11.10.2012, 15:28 | #61 | ||||||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, согласен, тема не точная. Вот Sucker Punch это классный трэшак, а в ВК...
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
||||||
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.10.2012, 15:37 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Первые четыре комментария Bilbo Baggins-а просто изумительно порадовали, согласен полностью. Хотя вот насчет стен сам был удивлен. В книге был акцент на то, что нуменорская кладка была необычайно крепка и сокрушить стены Враг даже не надеялся. В фильме Минас-Тирит представлен все же как-то ветхо и хлипко. Но сейчас думается, что все правильно, основные крепостные стены были несокрушимые, а вот всякие жилые башенки которым уж много сотен лет, они да - вполне могли сыпаться от таких здоровых валунов, закладываемых в катапульты троллями.
|
11.10.2012, 15:38 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А возможны только два варианта? Ударился - отлетел, ударился - весь Минас-Тирит рассыпался? Бедные киношники, как они фильмы-то снимают, при такой бедной палитре. А треша в экранизации - достаточно.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
11.10.2012, 15:45 | #64 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Нам крупным планом показывают, что Денетор ест как свинья, а не «кусок в горло не лезет». Чувствуете разницу?
Цитата:
|
|
11.10.2012, 16:26 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Вы забываете еще про Мерри, он тоже был там недалеко. Ну и не настолько уж и плохо, что предводителя убивает предводитель. Не вводить же нового героя только из-за того, чтобы он убил Готмога?
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
11.10.2012, 17:10 | #66 | |||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
А что, камень ударился и весь Минас-Тирит распался?? Я видимо пропустил этот момент в фильме. Хорошо, предложите ваш вариант. Я как ограниченные киношники представляю себе только один вариант. Начало штурма, камень попадает в домик(или башенку), и тот разваливается. Цитата:
Цитата:
Еще конечно можно высчитать сколько кубических метров на Пелленнорском поле, сколько там было Орков, роханцев и другой разно твари по паре. Потом высчитать по формуле какой шанс, что Арагорн и все все все, встретятся с Эовин и все все все. Потом решить если ситуация реальная, и сказать что эти киношники маразматики, раз сделали такую оплошность. Я считаю что самый трешовый момент в ВК, это какой то полурослик который в конце всех спасает, и не умирает еще потому что его спасают на Орле. Голливудшина и трэшак. И не логично совсем.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|||
11.10.2012, 17:29 | #67 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Очень похоже. Цитата:
Камень может недолететь, перелететь, долететь и лишь выщербить кладку итд.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.10.2012, 17:40 | #68 | |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Насчет Денетора, пост интересный, я только не понял все таки как он связан с моим вопросом. Чем, Денетор понимающий что совершил ошибку послав сына на смерть? Это кстати связывающий момент между двумя сценами.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
|
11.10.2012, 17:46 | #69 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Я там связи между сценами вообще не вижу, в этом, собственно, и состоит мое основное страдание по фильму/мам. Но здесь это оффтоп, т.к. обсуждаемая сцена не является трешем, и нарушение внутренней логики произведения - тоже.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
11.10.2012, 18:01 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Цитата:
Проблема не в отсутствии логической связи между сценами в фильме, а в отсутствии возможности поймать подготовленными каждого зеваку-зрителя во время просмотра. А некоторые вообще ничего не хотят замечать, перевирая все на неточности и оплошности фильма. 80% критики - все от недомыслия. ) Последний раз редактировалось [SaU]Witch-Lord; 11.10.2012 в 18:16. |
|
[SaU]Witch-Lord получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.10.2012, 18:17 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Ну это уже к Толкину обращаться, еретик ты этакий
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
11.10.2012, 18:22 | #72 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Лора, я тоже не помню чтобы Минас Тирит сровняли с землей. Не было там такого.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
11.10.2012, 18:23 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Ник Игнатченко; 11.10.2012 в 18:29. |
|
Ник Игнатченко получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
11.10.2012, 18:25 | #74 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Не сказала бы, что это треш и надо бы его сразу в топку, но просто интересно ваше мнение:
Сцена, когда корабль пиратов подходит к причалу и оттуда вместо, собственно, пиратов появляются Арагорн, Леголас, Гимли и армия мертвецов. Так вот вопрос: мне одной кажется, что когда Леголас прыгает с борта корабля на причал, это выглядит так, будто его резко дернули на тросе вверх и плавно опустили на землю? |
11.10.2012, 18:39 | #75 | ||||
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вот пытаюсь понять кто это "мы"...
