"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[арве]

Ирен Адлер, я не поняла насчет, как Вы называете, самоплагиата. Про литературу не знаю, но в музыке подобный прием называется самоцитированием и не является чем-то предосудительным. Например, у Шостаковича знаменитая "тема нашествия" из 7 "Ленинградской" симфонии звучит еще и в 8 и 15 симфониях. Что касается Шора, Вы предлагаете для Шира, Ривенделла, Саурона, Голлума, Кольца и т.д. - новые темы, не имеющие отношения к музыке из ВК?

[Маг]

Сообщение от Primary

Да много как можно. Просто съехаться и взять на прицел стрел (не помню, были ли у них там копья, как у воинов Эомера).
Такие вольты спиралями - долго, поэтому неэффективно, как мне кажется. Плюс съезженность нужна нехилая...

Да, но будет ли это так красиво смотреться?
Если бы тут не сказали, я бы даже и не сравнил с ТТТ... Ну окружили и окружили.

[Эльдарион]

И, тем не менее, на этот факт обратило внимание немалое количество посмотревших. Такое самоцитирование очень зависит от восприятия. Для кого-то это - почерк режиссера, для кого-то самоповтор и дефицит визуальной фантазии.
А в музыке бывают не только примеры, которые привела арве, а и, например, переаранжированные версии одной и той же песни, кочующие из альбома в альбом и служащие для "заполнения" и общего количества песен, не более.
Но возвращаясь к Пиджею, мне кажется, что такое самоцитирование - это не почерк, а попросту проявления ностальгии. За самим собой 10-летней давности и за ВК. Думаю, с точки зрения кинематографа это далеко не самый лучший приём, но вместе с Пиджеем ностальгируют и очень многие зрители, так что нужный эффект, полагаю, режиссером был достигнут.

[Primary]

Сообщение от Маг

Да, но будет ли это так красиво смотреться?
Если бы тут не сказали, я бы даже и не сравнил с ТТТ... Ну окружили и окружили.

Может, у меня частично деформация как у конника.

[арве]

Да я просто представить себе не могу хотя бы названные мной локации и героев - на другой музыке. Да и "старую" Шор развивает по-новому: и оркестровка, и аранжировка, и просто - другое развитие мелодии или гармонии, новые музыкальные сочетания "старых" и "новых" тем, новое взаимовлияние и изменение и т.д., и т.п. А что касается киношных приемов ПиДжея - ну, во-первых, я не знаток, но все эти "зазеркаливания" и "рифмования" кадров, эпизодов, ракурсов и прочая с ВК лично меня весьма радуют и устраивают - и Средиземье то же (почти) получается. Правда, я не знаю других фильмов ПиДжея (ну, не смотрела я их, как и многого другого в последнее время), поэтому мне трудно судить о "самоцитировании" в других фильмах, а здесь мне это как раз представляется логичным. Ну и ностальгия, куда ж без нее...

[g_nom]

Сообщение от Primary

Да много как можно. Просто съехаться и взять на прицел стрел (не помню, были ли у них там копья, как у воинов Эомера).
Такие вольты спиралями - долго, поэтому неэффективно, как мне кажется. Плюс съезженность нужна нехилая. Хотя у эльфов времени-то вагон, конечно. Можно и конный цирк практиковать.

Я не об этом, на самом деле. О том, что режиссер использовал визуально зеркальный прием.

Может тут и зеркальный прием, однако в моем восприятии такое вот эффектное и красивое окружение в данном примере выглядело практически вынужденным.
Мне даже, собственно, это никиким окружением не показалось, разве что с точки зрения ожидающих подвоха гномов

Въехал отряд всадников по очень узкому мосту на довольно небольшую круглую площадку. Ну и как им там всем разместиться, если середина занята отрядом гномов. Вот чисто технически? Только так как они и поступили. И никто в них луками-копьями не целился, просто смотрели с недоумением как на нежданную помеху.
Тут, опять же на мой взгляд, больше параноя Торина показана, чем гипотетическая эльфийская угроза или агрессия
Или кто-то серьезно полагает, что, возглавлявший возврающийся домой отряд, Элронд не увидел Гэндальфа еще издали?

Так что схожесть этой сцены с эпизодом, где рохиррим окружили непонятную троицу грамотным охотничьим приемом, чисто внешняя. Настолько, что мне вот, пока носом не ткнули, даже никаким зеркальным приемом не показалось. Хотя теперь я уже вижу за этим ухмылочку Джексона.

