тому, о ком мы хлопочем, будет оказан самый любезный прием.
- Как он счастлив, что будет обязан вам, герцогиня.
- Вам нечего завидовать ему, граф: ведь я сама обязана вам тем, что
узнала его, - сказала герцогиня с лукавой улыбкой, напомнившей Атосу и
Арамису очаровательную Мари Мишон.
Рауль проводил герцогиню де Шеврез и помог ей сесть в карету. Она да-
ла ему поцеловать свою руку, а потом, под влиянием одного из тех безум-
ных порывов, которые делали ее такой очаровательной и еще более опасной,
привлекла его к себе и, поцеловав в лоб, сказала:
- Виконт, пусть мои пожелания и мои поцелуй принесут вам счастье.

Вот Арамис выдел, что между Раулем и де Шеврез какие-то отношения. Мог догадаться и какие

[Stroll]

brisk, еще бы а как же? Мутить с ней, понимаете ли, несколько лет. А потом пожалуйста, явился друг помочь, на одну ночь
А если серьезно, то это были мысли вслух, помните, я сказала: констатирую факт.

Айрини, а ведь, действительно, очень даже мог догадаться. Имхо, такого предложения вполне достаточно:"Вам нечего завидовать ему, граф: ведь я сама обязана вам тем, что
узнала его"

[Miniola]

И потом,Арамис священник,а у священников очень даже развята наблюдательность!

[brisk]

сразу оговорюсь: я уже не утверждаю, что арамис не догадался или не мог догадаться, - ваши доводы весьма логичны. я просто хочу рассмотреть все варианты. а ну как он заподозрил в рауле нового себя?

[Isfin]

Между Раулем и Шеврез отношения?! Он что, простите, геронтофил?!
Рауль был всегда ОДНОЛЮБОМ. Что его и сгубило, собственно.

[Stroll]

а ну как он заподозрил в рауле нового себя?

Нового любовника де Шеврез? Атос бы такого не допустил, даже если бы Рауль не был ее сыном, имхо, конечно.

[Айрини]

Нет, вряд ли. Все-таки о видел связь де Шеврез и Атос, де Шеврез и Рауль и Рауль и Атос. К тому же знал о влюбленности Раулю в Луизу. Арамис был умным человеком...

[brisk]

исфин, но ведь в "20" герцогиня была еще весьма красива а если пользоваться теорией, что арамис ее когда-то любил (или же просто принимая во внимание его собственнические чувства), он мог и заревновать. тем паче, что это не кто-то там, а целый рауль и почем арамису знать, был ли рауль однолюбом?

Атос бы такого не допустил, даже если бы Рауль не был ее сыном

почему "даже"?? получается, что, будучи ее сыном, у рауля больше шансов в глазах отца сделаться ее любовником? блин, странная фраза - я сломала себе голову над ней

[Stroll]

он мог и заревновать

Ну, это вряд ли. де Шеврез была уже забыта, на горизонте была де Лонгвиль

brisk,

странная фраза - я сломала себе голову над ней

Простите
Я хотела сказать, (забудем о Лавальер пока) что Атос не был бы рад отношениям между его сыном и де Шеврез (при условии,что она не является матерью Рауля, ну а уж если она является его матерью, тогда какие к черту любовные отношения?)

[brisk]

1. нет, я имела в виду вовсе не ту ревность, кою чувствуют бывшие или текущие влюбленные. я говорю о чувстве собственности или уязвленной гордости. ведь наверняка большинство из нас даже, расставшись с человеком, хотели бы, чтобы у него после вас, такой особенной и неповторимой, никого не было
2. я так и подумала. и именно такой смысл пыталась найти в вышесказанном

[Stroll]

имхо, естесьно, но его это не занимало или я этого не почувствовала. А вот раньше он ревновал ее.

[brisk]

не занимало его тревожили другие, гораздо более глобальные темы. каждому возрасту свои проблемы я ж просто так, рассуждаю "если бы да кабы"

[Stroll]

Ладно, тогда я предлагаю вам …гм… слезть с несчастного Арамиса и … скажем, (простите за столь резкий переход)
Что вы думаете о миледи? (Ну а от миледи прямая дорога к Атосу ) Некоторые ее жалеют, хотя несчастной я бы не взялась ее назвать. Я часто симпатизирую героям, которые "в поиске" себя, места в жизни и т.д. (что пожалуй доказывает моя любовь к Арамису). Но миледи я откровенно ненавижу. Впрочем, может кто-нибудь видит в ней что-то хорошее? Может, она любила хоть раз?

[brisk]

*неохотно слезая с арамиса*
ээ... тут опять же смотря что понимать под "любовью". если так же, как в случае с г-ном д'эрбле, то вполне допустимо ее чувства к де варду назвать любовью
а понять и уж тем более любить я ее однозначно не могу в силу моего трепетного до поклонения отношения к графу де ла фер.