Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маэглин]

Про Кодекс здесь неплохо написано:
http://yavin.narod.ru/JediCode.htm

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Masha Klim
Хотя, похоже, ученик, убивший учителя - это он и есть.

Да, но "опять эти сомнения!"(с)
Зы: мне, собссно, и интересно "поймать"

Маэглин, спасибо

[Кэт Вязовская]

А его там всем сенатом ловили и не поймали.

[Iolly]

Ну так я думала, мы умнее, не? Вроде столько лет прошло - должен же быть по логике какой-никакой прогресс человечества
(Сенат, вроде, целенаправленно ловить не собирался... джедаи вот, наверное, да )

[Joy]

ОООО, я знаю, когда он врал, нагло врал, возможно единственный раз в своей жизни
Когда уверял, что любит демократию

[Iolly]

Yeeeeeeeeehhhhh!!!!! Джой, ты рулез

(Только вот как это проверишь, не влезая в черепушку Палпатина? )
Edit: и, возможно, он ее действительно любил...но обманывать

[Кэт Вязовская]

Ну, у человечества есть свойство иногда напрочь забывать о прогрессе. И начинаем изобретать велосипеды и открывать америки. Одичаем, а затем снова рвёмся к звёздам. *мечтательно* А доберёмся ведь когда-нибудь! Познакомимся с джедаями лично.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Ага! Значит, таки не пахло. Раз это не ЗС!

Звезда смерти - название класса военных объектов.
К этому классу относятся следующие проекты
(во временных рамках 1-6 эпизодов):
1) Вундерваффе сепаратистов (1 ед.)
2) Имперский прототип ЗС (1 ед.)
3) Звезда Смерти-1 (1 ед.)
4) Таркин (1 ед.)
5) звезда Смерти-2 (1 ед.)
6) ЗС Коруссанта (2 ед.)

Так что с ЗС полный хоккей.

[Joy]

Первоначальное сообщение от Iolly
Edit: и, возможно, он ее действительно любил...но обманывать

Хищники, по-своему, тоже любят своих жертв

[Кэт Вязовская]

Mechanic, спасибо! Вот теперь всё понятно. И "сколько штука вкупе" тоже. А до "вундерваффе" могли быть какие-нибудь первобытные варианты того же самого? Как своеобразная станция слежения или что-нибудь в этом роде?
Joy, насчёт наблюдения и "поверить"... а чёрт его знает. Шпионы - они, похоже, действительно не дремлють. Но тогда получается, Лея знала, что она приёмная дочь. Иначе она очень удивилась бы уточнению насчёт "настоящей" матери. Я бы на её месте удивилась, если бы не знала и считала приёмную мать настоящей.

[Bilbo Baggins]

А протез не помешал Люку хватать меч на расстоянии! Не пройдёт! А судить о человеке по чьим-то рассказам... Нууу...

Он же не рукой управлял мечом, а головой. А молнии надо пускать из руки.
По чьим-то рассказам? Тоесть мать Анакина это единственный человек который о нём ничего не знает, да?

1. Показанная в 3 Эпизоде станция - не есть Звезда Смерти - 1. Это вундерваффе повстанцев, 3D-чертежи которого, как уже отметил Бильбо, были показаны во 2 эпизоде, и которое повстанцы же и строили. Совершенно естественно, что ни Республика, ни Империя как ее преемница на момент 3 эпизода таким оружием не обладали. Сцена в фильме есть осмотр Императором "трофейного имущества".

Напомню, что Дуку забрал эти чертижи, а в третьем эпизоде Палпатин их рассматривал на каком-то красном экране. А с чего вы взяли что это не Звезда Смерти?

Лея знала, что она приёмная дочь. Иначе она очень удивилась бы уточнению насчёт "настоящей" матери.

По-моему мы уже определились с тем что Лея считала приёмную мать, родной.

[April Ryan]

Она считала ее родной? Она говорит "я помню маму" (а "мама" не умирала, зачем ее помнить!), " у нее было грустное лицо" - из-за чего? Из-за такой дочки???

[Кэт Вязовская]

О приёмной матери она помнила наверняка больше, чем "отрывки" и "образы". В общем, вот!
Black Knight, ты же говорил, что у тебя всё стыкуется! Объясни, плиз!