[Ирен Адлер]

арве, про самоцитирование я в курсе Плагиат и цитирование - ух.. разные штуки!
Черт, диджей с двадцатилетним стажем немножко в этом разбирается *картинно бьется головой об стену*

[Foxy]

Кстати, не у кого не возникло ощущения похожести сцены с каменными великанами и книжной, именно книжной сцены на Карадрасе? В плане того, что есть силы, которые действуют сами по себе, не подчиняясь никому....

[Mира]

Хтоническое нечто, наподобие "созданий старше Саурона, живущих в недрах гор", которых упоминает Гэндальф в ВК. Не знаю, как можно быть старше айну, но допустим, подразумевалось - возникшие в Средиземье сильно раньше его прихода. Например, черновая модель от Аулэ или они возникли при самой первой борьбе Валар с Мелькором... Даже приятно, что остались необъясненными.

[Runwen]

Сообщение от Foxy

Кстати, не у кого не возникло ощущения похожести сцены с каменными великанами и книжной, именно книжной сцены на Карадрасе? В плане того, что есть силы, которые действуют сами по себе, не подчиняясь никому....

Вот я в свое время была недовольна, что ПиДжей сделал "ответственным" за неудачу Братства на Карадрасе Сарумана. Не Саруманом же единым, в конце концов Поэтому в "Хоббите" великаны как мимоходом показанная непричастная к разборкам огромная сила меня очень порадовали.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от g_nom

Может тут и зеркальный прием, однако в моем восприятии такое вот эффектное и красивое окружение в данном примере выглядело практически вынужденным.
Мне даже, собственно, это никиким окружением не показалось, разве что с точки зрения ожидающих подвоха гномов

Тут, опять же на мой взгляд, больше параноя Торина показана, чем гипотетическая эльфийская угроза или агрессия

Это опять-таки приводит нас к тому, что всю историю мы наблюдаем глазами гномов и Бильбо. В отличии от ВК, например.

[Лора]

Сообщение от Runwen

Вот я в свое время была недовольна, что ПиДжей сделал "ответственным" за неудачу Братства на Карадрасе Сарумана. Не Саруманом же единым, в конце концов Поэтому в "Хоббите" великаны как мимоходом показанная непричастная к разборкам огромная сила меня очень порадовали.

Да, всё так.
В своё время переплевалась от заклинающего Карадрас Сарумана, вот просто так ветер подуть ну никак не может.

[g_nom]

Сообщение от Daria_pinkfish

Это опять-таки приводит нас к тому, что всю историю мы наблюдаем глазами гномов и Бильбо. В отличии от ВК, например.

И это замечательно! Мне всегда хотелось чтобы "Хоббита" Джексон снял именно как ВК, или даже кусочек Сильмариллиона увиденного глазами хоббита.

[Daria_pinkfish]

А мне эти великаны показались приветом от ДельТоро: у него похожий "по типу" (форма головы и соотношения туловища и конечностей) Элементаь действовал в Хеллбое, правда не сила гор, а сила всего живого, зеленого и растущего.

[Daria_pinkfish]

Сообщение от g_nom

И это замечательно! Мне всегда хотелось чтобы "Хоббита" Джексон снял именно как ВК, или даже кусочек Сильмариллиона увиденного глазами хоббита.

По моему ВК снят с двух точек зрения: собственно хоббитов и людей.

В Хоббите, к громадинам относятся с недоверием и осторожностью.

[Foxy]

Сообщение от Runwen

Вот я в свое время была недовольна, что ПиДжей сделал "ответственным" за неудачу Братства на Карадрасе Сарумана. Не Саруманом же единым, в конце концов Поэтому в "Хоббите" великаны как мимоходом показанная непричастная к разборкам огромная сила меня очень порадовали.

Меня тоже.

А еще было несколько сильных моментов с моей т.з.- Торин кричит на Бофура, опасаясь за его жизнь, даже называя болваном, когда тот завороженно пялится на великанов и бормочет о том, что "предания не врут". Еще показано насколько Фили и Кили привязаны друг к другу. В момент когда их разделило, и они оказались по разные стороны пропасти, какое отчаяние было во взгляде и в крике Кили, наверно до этого они не разлучались...Вообще они как сиамские близнецы, не могут друг без друга. И еще крик Торина, когда он думал, что Кили погиб, сорвавшись в пропасть, а потом такая радость на лице, и как он без сил оперся плечом о скалу... Меня эти моменты очень тронули.

[g_nom]

Сообщение от Daria_pinkfish

По моему ВК снят с двух точек зрения: собственно хоббитов и людей.

