26.09.2013, 12:13 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Запад - географическое название. Когда пишется именно "Запад", Рованион, вообще говоря, в него редко входит - Гондору принадлежала только часть земель Рованиона и то не всегда.
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
29.09.2013, 23:04 | #32 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
2. ПОЧЕМУ?! Цитата:
Цитата:
2. Некоторые уверовали Последний раз редактировалось Syringa; 29.09.2013 в 23:08. |
|||
30.09.2013, 00:52 | #33 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Именно так. Ну это, знаете, на Земле 7 с лишним млрд. человек проживает. Из такого-то количества населения хоть один да найдется на то, чтобы из абсолютно любой существующей книги вывести самые странные выоды и поехать крышей на этой почве. Нереально написать книгу, чтобы ни у кого не зашевелились тараканы в голове. |
|
30.09.2013, 08:45 | #34 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Про происхождение Короля Чародея толком ничего неизвестно, то что он вероятно один из трёх нуменорцев в числе назгул, всего лишь предположение!
Вторым назгулом был Кхамул, он тень востока, и был истерлингом.
__________________
Мой контакт! |
30.09.2013, 10:21 | #35 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Но раз это предполагал сам Толкин, с нашей стороны было бы слишком самонадеянно считать, что Король-Чародей был, скажем, истерлингом или южанином.
|
30.09.2013, 17:53 | #36 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да Саурон Ар Фаразона и целый Нуменор соблазнил, чего уж там мелочиться с одним назгулом. Конечно под влияние Саурона подпадали люди из всех географических зон, т.к. все грешники, "ибо человечецы".
Эх, не хотела я писать в эту тему и говорила, уже не помню где, что белым европейцам уговаривать самих себя, что у Толкиена неправильно видеть расизм - бессмысленное занятие, потому что им по умолчанию увидеть расизм там не грозит. А если, скажем, кореец дочитывает до "Гарцующего пони", до момента с "узкоглазыми южанами с мерзкими полуоркскими рожами" или как там было, и захлопывает книжку, не нам с вами ему объяснять, почему он неправильно обиделся и почему должен читать дальше. Это его личное дело, не белым европейцам его поправлять. Большинство не-европейцев, к счастью, этим не заморачивается, потому что это у Толкиена не главное, он совсем о другом. Но если кто-то заморочился - жаль, но его право. Вот я как-то начала смотреть по телеку "Индиана Джонс и хрустальный череп", и выключила, как только Бланшетт начала изображать русофобскую ахинею. И пусть меня кто-то попробует переубедить. Это не значит, что я Толкиена сравниваю с "Хрустальным Черепом", чур меня! Просто пример личной реакции. Есть ли расизм у Толкиена? Я считаю, что нет, нет никакого намеренного расизма, что доказывается многими цитатами и из его текстов, и из Писем. Он не раз подчеркивает родство всех людей, равную ценность всех людей у себя в текстах. Орки и порождения тьмы - это не метафоры наций и народов, это воплощение тьмы, зла внутри каждого человека. Это ходячее зло, как Кощей в сказках. Недаром он в Письмах и английских солдат называл орками, когда те вели себя соответствующе. А люди - это люди, все дети Эру, где бы они в Арде не жили. Но нельзя отрицать, что у Толкиена есть евроцентризм, неизбежный и потому, что он писал мифологию для Англии, и потому, что он был человеком своего времени. Он прожил почти всю свою жизнь во времена расцвета Британской Империи, не соприкасался практически с культурами Юга и Востока - как практически все его современники. Смешение культур началось после 2-й мировой, и лишь тогда небелые неевропейцы стали обретать голос в культуре Запада. Требовать от Толкиена полноценного освещения культур истерлингов и харадримцев и описания событий их глазами просто невозможно. Он отдал должное их человечности, говорил о них уважительно, но на их точку зрения не вставал, просто потому, что это не входило в его творческие задачи и в его жизненный опыт. Если, опять-таки, некоторым не-европейцам сейчас из-за этого обидно - жаль, но ничего не поделаешь. Это все равно небо и земля по сравнению с кондовым расизмом Конан Дойля или Честертона, например. И кстати, насчет мнения Гондора о харадримах - с которыми Арагорн заключил мир, не забываем. Это мнение Гондора Денетора, Эарнура, правителей, для которых гробницы были важнее наследников, Гондора, оставшегося без королей, Гондора, в котором засохло Белое Древо. Толкиен, через Фарамира, весьма нелицеприятно отзывался о таком Гондоре. Этому Гондору нужно было возрождение, перемена, то, что принес Арагорн. Он принес и мир с харадрим и истерлингами. Случайность? Нет. Не забудем и про черных нумернорцев, Толкиен прямо писал о том, что они приезжали из-за Моря и порабощали и угнетали местные народы. Критический взгляд на природу колонизации (английской в том числе) явно тут виден. А то, что свет идет с Запада, что там Валар и рай - ну, это же Авалон, традиции местных мифов. С какой стати ему идти с Востока, откуда на Англию испокон веков все кому не лень совершали набеги? А Запад - это бескрайний, таинственный Океан. Географическая расстановка сил для английского мифа абсолютно естественна.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 30.09.2013 в 18:01. |