[Bilbo Baggins]

О приёмной матери она помнила наверняка больше, чем "отрывки" и "образы".

Почему? Лично я считаю что приёмная мать Леи умерла в раннем детстве. Почему бы и нет?

Она говорит "я помню маму"а "мама" не умирала, зачем ее помнить!

Даже если не принимать во внимание мой первый ответ, я не думаю что мама Леи успела катапультироваться с Альдераана.

[April Ryan]

Сорри, действительно, умерла мама... Я об этом конечно забыла))
Ну а почему у нее было грустное лицо?

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от April Ryan
Сорри, действительно, умерла мама... Я об этом конечно забыла))
Ну а почему у нее было грустное лицо?

Причин может быть сотня. Муж один из лидеров повстания. В любую минуту может гестапо придти. Я бы тоже загрустил.

[April Ryan]

Тогда получается, в конце 6 эпизода Люк и Лея говорят о разной маме???

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от April Ryan
Тогда получается, в конце 6 эпизода Люк и Лея говорят о разной маме???

Понятное дело. Люк хочет услышать о своей матери. Откуда ему знать что Лея считает приёмную мать родной?

[April Ryan]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

Откуда ему знать что Лея считает приёмную мать родной?

Не знаю... Разве они не знали, что Падме умерла?
Бедные...

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от April Ryan


Не знаю... Разве они не знали, что Падме умерла?
Бедные...

Люк знал. Лея нет.

[Mechanic]

2 Кэт Вязовская
Не за что Что касается первобытных, информации не встречал. Что же до станции слежения, то думаю, это было бы не логично. Одно дело разрушитель планет, выполняюший функции устрашения. А зачем такая станция для слежения? В околопланетарном масштабе или даже масштабе звездной системы и обычный корабль справляется (если уж совсем надо, можно заточить один корабль именно под дальнее обнаружение), а гиперскорость, или как она там, сводит на нуль слежение на больших дальностях.

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Напомню, что Дуку забрал эти чертижи, а в третьем эпизоде Палпатин их рассматривал на каком-то красном экране. А с чего вы взяли что это не Звезда Смерти?

По данным разведки, Бильбо Я ссылку уже кидал: http://www.theforce.net/swtc/ds.
Смотри каталог ЗС.
EDIT: Известно, что идеологом постройки ЗС-1 был гражданин Таркин. Так что ее стали строить явно позже 3 эпизода.

Что касается чертежей, Дуку ведь их забрал именно для того, чтобы чертежи не попали республике. Да, Палпатин их осмотрел и одобрил. После чего Дуку отправился с ними назад к своим зеленым друзьям.

[Кэт Вязовская]

Тогда почему Лея не зацепилась за уточнение "настоящую"? Я согласна с тем, что мадам Органа могла погибнуть вместе с Алдерааном.
Так Беру была хорошо знакома с Анакином? Лучше, чем Оуэн (по рассказам матери о сводном брате)?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Так Беру была хорошо знакома с Анакином? Лучше, чем Оуэн (по рассказам матери о сводном брате)?

Что-то вы недопоняли в той сцене. Беру не рассказывает Оуэну об отце Люка, она ему напоминает о том, что Люк всего лишь сын своего отца, а каким был отец Оуэн итак прекрасно знал - т.е. он знал, что того всегда тянуло куда-то вдаль и вопросы с/х его не интересовали

[Tick]

Миссис Органа, как и мистер Органа, показаны в конце 3го эпизода и их расовый тип - не белые европейцы, как принцесса Лея. Поэтому еще в детстве Лея должна была спросить маму - почему у тебя кожа темная, и волосы черные, а у меня - светлые?

Поэтому Лея не могла считать миссис Органу своей настоящей (родной) матерью.

[Bilbo Baggins]

Известно, что идеологом постройки ЗС-1 был гражданин Таркин.

Это известно из фильма?

Поэтому еще в детстве Лея должна была спросить маму - почему у тебя кожа темная

Напомню что она помнит её смутно. Тоесть умерла она в раннем детстве.

[Masha Klim]

Ну, какие светлые? Лея - брюнетка с горящими черными глазами. А миссис Органа, как ее показали, вполне себе европейского типа внешности. Муж ее - нет, пожалуй.

