16.02.2017, 22:34 | #57871 | ||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Англо-американские союзники за одну только ночь практически в пыль разбомбили немаленький город Дрезден. Однако это не вызвало даже самого незначительного землетрясения. Не помню, сколько именно мегатонн прилетело на Хиросиму, но результат нам известен. И тоже планета не дрогнула, на небесную ось не налетела. Потом столько же досталось Нагасаки - это в масштабах планеты практически рядом. Но и второй удар не нанёс целостности земного шара никакого ущерба. Да, это всё сотворили люди, а не валар, которые почти что полубоги, но не просто люди, а люди с технологией. У валар с технологией напряг, но есть магия. И что же это за магия такая, что планета треснет пополам? Далее немедленно всплывают два вопроса: 1. Если валар владеют ТАКОЙ магией, отчего они прячутся от какого-то Моргота за своими Пелерями - Моргот ничем подобным явно не владеет, он вон воюет обычными войсками, вооружёнными обычным оружием, максимум его технических... то есть магических достижений - это драконы, да и то неизвестно, приручил он их или сам вывел. 2. А зачем применять магию на всю её мощность? Если 20 мегатонн разнесли Хиросиму в хлам (о, и число вспомнила!), то для Ангбанда понадобится значительно меньше! Ну, если вы планету развалить можете, то уж Ангбанд какой-то снести можно лёгким движением руки. Белерианд вон потопили - не поморщились. А тут - подумаешь! Цитата:
Значит, он приплыл в Валинор просить валар, потому что так было предназначено свыше. Но если это предназначено, то какого балрога валар крючат носы и вопят "как он посмел!" ? Вот вместо того, чтобы сказать: о, наконец-то наш назначенец явился! То, что без этого предназначенца они якобы не знают-не ведают о людских-эльфийских горестях - об этом только ленивый не говорил. Но всё равно непонятно - для чего было об этом непременно просить? А если бы не попросили - то валар бы не стали организовывать эту войну? Но если так, то почему же в тексте нам вкручивают про великое сочувствие валар к страждущим? Как-то всё в кучу свалено, и одна фраза противоречит другой. И Эарендил просил о помощи валар - а воевать пошли ваниар. Так может, в предназначении напутали? Может, Эарендилу следовало просто плыть за подкреплением, а валар тут вообще ни при чём? |
||
16.02.2017, 22:54 | #57872 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:51 ---------- Цитата:
Насчет Белерианда - нет, это не Валар его утопили.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||
16.02.2017, 22:59 | #57873 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Как же ж не доходили то? Тогда получается - таки должны в ноги упасть и попросить. ---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:54 ---------- Так вроде до того то воевали уже валар с Морготом - и ВСЕЙ Арде каюк не наступал. И кто ж тогда Белерианд притопил? Опять Всеблагой папаша?? Что б , значит, всем детишкам жизнь медом не казалась... |
|
16.02.2017, 23:03 | #57874 | ||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Или скажем, военный культ знамен. Что знамя, что шпага Суворова, что винтовка Людмилы Павличенко - это все зирнитры, матеральные носители некоей духовной силы. И в то же время - духа своего бывшего владельца, который помогает новому носителю. Помните, в "России молодой" шпагу таможенника Крыкова вносят в кркпостную церковь? Это уже для того, чтобы героическая сила свершенного одним стала достоянием многих. Так что для потомков Тингола - если они это родство ценят - Аранрут должен служить символом как давних подвигов, так и военной власти. Думаю, что меч Тингола отпять же попал на Нуменор от Феанарионов - как наследство Элроса. А взят на Диоре (или в кладовке, если принять версию из черновиков, где Диор проживает на родине своей законной жены). Цитата:
Второй вариант - этот лук беженцы уносят прямо в Химринг, а уж оттуда он попадает на Амон-Эрэб, а оттуда к Элросу. Но тогда это должен быть хороший составной лук, который так просто не сломаешь. Наверное Наугламиром Эльвинг купила расположение валар... |
||
16.02.2017, 23:08 | #57875 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот, примером, из тех же "Мифов...": "Поэтому его [Мелькора] надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в открытую битву против Мелкора." Но это не объяснение!! Потому что ничего не объясняет! С чего вдруг в результате обычного физического боя, производимого обычной физической силой, естеством, а не колдовством, и даже в отсутствие огнестрельного оружия (я уж не говорю о ядерном) должны причиняться эти самые "громадные материальные разрушения"?! Цитата:
Цитата:
|
|||