01.10.2013, 00:27 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
А по всему остальному полный ППКС миссис Андерхилл. Для меня процитированных выше мыслей Сэма над трупом южанина, в общем, хватает, чтобы тему закрыть. ЗЫ Кстати, даже для его описания черных южан есть совершенно не расистское, а мифологическое объяснение. Мало кому известно, но у Толкина есть филологическая статья "Sigelwara Land", в которой он реконструирует английские средневековые мифологические представления о южных народах, африканцах, черных как сажа. В скандинавской мифологии считалось, что на юге живут огненные великаны и чудовища, да в Средние века так много где считали. Не потому, что расисты были, а потому что так картина мира у них складывалась. Толкин в ВК это частично отражает, потому что сцена битвы при Гондоре описана в эпическом ключе, где герои поражают чудовищ. А сцена с Сэмом и южанином - наоборот, в реалистическом, сильно навеянном Первой мировой. И тут сразу становится понятно, что в современном дискурсе, где уже существует понятие расизма, Толкин расизм активно отрицает.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 01.10.2013 в 00:35. |
|
01.10.2013, 01:21 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 260
|
Слова "современный дискурс" напомнили мне про свежий пост bohemicus'а, где на примерах (испанской инквизиции) показано различие между современным расизмом и историческим. Точнее, то, что современные историки ошибочно могут принять за расизм, в 16-17 вв. в Испании таковым не являлось.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
09.10.2013, 23:52 | #39 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
radio_weiss, Krakodil, Ezh, Marya, Эльдарион - см. выше Цитата:
Цитата:
Цитата:
А культуры Юга и Востока в Англии еще перед ВМВ были известны - Древний Египет, Двуречье, даже Финикия и "Сказки 1001 ночи". И было отлично известно, что христианство имеет совсем не "нордическое" происхождение Цитата:
Цитата:
2. Тюрки, монголы, мадьяры(читай: "прототипы орков") не совершали набегов на Англию. Зато с Востока на нее набегали "арийцы" - кельты, римляне, англо-саксы, викинги, нормандцы(читай: прототипы эдайн и рохиррим.) И каждый раз с тяжелыми последствиями для более раннего населения. |
||||||
10.10.2013, 00:10 | #40 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Это например? Какая нравственность, ну скажем, у харадцев, и чем она отличается от нравственности, ну скажем, роханцев? Цитата:
И главный вопрос остается. Вы считаете, что Толкин был расистом. ОК, Ваше право считать как угодно. Дальше-то что? Переписать в политкорректном виде/запретить совсем/каждое издание сопровождать предисловием с решительным осуждением/иное? Что следует из Вашего утверждения? |
||
10.10.2013, 06:09 | #41 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
и не "отвратных монголоидных типов", а отвратный европейцам монголоидный типаж внешнocти, отразившийся во всяких сказочных и мифических бяках и бабаях - см. также Соловья-разбойника. Татаро-монгольское нашествие, докатившееся кстати до Франции, а вовсе не остановленное Россией (как нас учили в советском детстве) оставило свой след в европейских мифах, а Толкиен черпнул из этого котла, чтоб чисто внешне представить орков. Он это написал в ответ режиссеру, который хотел орков изобразить с клювами и перьями, так что все, что там Толкиен хотел сказать - это описать, как они выглядят. Что да, такие человекообразные бабайки, которыми детей в сказках пугали. И да, если б он жил в наше время и тесно общался с выходцами из Азии, как сейчас общается весь западный мир, он, думаю, бы выбрал другой внешний образ, не черпнул бы бездумно из котла, вот как Джексон - он сделал орков человекоподобными, но внешне ни на одну расу непохожими, и правильно сделал. ---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:56 ---------- Цитата:
А сейчас в том же Лондоне каждый третий - азиат или африканец, и они играют активную роль в английском обществе. Это вроде вещи всем понятные, не? Что до 2-й мировой Англия была империей, а небелые народы из колоний не имели прав и не имели голоса в метрополии? После 2-й мировой войны практически все европейские колонии обрели самостоятельность и народ из этих колоний повалил в Европу. Об этом во всех газетах пишут, не? И в России то же самое происходит, не знаю, зачем я вообще об этом здесь пишу, посмотрите хоть прoграммy новостей.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 10.10.2013 в 06:54. |
||
10.10.2013, 06:31 | #42 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Не совсем так. Да, Толкин описывал орков азиатами, а харадрим - смуглокожими скажем так неграми.