[Tick]

миссис Органа еще более не-европейской внешности, чем ее муж. Похожа на тайку или другую юго-азиатскую народность.

А у Леи волосы русые, и в зависят от освещения. Иногда почти светлые

[Joy]

Не русые у нее волосы ни разу! Шатенка она/или брюнетка - в мамашу вся.

[Кэт Вязовская]

Tick, спасибо! Весьма логично. Убедили!
А вот ещё один вопрос! Почему в приквелах Йода строит все предложения "задом наперёд", с глаголом в конце, как будто это перевод с другого языка на некий общегалактический, а в эп.5 изъясняется вполне нормально? Получается, пока он жил "среди людей", так и не удосужился язык выучить, а как стал отшельником, сразу освоил? Свободное время появилось? В принципе, должно быть наоборот: если это не родной язык, за 18 (или 20?) лет одиночества его можно с лёгкостью позабыть. Или у него там аудиокурсы были по общегалактической мове?

[Tick]

ну я не знаю как там называется цвет волос у Леи, но они явно не черные. Тока на постерах они черные, видимо крашеные, а в фильме везде видно, что они светлее, чем черные.

А Бейл Органа и его жена - классические брюнеты.

Насчет языка Йоды - Кэт Вязовская, а вы в оригинале 5ый эпизод смотрели?

[Mechanic]

Это известно из фильма?

Да. "Новая Надежда". Совещание на Звезде Смерти-1.

В киноверсии имел место спор, из которого было ясно, что необходимость постройки станции вызывает много вопросов даже в среде военных, не связана с военной стратегией, но определяется претензиями на власть Таркина. На имеющихся у меня сейчас кассетах "улучшенного или нового издания", чтоб его, эта сцена практически полностью вырезана, как и встреча Люка с Биггсом на Татуине.

Но остался комментарий Вейдера в связи с оптимизмом Таркина в отношении возможностей станции, мол, не сильно гордитесь.

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Mechanic
На имеющихся у меня сейчас кассетах "улучшенного или нового издания", чтоб его, эта сцена практически полностью вырезана, как и встреча Люка с Биггсом на Татуине.

Интересно, это ты имеешь ввиду DVD-издание 2004 года? А официально эти вырезки подтверждены? Не слыхал про удаление сцен в новом издании, только про добавки.

[Кэт Вязовская]

Tick, ни, не в оригинале. В пиратской копии, где перевод вполне позволял слышать оригинальный звук. А вы в оригинале? Цвет волос у Леи практически такой, как у меня: очень тёмно-каштановый, почти чёрный (при определённом освещении, точнее его отсутствии), на свету видно, что коричневый. До природных жгучих брюнетистых шевелюр таким волосам далеко, при сопоставлении это особенно заметно. Но назвать брюнеткой не только можно, но и нужно.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Маэглин

Интересно, это ты имеешь ввиду DVD-издание 2004 года? А официально эти вырезки подтверждены? Не слыхал про удаление сцен в новом издании, только про добавки.

Честно говоря, не знаю. Покупал вроде до 2004 года на кассетах. То ли подарочное издание, то ли еще что-то в этом роде Изменения в виде всяких добавок графики типа зверьков на Татуине, плюс перерисованной битвы в "Возвращении Джедая".

Особенно меня удивило полное отсутствие Биггса на Татуине: появляется он только на Явине, оба-на, типа друг Люка и тут же погибает.

Что же до официальных подтверждений, честно говоря, не знаю. Я в отношении "ЗВ" не сильно так интересовался. Вроде скоро появится возможность посмотреть именно DVD - посмотрю, что там.

[Bilbo Baggins]

А разве в старых был Биггс на Татуине?

Да. "Новая Надежда". Совещание на Звезде Смерти-1.

Спасибо. Но всё таки у Лукаса нигде не упоминается никакой вундерваффе. Логично предположить что это всё таки ЗС.

[Лора]

Первоначальное сообщение от Tick
ну я не знаю как там называется цвет волос у Леи, но они явно не черные. Тока на постерах они черные, видимо крашеные, а в фильме везде видно, что они светлее, чем черные.