16.02.2017, 23:14 | #57876 | ||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.02.2017, 23:17 | #57877 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вот разве что если (я переселяюсь в эту версию, где Диор погибает в 511 г. где-то в Оссирианде, которую версию самой убедительной почитаю) Элвинг с матерью переселяются из Оссирианда в Гавани и уносят меч с собой именно для сохранности оного. Разве что так. Цитата:
|
|||
16.02.2017, 23:29 | #57878 | ||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ---------- Цитата:
Другое дело, что он мог сгореть или просто потеряться. Но если в Химринг попал кто-то, для кого этот лук - вещь предков, он будет его беречь, ремонтировать и не расставаться с ним. Ну и дотащит до Амон-Эрэб. Сам или его потомок. |
||
16.02.2017, 23:43 | #57879 | |||||||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А с Ульмо какой смысл разговаривать, если многие дела оборачивались именно таким образом как раз вследствие его советов. Цитата:
Почерк какой-то уже узнаваемый: с Морготом надо воевать, но собирающихся воевать с ним нолдор мы проклянём и будем им всячески препятствовать и подножки ставить. О помощи надо попросить - но попросившему может не поздоровиться. Вон он приплыл в Светлый Аман и больше всего беспокоится, как бы его спутникам от гнева валарского не прилетело. Цитата:
Давайте на Землю посмотрим: какие тут природные катаклизмы случаются! Какие бури, ураганы, грозы, извержения вулканов, землетрясения! Тайфуны, торнадо, цунами, циклоны и так далее. Но на целостность планеты это не влияет НИКАК! Так почему же от войны с каким-то Морготом вдруг да развалится планета? Да, когда-то они её создавали - но это не значит, что они её могут вот так сходу и разрушить! Вот прямо напротив моего окна строят дом. Понятно, посредством техники и современных технологий. Но этими же самыми средствами (подчёркиваю - этими же самыми) сломать построенное будет очень даже непросто. Так и валар. Они создали Арду не лёгким движением руки - это было грандиозное мероприятие, по масштабам явно не сравнимое с войной против одного из них. Так с чего бы ей вдруг разваливаться? Но самое смешное в конце! Мелькора-то в конце концов победили - и Арда вон не развлилась! Но если допустить, что вмешательство валар на самом деле привело бы к глобальному Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||
16.02.2017, 23:43 | #57880 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Вот именно, что в таких бурных событиях лук мог сгореть, потеряться, иным образом повредиться, его хозяин мог сто раз погибнуть и больше уж не чинить и не беречь. Факт переживания деревянной вещью стольких событий сам по себе весьма удивительный.
|
16.02.2017, 23:49 | #57881 | ||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
"Так не доставайся ту никому!" (с). Целое отделение пушкинских Алеко! ---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:46 ---------- Цитата:
|
||
16.02.2017, 23:50 | #57882 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
16.02.2017, 23:53 | #57883 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Если этот лук почитали реликвией укрывшиеся в Химринге дортонионцы - его могли беречь не меньше. |
|
17.02.2017, 00:18 | #57884 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Ща быстренько пока:
Цитата:
Лава фиолетовым, туфы красным, граница трапповой провинции синей линией. Это же умом себе представить невозможно подобные масштабы событий! А планета не покосилась даже, по-прежнему в космосе вертится. ---------- Сообщение добавлено в 23:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ---------- Цитата:
|
||
17.02.2017, 00:28 | #57885 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.02.2017, 00:36 | #57886 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Эстелин, Вас тут тогда не было, когда мы смеялись по этому поводу: в оригинале Манвэ назначил орлам "жить в скалах Севера" ("to dwell in the crags of the North"), а у меня в тексте опечатка: "to dwell in the craps of the North" - "жить в дерьме Севера" В общем, орлам досталось и от Манвэ, и от наборщика с корректором/редактором. Цитата:
|
||
17.02.2017, 00:42 | #57887 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
А американцы сыпали бомбы на Корею и Вьетнам (пока не применили по ним заслуженные вещи) накрывая целые города. Нет, было в Белерианде применено сейсмическое оружие! Причем настолько грубо и ьестолково, что удар главным образом пришелся по своим. |
|
17.02.2017, 00:57 | #57888 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Кстати, еще, раз уж мы зацепили тему: не следует забывать, что закон Архимеда никуда не девается. Даже если речь идет о планетарных масштабах, сей закон - кель сюрприз! - продолжает выполняться. И если тем или иным образом в море погрузились территории размером в тысячи и тысячи квадратных километров, то оные территории своим объемом вытеснят и соответственные объемы воды.