Но хватит уже о расизме. Толкин бы человеком другой эпохи и другого мировоззрения. Это не расизм. Просто в войне всегда какие-то "мы" воюют с какими-то "ими". С истерлингами и харадрим (которые явным образом негры) Арагорн заключил мир, когда пал Барад-Дур и люди, вынуждаемые Сауроном, увидели, что люди Запада не собираются их убивать под корень. Противопоставление Востока и Запада характерно для мировоззрения XIX века. Мы же, не будем обвинять былины о богатырях, где псевдо-азиаты нарисованы чудищами и негодяями? А тут очень типичное. О сходном писали Киплинг и Гессе. Может, через тысячу лет наши потомки будут объявлять "Чужих" нетолерантными - мол, как можно так выставлять наших друзей-инопланетян?! Да и кстати, Инопланетянинов изоображают узкоглазыми, оооо расизм...ппц если такой логикой пользоваться... это уже бессмысленные придирки к автору господа, он же пытался сделать так, чтоб читатель хоть как-то смог вообразить, это сейчас проще представить бог зная что, благодаря великому разнообразию чудовищ из ужастиков, раньше о таких даже не думали, и ассоциировали образы из реальной жизни. Если видеть во всём скрытый умысел, то как ни крути его увидишь везде, это отчасти называется паранойей. О том, что Толкин не нацист, расист и прочее, свидетельствуют его прямые высказывая. 1) Его отказ подтвердить свое арийское происхождение для немецких издателей "Хоббита" (Письма, №№ 29, 30); 2) "Обращение с цветными повергает в ужас едва ли не всякого приезжего из Британии, и не только в Южной Африке. К сож., немногие сохраняют это благородное чувство надолго". (Письма, № 61, пер. С. Лихачевой) 3) "Но я унаследовал инстинктивную ненависть к апартеиду..." ("Прощальная речь" в сборнике "Чудовища и критики", с.238, пер. М. Артамоновой). Не помню в каком письме, но он называл Гитлела недалёким человеком, опошлившим нордический дух, столь Толкиным любимый (позже он отказывалмся даже от словра "нордический" из-за ассоциаций с профашистской Германией).
