14.01.2013, 17:00 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
что нам показал учебник по психологии
У меня есть сильное желание слегка проанализировать фильм, вооружившись своими знаниями по психологии (весьма разрозненными и поверхностными). Кто-то из читателей попросил этого не делать, но другим интересно. Так что я создаю отдельную тему для подобного рода размышлений. Те, кто ее читают, делают это на свой страх и риск. Но тем не менее просьба: не повышайте рейтинг, пожалуйста.
Модератору: я не уверена, что создала эту тему в нужном разделе, но если будете переносить, скажите, пожалуйста, мне
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
14.01.2013, 17:02 | #2 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
А можно пожалуйста поподробнее объяснить? Я не совсем понял, но мне интересно.
|
14.01.2013, 17:12 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Так я еще не начала вещать Как начну - станет понятно. Надеюсь
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
14.01.2013, 17:15 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
- отдельное самостоятельное явление - продукт конкретного человека - произведение, сделанное на основании другого произведения - все это вместе, я полагаю(с) - etc? |
|
14.01.2013, 17:16 | #5 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
О, какая богатая идея
Надеюсь, у нас получится плодотворная дискуссия. Не хуже чем http://www.henneth-annun.ru/forum/tv...isleshera.html. Особенно если что уважаемый топик стартер будет указывать хотя бы примерно источники вдохновения, то есть цитаты из книг по психологии, на которых основывается.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 14.01.2013 в 17:19. |
14.01.2013, 18:09 | #6 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
Цитата:
- Если не сравнивать с ВК (представить, что его нет, или просто понять, что они совсем разные) - то "Хоббит" предстает для меня как образец отличной красивой сказки, которую я буду долго пересматривать. Если с ВК все же сравнивать, то... да в целом мой настрой все равно не меняется. Если сравнить с книжкой "Хоббит" то я определенно рад, что не было эльфов на деревьях и их странных песен и разноцветных бород гномов. От эльфийских песенок оставили их красивую музыку. Почему я рад? Я бы не смог смотреть такого "Хоббита", умом понимая, каких серьезных и печальных эльфов я видел в ВК. Режиссер тот же, со своим стилем, старых героев играют те же актеры - я бы таких перемен просто не понял, пускай они и по книге. Никакой целостности я бы не ощутил. А так я могу легко переключаться - мне просто смотреть "Хоббита" отдельно от ВК, как будто его и не было и принимать несерьезность (которая мне очень нравится) и так же легко одновременно видеть, что "Хоббит" часть этого большого целого. То есть, вот это что убрано из книги - этому я даже рад. Легкую веселую атмосферу все равно сохранили - то есть тут, ИМХО, золотая середина. - Мне кажется, Джексон сильно понадеялся на новые технологии. Это большой плюс фильма, но где-то возможно и минус. Вспоминая, какими мрачными красками показали ВК, что задавало нужный тон и видя разноцветную каринку в "Хоббите" и немного "картонные" декорации я поначалу даже растерялся (это еще времена самого первого трейлера). В фильме этого не видно, но часть привычной глубины отпала (если я понятно объясняю). Но когда понимаешь, что фильм, возможно, для более молодой аудитории и вообще это детская книга - эти изменения даже нравятся. А Джексон, если говорить о персонажах, нам еще и душевную организацию гномов показывает. Не всех, нет, но части. Придав каждому индивидуальности и подробнее описав (в книге были поверхностно описаны тринадцать клонов, только с разными бородами, возрастом и капюшонами. Торину, Балину и Бомбуру досталось больше внимания. Про Фили и Кили было известно что они самые младшие. Всё). Здесь почти каждый что-то говорит, у каждого свои моменты, характер, поведение и т.д. Это несомненно радует меня. По мне, так "Хоббит" у Джексона получился не хуже и не лучше ВК. По каким-то параметрам выигрывает, по каким-то проигрывает, я уже описал. Тут же я, похоже, сам того не заметив, по-своему ответил и на третий вопрос... Книгу я очень люблю, но ее легко читать независимо от ВК, а вот такой фильм смотреть, не оглядываясь на "Кольца" мне было бы тяжеловато. Так что Джексон, по-моему очень правильно сделал, связав "Хоббита" со старыми фильмами и одновременно сохранил часть книжного юмора. Вот такое мое скромное мнение. Если я не так понял предложенные критерии - прошу сильно не сердиться. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
14.01.2013, 20:05 | #7 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
*Азартно потирает руки* - психология! Это я люблю) жажду подробностей!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
14.01.2013, 20:46 | #8 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
/беру попкорн, сажусь слушать/
Кого интерпретировать будем, режиссера и сценаристов? Или героев? Фиксации на эльфов у Торина? ПТСР у него же? Зависимости у Радагаста? Параноидальные расстройства, проецируемые на других, у Сарумана?