А Бейл Органа и его жена - классические брюнеты.

Я не очень разглядывала супругу сенатора, но Лейка на Бейла Органу смахивает больше, чем на родного папу. Да и на родную маму тоже. В том числе и цветом волос. Не буду биться насмерть за ее брюнетистость, но с того места, что Лея очень темная шатенка, я не сойду Как и Бейл Органа. Если Лея русая, тогда я бло(а)ндинка. lol Так что вряд ли у маленькой Леи возник вопрос, отчего она не похожа на родителей. И с чего бы ей думать, что она приемная? Ты полагаешь, приемные родители не любили ее? Обижали?

[Кэт Вязовская]

Лора, ну почему сразу "обижали"? Вспомните "Сделано в Америке", там дочку Вупи Голдберг никто не обижал, она сама добралась до информации о своём "генетическом составе". А тут такой технологичный мир, в образование принцессы должно было очень много чего входить. Наверняка информация о генетическом коде и Леи, и четы Органа для неё тайной не была.

[Bilbo Baggins]

Зачем? Мне например и в голову не придёт, что-то там проверять...

[loka]

Первоначальное сообщение от Mechanic

Особенно меня удивило полное отсутствие Биггса на Татуине: появляется он только на Явине, оба-на, типа друг Люка и тут же погибает.

Сколько разных версий смотрела, а Биггса на Татуине не помню, он и на Явине появляется только в новой версии, эти кадры из добавленых как раз.

[Joy]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
А тут такой технологичный мир, в образование принцессы должно было очень много чего входить. Наверняка информация о генетическом коде и Леи, и четы Органа для неё тайной не была.

Дочка Вупи Голдберг в том фильме не знала, кто ее отец. Если же у тебя есть мама и папа, зачем тебе идти и проверять, настоящие ли они

[Tick]

эх, жаль скриншота нету с последних кадров, где Бейл Органа с женой и малюткой Леей сидят - там сразу видно, какая у него жена, и похожа ли Лея на них хоть сколько.

А вообще я не уверен, что Органа стали бы скрывать, что Лея их приемная дочь. Зачем? Главное ведь скрыть, чья она настоящая дочь, а приемный ребенок, я думаю, никаких вопросов бы не вызывал - ну удочерили, ну и что тут такого?

И вообще, по тому, как Бейл Органа говорил "мы с женой собирались завести дочку" мне показалось, что они как раз собирались взять приемного ребенка. Может у них там проблемы были с деторождением, кто ж знает-то?


Про Биггса Люк говорит за ужином с дядей и тетей в начале 4го эпизода, "все мои друзья уже пилоты" - это о Биггсе. Не помню только, упоминается ли там фамилия Биггса.

[Кэт Вязовская]

Tick, насчёт проблем ты прав, причём, по-моему, они могли быть и возрастные тоже. А вопрос о сокрытии настоящих родителей - это уже другое дело. А про друзей Люка, по-моему, говорит тётя Беру: "Все его друзья уже уехали".
А дочка Вупи тоже не собиралась никого искать, там был урок по биологии, она сравнивает группу крови (свою и мамину) и как-то "вычисляет", что тут что-то не так. Далее возникает вопрос, что именно.

[Neanthe]

Простите, что уже несколько не в тему, припозднилась с замечанием

Первоначальное сообщение от Joy


Палпатин хитрый, его на лжи словить весьма трудно. Он говорит, как правило правду, но слегка приукрашает ее от себя, придавая ей други оттенки.
Например, когда заявляет Анакину, что джедаи хотят править Республикой. Не то, чтобы совсем неправда, я бы сказала, что немного не такая. <...> Анакин же сути не видел и не различал оттенков, как всякий нормальный мужчина.
Другой пример. Палпатин уверял Анакина, что они наведут порядок в Галактике, наступит мир и покой. По сути, Империя к этому и стремилась, всех подчинить и чтоб никто не возникал по этому поводу. Не врал вроде бы... просто не уточнил, что для него лично мир и покой неважны, важна лишь власть

Меня другое "прикольнуло" (по-другому и не скажешь). Как целый орден джедаев умудрился проморгать Палпатина, который разводил деятельность у них под носом? Конечно, легче всего свалить все на темную стророну Силы, которая скрыла будущее и затуманила мозги. Но! Невооруженным же глазом видно, что в Палпатине что-то не то. Хотя бы его неестественная слащавость. В первом-то эпизоде он вел себя не до такой степени приторно!