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 10.10.2013 в 08:51. |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.10.2013, 06:33 | #43 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Расизм - это считать другую расу хуже других, дискриминировать на этой почве. Примеры - негру ("чурке") не сдам квартиру, потому что они грязные и бандиты. В негра можно кинуть банан, потому что он похож на обезьяну. Негры лентяи и все сидят на пособиях, и из-за них американский бюджет не сходится, а рабочие люди страдают. Расовая неосведомленность - это непонимание того, что у другой расы может быть другой опыт и другая точка зрения, и непреднамеренное неучитывание этого опыта/точки зрения. Обычно бывает у тех, кто очень мало с другой расой общался. Пример - европейская фирма по производству игрушек всю свою историю делала только белых кукол, просто потому, что небелых людей в Европе практически не жило, и макетов/дизайнов небелых кукол у них отродясь не водилось. Никакого намеренного оскорбления черных детишек тут нет, просто в голову не пришло, что черные детишки могут считать себя из-за этого ущербными - что идеал красоты, красивая белая куколка, для них недостижим. Ну и плюс, конечно, что они теряют рынок. Расовая неосведомленность исправляется просто - намеком и объяснением, нормальному человеку этого достаточно, чтобы исправиться. Все фирмы игрушек сейчас исправно клепают черных куколок, и все, вопрос закрыт, рыдающие смайлики ставить незачем. У Толкиена был явно второй случай, а не первый, и есть все основания считать, по его письмам и книгам, что если б он регулярно общался с небелыми людьми, если б он жил в наше время, то его расовая неосведомленность была бы откорректирована.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
10.10.2013, 09:43 | #44 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Цитата:
То же самое с расизмом — я знаю людей, которые "нашли" у Толкина расизм и приняли именно его. Вопрос здесь практический. Хотя по поводу собственно Харада я с вами согласен. Цитата:
Ня? ---------- Сообщение добавлено в 09:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:35 ---------- Читайте ВК внимательнее. Можно предполагать, что из Харада прибыли лишь некоторые племена, руководимые непосредственными поклонниками культа Саурона; и, за исключением этих непосредственных поклонников, всякие "дикари" вовсе не склонны к беспричинной агрессии — но при этом способны на воинскую доблесть, которую без управления магическим или фактическим ужасом орки не проявляют. С вастаками есть ещё дополнительно история Синих Магов — которые, по-видимому, ослабили влияние Саурона; если бы вастаки были чисто орки, то ни о какой "перевербовке" речи бы не шло. Да, это народы "более дикие"; но — народы, а не расы. Последний раз редактировалось thaere; 10.10.2013 в 10:06. |
||
thaere получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.10.2013, 10:51 | #45 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
10.10.2013, 11:44 | #46 |
This is my BOOMSTICK
Регистрация: 14.10.2002
Сообщений: 1,539
Лайки: 20
|
Здается мне, некоторые участники забывают, что автор не всегда транслирует свои взгляды на устройство мира через свои произведения.
У Толкина персонажи сплошь и рядом подвержены бытовой ксенофобии - хоббиты подозрительны к чужакам и Большому Народу, и уж конечно к эльфам; жители Бри подозрительны вообще ко всем (достаточно вспомнить то, что Арагорна в частности и северян вообще недолюбливали, что уж говорить про "узкоглазых южан") - оно и понятно, городок стоит на перекрестке, мало ли сброда проходит через него; эльфы в последнее время не любят гномов, а гномы эльфов. Но это всё к воззрению Толкина не имеет отношения. Своё отношение к расам и расизму он, если верить его письмам, неоднократно здесь цитированным (а не верить нет оснований), вполне четко озвучил. Более того, из тех отрывков, которые здесь приводились, лично мне представляется, что в расовых вопросах он был человеком прогрессивных взглядов - виданное ли дело, знаменитый белый британец осуждает апартеид (который вполне себе радостно просуществовал еще лет 20 после его смерти) и дурное отношение к неграм.
__________________
Владимир Николаич, у тебя дома жена, сын-двоечник, за кооперативную квартиру не заплачено, а ты тут мозги пудришь. Плохо кончится, родной. |
alexbel получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
10.10.2013, 16:55 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Откуда у меня статистика? Но десятки только заметных в католической среде людей, в общем — думаю, сотни только по "тусовке".
А кто к эльфам и гномам относится хорошо? Бильбо, Фродо, Сэм… тэкскэзэть, величайшие хоббитские герои. Зато есть "националист" Денетор… плохая у него была смерть. Не все эльфы так уж любили людей… но все такие за нелюбовь расплатились (ну, это уже Сильмариллион). Последний раз редактировалось thaere; 10.10.2013 в 18:01. |
10.10.2013, 22:03 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Не нравственность он им дал разную, а поместил в мир, в котором есть четкие абсолютные полюса Добра и Зла. И по различным причинам судьба части народов была такова, что их земли пали или склонились перед Сауроном и его приспешниками. Кстати, я очень плохо представляю себе реальный католицизм, но подозреваю, что для верующего и не догматичного христианина в целом нехристианские народы - именно такие, ничуть не хуже христианских, но "не узревшие света Амана". Кстати сказать, в современном мире Азия, Африка и Америка (бывшие европейские колонии) - главный оплот активного христианства, так что с этой точки зрения благодать как раз туда
переместилась. А толкиновские так называемые "высшие расы" - и Эльфы, и Эдайн, своих дров наваляли сколько угодно. И пусть эта тема не самой красной нитью проходит по толкиновским книгам, но отношение с "менее продвинутыми" расами у Толкина очень важная лакмусовая бумажка. От гордыни Тингола до пресловутого изоляциониста Трандуила , от нуменорцев, которые сами жили в пределах видимости Валинора, а народы Средиземья угнетали всячески, до мелкой ксенофобии, которую тут раньше упоминали и к которой Толкин (судя по письмам) относился отрицательно - и отношение к эльфам, и "понаехали тут" брийских жителей, итд. итп. Все это жестко отрицается, но при этом я согласна с миссис Андерхилл - если бы Толкин жил в наше время, то вряд ли вставлял в свои книги некоторые пассажи, которые читаются не совсем уж корректно. Кстати, а где же его женоненавистничество? Давайте уж сразу и об этом поговорим.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
Marya получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
11.10.2013, 01:07 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
to radio_weiss.