__________________
|
14.01.2013, 20:55 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
сижу уже пол вечера
слушаю хруст попкорна |
Шишка получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.01.2013, 21:01 | #10 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
вопрос занудный, но для ясности не сравнивать фильм "Хоббит" со снятым ранее самостоятельным фильмом "ВК" - или "ВК" как книгой, или "ВК" как иллюстрацией к книге? это же четыре большие разницы. вот и я о том же Цитата:
|
||
14.01.2013, 21:03 | #11 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,888
Лайки: 331
|
А, ну ладно...))
Просто должен же я был еще в одном треде сказать, как я доволен фильмом и почему |
Маг получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
14.01.2013, 21:30 | #12 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
14.01.2013, 21:34 | #13 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
А если серьёзно - на мой взгляд попытка психо-проанализировать фильм неизбежно приведёт к громким спорам, а если анализирующий окажется достаточно стойким - то мы ещё и существенно обогатимся знаниями по психологии.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 15.01.2013 в 16:12. |
|
14.01.2013, 21:36 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
пока что анализирующий либо выписывает такую простыню все это заявленное время, что вряд ли среди нас найдутся стойкие, чтобы ее прочесть - либо уже оказался недостаточно стойким
|
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.01.2013, 22:58 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
До уровня Приюта мне, конечно, не достать Лет пять назад я прочла его весь и составила краткое содержание, уж очень он хорош. Цитат тоже не обещаю, точнее, мне хотелось бы их избежать. Так, своими словами обсудим. Я бы хотела начать с проблемы границ и понимания ценности личности. По-моему, есть недопонимание в данном вопросе. Или мы говорим на разных языках? Вопрос в том, что есть личность или что делает личность личностью. В Сильмариллионе рассказано, что Ауле сотворил праотцов гномов, но они не были по-настоящему живыми, пока Единый не наделил их собственной волей. Примечательно, что сам Ауле этого сделать не может, хотя ему нужны именно личности, с которыми можно общаться и которых можно любить, иные, отличные от него. Поскольку Сильм - очень емкое произведение и смыслов там на несколько книг, попробую оттолкнуться от него. Получается, что определяющие черты личности - свобода воли и способность любить. И эти две способности неразрывно связаны между собой, потому что любовь - то, что отдают в дар, по собственной воле, а это и есть свобода. Еще один важный момент: личность дана самим Единым, ни много, ни мало, и поэтому не принадлежит никому: ни семье, ни роду, ни стране, только себе. Она сама по себе является самоцелью и самоценностью и в конечном счете высшим из всех благ. Все это немного трудно излагать, потому что для меня это слишком очевидно. Из разряда прописных истин и "спасибо, кэп". Но на самом деле стоит сказать, потому что многие беседы не ладятся оттого, что самые простые вещи говорящие понимают по-разному. Это фундамент и он должен быть заложен как следует. ---------- Сообщение добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ---------- Да, у меня в рассуждении нет границы между Ардой и нашем миром, потому что я считаю, что никакой разницы нет. Слова и образы различны, но содержание одно и то же.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.01.2013, 23:07 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Я бы уточнила, что Эру наделяет индивидуальностью, а личность - это внешняя оболочка, результат взаимодействия с социумом. Поэтому индивидуальность неизменна, а личность - это набор масок (субличностей). На примере эпического героя интересно попытаться отделить первое от второго. Потому что герой белее чист и целостен, в нем все более крупно и даже просто. В том смысле что "простые сильные чувства", а не клубок мелочных недожеланий.
но я откланяюсь до завтра. с уважением |
14.01.2013, 23:33 | #17 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||
14.01.2013, 23:46 | #18 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Иная культура, космогония и мифология, по идее, должны давать несколько другие психологические закономерности.
__________________
|
|
15.01.2013, 00:04 | #19 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||
15.01.2013, 00:14 | #20 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, поняла, что не помню ничего про происхождение хоббитов. Кто подскажет? Цитата:
__________________
|
||||
15.01.2013, 00:29 | #21 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Про хоббитов, толком никто не знает, вроде бы считается, что они - ветка людей. Если не так, более знающие меня поправят.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.01.2013, 00:42 | #22 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||
15.01.2013, 00:51 | #23 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Арве, да, мне тоже что-то такое смутно кажется, но я не уверена.