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
||||
11.10.2012, 18:39 | #76 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Вполне возможно)))
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
11.10.2012, 19:08 | #77 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Цитата:
Кино Джексона — это не кино Тарковского или Белы Тарра, к примеру. Джексон сам говорил, что не любит претенциозное кино для узкой аудитории. Фильм Джексона — это фильм, снятый по голливудской школе, а добротный голливудский фильм — это тщательно отлаженная машина, в которой каждая мелочь призвана оказывать определённое воздействие на зрителя. Фильм Джексона — это, конечно, не «Тёмные рыцари» Нолана, в которых отражается партийная гонка США, но он тоже может анализироваться с точки зрения кинематографической механики. И ни один кадр в фильме не может возникнуть просто так. Каждый кадр призван служить определённой цели. Достигнет ли он этой цели — это уже другой вопрос. Но если иметь хоть немного кинематографического образования, то можно понять, с какой же именно целью был использован тот или иной кадр. Все эти механизмы воздействия были разработаны до совершенства Сергеем Михайловичем Эйзенштейном, а из Эйзенштейна вырос весь современный кинематограф, в том числе и американский. |
|
11.10.2012, 19:24 | #78 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,895
Лайки: 331
|
Ну, в "Возвращении Короля" (я про книгу) хорошо понятно, что противник Назгул ему примерно равный. Да и в "Братстве Кольца" Гэндальф говорит, что с некоторыми противниками ему еще предстоит померятся силами (это не значит, что только про Балрога!) и некоторые силы могут быть могущественнее. Но в фильме все это показано так, будто Гэнд вообще отстой и его так легко побить. Я думаю, безоговорочно выиграть поединок с ним мог бы только Саурон, возможно... Да и в фильме Гэндальф в разговоре с Пиппином, говоря про Ангмарца, четко представляет себе угрозу. В книге было сказано, что Гэндальф даже ненадолго оцепенел при встрече с ним. Но далеко не сказано, что он бы ему проиграл, по крайней мере так легко.
|
11.10.2012, 19:38 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,456
Лайки: 33
|
Кстати эта встреча (Ангмарец vs Генадльф) очень напоминает встречу на мосту с балрогом и те же слова ("ты не пройдешь!"). Тогда Гендальф Серый погиб, но и балрога убил. Возможно ценой жизни Белый Гендальф хотел избавить Средиземье от назгула, а может хотел потянуть время до прибытия Теодена.
|
11.10.2012, 19:39 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Тема себя изжила.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.10.2012, 20:13 | #81 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Просто хлопаю умению объяснять так долго и так всем понятные вещи. Какое это имеет отношению к тому что Денетор не "жрет как свинья", а показывает что у него кусок в горло не лезет из-за того что послал на смерть своего сына, я не вижу.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
11.10.2012, 20:16 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Вы обвинили меня в голословности — я довольно понятно объяснил. Вы, кстати, привели хотя бы одно подтверждение тому, что Денетору «кусок в горло не лезет»? Довольно усердно уплетает.
|
11.10.2012, 20:42 | #83 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,895
Лайки: 331
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2012, 20:46 | #84 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Он по фильму не наводил погоду, а сугубо баламутил Карадрас, чтобы тот разозлился. Во всяком случае перевод его воззвания на Квенья наводит на такую мысль.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2012, 21:56 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Пересмотрел сцену и только убедился в правоте своих слов. Это же метафора машины власти (типа Молох). Специально показывают как Денетор переламывает кусок мяса с костями. Усердное жевание. Сок, стекающий по подбородку, ярко-красного цвета. С чего Бильбо взял, что у Денетора кусок в горло не лезет, я не пойму.
Вот и Гандальв говорит: Твой отец любит тебя, Фарамир. Он вспомнит об этом незадолго до конца. Your father loves you, Faramir. He will remember it before the end. Мачете не пьёт пиво. Мачете пьёт кефир. |
11.10.2012, 22:02 | #86 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Цитата:
Мне, конечно, не всё в фильмах Джексона нравится (на недостатки со временем внимание перестаёшь обращать - при условии, что само произведение нравится), но с тем, что в них что-то нелогично и притянуто за уши я согласиться не могу ну никак. И Толкина Джексон вовсе не перевирал и не портил. Многие "испорченные" книжные эпизоды на самом деле просто "переведены" на язык кино, при этом суть их сохранена. Последний раз редактировалось bres; 11.10.2012 в 22:05. |
|
bres получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
11.10.2012, 22:41 | #87 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Ник, я понял что Вам явно то, что явно. Я там вижу человека которому кусок в горло не лезет. Надо смотреть не только на то что он бедняга даже помидор шерри целиков в рот засунуть не может, а на глаза Джона Нобла.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.10.2012, 22:44 | #88 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Кстати, еще по поводу треша и неестественности Леголаса.
В ТТТ, когда Гимли скачет Леголас запрыгивает на лошадь в совершенно неестественном для человека движении. Недочет создателей.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
11.10.2012, 22:48 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Бильбо, вы пытаетесь видеть там только то, что хотите видеть. Вы слышали про эффект Кулешова?
|
11.10.2012, 22:51 | #90 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
А спорил я с аргументами, которые использовал [SaU]Witch-Lord в попытке убедить оценивать любое произведение кинематографа (не только ВК) по критериям, которые мне кажутся абсолютно абсурдными.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 11.10.2012 в 23:00. |
|