Меловая трансгрессия была вызвана всего лишь раскрытием в результате спрединга будущего Атлантического океана. Объем тогдашнего Тихого океана уменьшился, а Атлантика была еще очень мелководна, вдобавок Атлантический срединно-океанический хребет внезапно имеет значительный объем и вытеснил собой соответственный объем воды - и результат этого можно видеть Вот такие огромные территории ушли под воду. И если бы Белерианд каким-то невероятным образом затонул бы естественным, ткскть, путем, это вызвало бы суровые наводнения во всей Арде. Тут из-за таяния Гренландского ледяного щита пророчат повышение уровня моря на 6 м. А территория Белерианда и окрестностей, если мерить по каноничнейшей карте из Сильма этак Гренландии вдвое больше площадью выходит. Поэтому Белерианд мог затонуть только с помощью "итс мэджик", иначе это вызвало бы общеардынскую мировую катастрофу. |
17.02.2017, 01:06 | #57889 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.02.2017, 01:09 | #57890 |
Администратор
Регистрация: 15.08.2006
Сообщений: 92
Лайки: 0
|
[модераториум]
Все копии открытого письма Riba, с последующими ответами, переносятся в "Рамки общения на Совете Мудрых", на чистку, т.к. письмо нарушает Правила в их нынешнем виде, и спамит много тредов. Письмо после чистки (и в одном экземпляре), будет запощено либо в "Рамках общения на Совете Мудрых", либо в треде про обсуждение Правил на ФК, после того, как у администрации будет готов ответ. И именно тогда будет разрешена конструктивная дискуссия по этому поводу. [/модераториум]
__________________
Ultima ratio regum |
17.02.2017, 01:10 | #57891 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Я ж говорю, естественных механизмов такого явления, как затопление целого Белерианда и окрестностей, нет и быть не может. Их не существует. Он затонул чисто и исключительно по причине "итс мэджик". Последний раз редактировалось Krakodil; 17.02.2017 в 01:15. |
|
17.02.2017, 01:24 | #57892 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Но раз уцелел Химринг, то и Дортонион должен стать большим островом. А также горы вокруг Хитлума и... Эрэд Энгрин, ибо высокие. |
|
17.02.2017, 01:32 | #57893 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
17.02.2017, 01:42 | #57894 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Иду спать. Завтра опять детишкам показывать доспехи...
|
17.02.2017, 08:22 | #57895 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
17.02.2017, 09:33 | #57896 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Ой, жутко как звучит то!! А мне казалось, у тебя специальность инженерная, с травмами не связанная
|
17.02.2017, 15:49 | #57897 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
А на это тебе скажут "Как можно сравнивать реальность Арды с Землей!! Там весь мир полон магией!!" Мне правда всегда непонятно в этом случае.. 1) Вроде ж автор писал где-то, что Арда - это таки Земля. Или нет и я путаю? 2) Ну даже если магия. Ее ж кто-то "производит". Она ж не сама по себе. То есть если этот катаклизм, ухлопавший огромную территорию, это таки "магия", - значит, ее кто-то, магию эту, с заданной целью сотворил. И кто бы в нашем случае это мог быть? У кого такой поражающей способности "силушка магическая"? Но вот с третьей стороны нам подсказывают, что это вовсе и не они, не те, на кого мы сразу думаем.. А хто?? Чего то я запуталась... |
|
17.02.2017, 16:41 | #57898 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Там, конечно, водятся некие спецэффекты непонятной природы типа огня на посохе Гэндальфа или Зеркала Галадриэль, но заявлять, что прям весь мир полон магией - это как-то излишне экзальтированно, я бы сказала. Цитата:
Цитата:
Третья же вещь непостижимая - это склонение слова "магия" во всех видах и позах. Ну и что, что магия?! Хоть сто раз магия, она не бывает просто так. Магия всегда чья-то! Ее кто-то всегда применяет, а не сама по себе как-то так случается от сырости или ветром надуло. Но походу эта мысль тоже из разряда гениальных. А четвертая вещь непонятная и непостижимая - это рассуждения на тему "ты/вы/они/такие-сякие не понимаешь/ете/ют мир Средиземья!" Типа, опыт людей к Арде неприложим. Но в таком случае а кто тогда его понимает, этот мир? Говорящие сие? А у них есть опыт в той Арде? Они Арду хоть краем глаза видали? Ах, или всякие комментаторы понимают? А тот же Шиппи Арду видал, что ли, хоть раз? Тоже не видал никогда в жизни. И с чего вдруг он ее понимает тогда? Если наши человеческие знание и опыт никак не применимы к вымышленной Арде, то эту Арду не понимает вообще никто по определению, ни один человек на Земле, будь он хоть Шиппи, хоть распроШиппи. И чо тогда выступать "ты не понимаешь, а я понимаю"? Смысл? "Мои глюки правильнее, чем твои"? Кино, вино и домино. |
|||
17.02.2017, 18:52 | #57899 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Типа, баян: тест "Шерлок или Камбербетч": https://afisha.mail.ru/series/articl...from=crosslink
Внизапнэ 11 из 12! Исключительно методом тыка!! (потому что я вообще не в теме, только про "социопата" кто-то цитировал) Иногда он работает |
17.02.2017, 20:14 | #57900 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Ну, в былые времена у нас даже главный инженер, случалось, надевал робу и лез в колодец. А рядовые наравне с прочими по станции скакали, в железе ковырялись. Сейчас, конечно, другие времена, сейчас 50:50 - половину рабочего времени, как порядочные, носом в монитор, а половину таки с железом. Но сейчас аврал, сейчас очень много железа и быстро. Ну, и результат.
|