А, ну да, что тут, что там, действительно разнообразие культур. Цитата:
__________________
|
|
15.01.2013, 01:16 | #24 | |||||
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ну вот например: Цитата:
Цитата:
Лично мне всегда казалось что до "оживления" гномы были просто големами а после стали живыми существами, но я не претендую на полноту знания в этом вопросе. Ещё меньше мне понятно при чём тут ценность личности и проблема границ. Слово "личность" Вы в данном случае в каком смысле используете? Вот тут в Вики неплохой список значений слова. Я не понимаю вы имеете в виду пункт 1 пункт 2 или пункт 4? А границы - какие имеются в виду? Между Ардой и нашим миром? Цитата:
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|||||
15.01.2013, 01:52 | #25 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
"Когда яркий пламень Ариен-Солнца пришел в Мир и в нем появился народ Людей, утверждают, что в ту же Эпоху так же появился на Востоке народ Полуросликов, что звались Хоббитами. Это был прячущийся под землю, роющий норы народец, как говорят, находящийся в родстве с Людьми, но они были меньше, чем Гномы, и длина их жизни была около ста лет. Ничего не известно о народе Хоббитов до 1050 Третьей Эпохи, когда, как говорят, они жили с Северянами в северных Долинах Андуина меж Мглистых Гор и Зеленолесьем. В тот век злая сила вошла в Зеленолесье и скоро оно было переименовано в Сумеречье (Сумеречный Лес). Возможно, именно это и есть то событие, что изгнало Хоббитов из Долин. Ибо в последующие века Хоббиты переселялись к Западу через Мглистые Горы в Эриадор, где они обнаружили и Эльфов, и Людей в открытом, плодородном краю." (Дэвид Дэй "Бестиарий Толкиена") ---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ---------- Цитата:
Но из этого высказывания следует разве что "феноменологическая" идентичность мира (географическую опровергал и сам Толкин), тогда как отличается, судя по всему, именно культура (и культуры), раз уж исторический период не имеет прямого земного аналога; и, соответственно, живущие в те времена индивиды испытывают на себе влияние специфических социокультурных условий и ценностных установок. Я не говорю, что сходства нет вовсе или что параллели отсутствуют. Однако утверждение, будто разницы нет, - тем более, в заданном темой контексте, - является, на мой взгляд, не вполне корректным. Скажите, пожалуйста, что именно Вы подразумеваете под космогонией? И по сравнению с какой из земных космогония - "та же"? Последний раз редактировалось Лассэланта; 15.01.2013 в 01:27. |
||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.01.2013, 11:51 | #26 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Гиллуин, ты сама-то понимаешь, что говоришь? Ну... местами Но где не понимаю, сейчас попробую понять
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||||||
15.01.2013, 12:01 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Всё страньше и страньше (с). В названии треда фигурирует "учебник по психологии" (интересно, какой именно, потому что их до фига). Потом мы переходим к культуре. Теперь предлагается обсуждать философские вопросы катехизисом. Я перестала вообще что-либо понимать.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 15.01.2013 в 12:09. |
|
15.01.2013, 12:05 | #28 | ||
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Но, в любом случае, я не очень понимаю какое отношение катехизис вообще может иметь к заявленной Вами в шапке теме "учебника по психологии". Или Вы изначально имели в виду не психологию а космогонию? Или социологию? Или культурологию? Из Ваших постов не понятно. Цитата:
Ну, я тоже надеюсь, конечно...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
||
Donna Anna получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.01.2013, 13:37 | #29 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
М-м-м... Сарказм? Если нет, то я не понимаю, почему, используя термин в таком значении, ты говоришь о безкультурии.
Вообще из характера ответов (и вопросов, оставшихся без ответов) у меня складывается впечатление, что речь идет таки о постебушке. Ну или что ты отмахиваешься от вопросов, потому что они мешают воплощать свою идею. Так или иначе я бы попросила обрисовать характер происходящего, дабы или тоже от души постебаться, или не мешать тебе вопросами. Потому что на сколько-нибудь серьезное обсуждение это уже мало проходит, хотя тон второго поста это предполагал, как мне показалось.
__________________
|
15.01.2013, 13:47 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
И еще для любой, имхо, философской дискуссии по поводу Средиземья надо приплетать "Обычаи и законы Эльдар", "Атрабет Финрод ах Андрет", я уж не говорю о Письмах. Другое дело - фильм, его можно трактовать с учебником психологии сколько угодно, помнится, в прошлой жизни таким занималась форумчанка по имени Анна.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|