Цитата:
Модераторы, пожалуйства, перенесите дискуссию "Толкин и христианизация его читателей" в отдельную тему. Остальным постараюсь ответить завтра. |
|
11.10.2013, 06:12 | #50 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
11.10.2013, 09:02 | #51 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ничего это не значит. Спорить с людьми, выдвигающими теории заговора, бессмысленно. Так что я покидаю дискуссию.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
14.10.2013, 00:29 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот задвигание Харада далеко на восток по сравнению с реальной Африкой - действительно настораживает |
|
14.10.2013, 01:13 | #53 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
14.10.2013, 22:34 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Я ж писала выше:
Цитата:
|
|
14.10.2013, 22:55 | #55 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
15.10.2013, 00:13 | #56 | |||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
To Mrs. Underhill.
Цитата:
*Причем Зло это абсолютное; сам Толкин писал о нём: "даже если бы мои гондорцы и роханцы вошли в союз с орками чтобы сокрушить Саурона - их Дело все равно осталось бы правым". И вот ему, повторяю, усердно служили восточники и южане, притом что почти никто из них не воевал против него. Причем люди, в массе своей, интересуются ТВОРЧЕСТВОМ Толкина намного больше, чем его перепиской Цитата:
Вот почему Толкин не "создал" часть орков "карикатурной вариацией на тему викингов, тоже несколько веков задалбывавших Европу своими набегами? To Krakodil. Цитата:
Цитата:
To Ezh. Цитата:
Цитата:
2. Почему, по-Вашему Толкин затолкал Харад далеко на восток(в сравнении с земной Северной Африкой, завершающейся на западе почти на одном меридиане с Европой)? Цитата:
Последний раз редактировалось Syringa; 15.10.2013 в 00:18. |
|||||||
15.10.2013, 00:16 | #57 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
15.10.2013, 00:38 | #58 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ну, перевод мог быть поточней - не просто "типов", а "типов внешности" или "типажей внешности" (это может даже мой перевод 20-летней давности для АнК, когда я английским похуже владела), но вроде смысл и так ясен? А про то, что это заимствование внешности от сказочных бяк татаpо-монгольского происхождения в наше время смотрится неуместно и неполиткорректно - по-моему, об этом мы тоже достаточно высказались. И что Джексон правильно отошел от этого описания, и что Толкиен, если б в наше время жил, тоже вряд ли бы это использовал, т.к. по меркам своего времени его взгляды на отношения рас и народов были передовыми. Ну не общался он в своем оксфордском окружении филологов-исследователей северных языков и мифов с живыми азиатами, и по умолчанию считал и общество, и читателей своих белыми европейцами, как и практически все его современники-англичане. Не из вредности, а просто в голову не приходило, он был человеком своей эпохи, и судить его по меркам наших дней, когда у нас и воспитание другое, и поток информации на эту тему со всех сторон, просто нельзя - у нас большое преимущество перед теми временами, нам сейчас легко быть продвинутыми, и все равно расизм, национализм, нетерпимость везде цветет пышным цветом. По современным меркам спрашивайте с себя, а не с Толкиена. Он по больным вопросам его времени - нацизму, отношению к евреям - не боялся высказываться прямо и прогрессивно. А мы, по больным вопросам нашего времени? А вы? А то получается шок/ужас/заламывание рук о того, что у человека, жившего 100 лет назад, не такие передовые взгляды, меньше знаний по животрепещущим проблемам современности, чем у нас. Сюрприз-сюрприз...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.10.2013 в 00:41. |
|
18.10.2013, 23:59 | #59 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2013
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
19.10.2013, 00:09 | #60 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|