Ладно, я большей частью прикалываюсь, но за джедаев в самом деле обидно. Слона не приметили.

[radio_weiss]

не различал оттенков, как всякий нормальный мужчина

Эээ. Наезд? Оскорбление? Шовинизм? Глупость?
Склоняюсь к.

[Лора]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Лора, ну почему сразу "обижали"?
А тут такой технологичный мир, в образование принцессы должно было очень много чего входить. Наверняка информация о генетическом коде и Леи, и четы Органа для неё тайной не была.

А какие еще причины у ребенка при любящих родителях сравнивать генетические коды?
Мир-то технологичный, однако кесарево сечение и анестезию делать не умели, или занимались этим в случаях исключительных, кто знает, что там было с генами? Может, подобная экспертиза запрещена с этической точки зрения? А то Квай-Гон Эньку на мидихлорианы проверил, а днк прогонять не стал через компьютеры, так спрашивал, кто папа. Далее. Из школьного курса биологии все помнят, что темные глаза, кожа, волосы - признак доминантный, так что у двух смуглых брюнетов запросто может родится голубоглазая блондинка (пусть Лея такая, раз вы так хотите) - с этой стороны тоже нет сомнений. Конечно, с генетикой не всё так просто, как преподают в школе, но кому это в данном контексте интересно? К тому же не вижу я у Леи тяги к естественным дисциплинам.
Что же сказали супруги Органа Лее о ее происхождении - дело темное, потому что Лукас молчит, как рыба об лет, а вариантов в самом деле больше одного при усыновлении ребенка - либо говорить, что сами родили, либо сразу сказать, что приемный.
Как мне кажется, в случае с Леей всё же безопаснее было скрыть ее удочерение. Но это лишь мое предположение.

Radio_Weiss, ты ранее был не в курсе, что мужчины, в массе своей, не обращают внимание на детали, в отличие от женщин, опять же в массе своей? lol И кто здесь проявляет

Наезд? Оскорбление? Шовинизм? Глупость?

[Bilbo Baggins]

Как Йода мог тренировать Оби-Вана?

[Joy]

О, я вот ни цветом кожи, ни цветом волос не похожа на своих родителей. Наверное, меня удочерили...

Первоначальное сообщение от Neanthe
Но! Невооруженным же глазом видно, что в Палпатине что-то не то.

Ну да, на диване перед телевизором очень хорошо видно

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Эээ. Наезд? Оскорбление? Шовинизм? Глупость?
Склоняюсь к.

Лора ответила уже. Имелось ввиду, что большинство мужчин хуже различают цветовые оттенки и это, если заметил, вполне нормально.
Вот пожалуйста, из множества возможных вариантов ответов ты сам предложил всего лишь 4, так что выбери любой из них, который тебе больше нравится

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Лора
Radio_Weiss, ты ранее был не в курсе, что мужчины, в массе своей, не обращают внимание на детали, в отличие от женщин, опять же в массе своей?

1. Да, был не в курсе. Считаю, что это полная чушь. Доказывай.
2. Читай цитату Joy целиком. "Анакин же сути не видел и не различал оттенков, как всякий нормальный мужчина." Мужчины не видят сути? Доказывай.

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Как Йода мог тренировать Оби-Вана?

Знаешь, по-моему, на эту "дырку" Лукас заплату поставил.
Я тоже думала - и когда это Йода учил Оби-Вана? Помнишь, в конце третьего эпизода он говорит Оби-Вану, что научит его премудростям, которые преподал ему Квай-Гон, будучи уже... эээ... призраком. Так для подобных уроков, я думаю, находиться рядом друг с другом вовсе не обязательно. Все думали, что Оби-Ван стал бедным отшельником, живущим в пустыне, а он тем временем тихой сапой проходил университеты с Йодой. Учился в джедайской высшей школе по телекинезу и телепортации.

[Bilbo Baggins]

Не может быть. Оби-Ван говорит что был таким же горячим и нетерпеливым как Люк.