Наверное, хотя больше с точки зрения людей.
Впрочем я даже не о том. Мне хотелось увидеть в кино "Хобита" не как сказку для детей, чем он был изначально, а пересказ хоббитом маленького кусочка Сильмариллиона так, как он его увидел со своей хоббичьей точки зрения

[Primary]

Сообщение от Runwen

Вот я в свое время была недовольна, что ПиДжей сделал "ответственным" за неудачу Братства на Карадрасе Сарумана. Не Саруманом же единым, в конце концов Поэтому в "Хоббите" великаны как мимоходом показанная непричастная к разборкам огромная сила меня очень порадовали.

Ага! Живут там своей жизнью, морды друг другу бьют. В гробу не видали всех этих гномов и прочих.
Понравилось что один другого таки грохнул.

[Anchan]

По поводу картинного окружения Эомером и его конницей Арагорна, Гимли и Леголаса не проезжался только ленивый. Не далее, как сегодня смотрела лего-версию ВК, там этот момент обстебан в виде "синхронной скачки" десятка лошадок вокруг троицы, как будто дело происходит в цирке на арене. Впрочем, по сравнению с гибелью Боромира это все мелочи. Видели бы вы, чем эти орки заряжали свои луки... Но в принципе мне наоборот, было интересно, как эти ривендельские выпендрежники на своих скакунах по этим узеньким мосточкам скачут, да в пропасть не падают. Причем, сдается мне, по мосту отряд шел не шагом, а на рысях. Ну ладно еще Владычица в паре шагов от пропасти в платье красовалась, не боясть запутаться в подоле. Ну ладно сами эльфы, как известно, по веревочкам ходить мастера. Но лошади - это все-таки звери... а что вокруг группы гномов скакали - так размещались на узкой площадке. Для этого логично двигаться вокруг группы, стоящей в центре... что впрочем уже растолковал g nom.

[Snusmumrik]

Сообщение от Primary

Меня бы вот отсюда еще кто-нибудь выгнал...

это, к счастью, невозможно!

[Snusmumrik]

Сообщение от Anchan

Дано: мать с сынишкой пяти с половиной лет...

Тааак, новое поколение толкиенистов подрастает, ура!
Мой шестилетний теперь тоже ждет продолжения "Хоббита"

[Anchan]

Вторая серия Марлезонского балета. Пятилетний сын, сегодня с утра досмотревший экранку "Хоббита", в течение дня умудрился посмотреть лего-версию "ВК", где все три фильма вписаны в полтора часа экранного времени. Как я до сих пор не видела эту прелесть?!?.. После чего мы отправились в город есть мороженное, попутно выясняя у мамы все подробности этого апофигея. Кафе-мороженое у нас в фойе кинотеатра, так что удалось полюбоваться на постер с суровым Бильбо Бэггинсом, поцыкав зубом, что пятилетку не удастся протащить в кино "детям до двенадцати". Вопросы усложнились. Пришлось разьяснять, что Некромансер на самом деле Саурон, зачем-то при этом зацепив гибель Нуменора. Нуменора нам хватило на всю дорогу назад. В самом конце дитеныш радостно подвел итог: "Mама, я знаю, это называется Лего Атлантис!.." Вернулись домой, заказали диск "Хоббита" на Амазонке. Уж дома смело можем смотреть, что захотим!.. Продажа диска начнется с тридцатого января. Уффф, кажется, выходные удались!..

[Anchan]

Snusmunrik: я собственно решилась на это после вашего поста про реакцию пацана-шестилетки. И не жалею. Предлагаю организовать клуб мамочек-ехиден, которые чихать хотели на кишки, которые ПиДжей по жизни мотает на плетень. Вместе с детишками...

[Эльдарион]

Anchan, а можно ссылочку на лего ВК? А то по поиску только компьютерная игра пробивается.
И очень милая история с ребенком! Я сам подобные истории хочу, когда время придет.

[Foxy]

Сообщение от Snusmumrik

Тааак, новое поколение толкиенистов подрастает, ура!
Мой шестилетний теперь тоже ждет продолжения "Хоббита"

Сегодня мой шестнадцатилетний сын расписывал по сериям экранизацию Сильмариллиона и Акаллабет...Потом для уточнения деталей были вытащены книжки, справочники, распечатки и немного маминых картинок для определения лучшего кастинга... Ну еще за обедом шло бурное обсуждение Хоббита, поступков и мотиваций героев, так что обед порядком затянулся. Жаль мужа не было, а то бы он тоже подключился. Дада, у нас в некотором роде странная семейка

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Anchan

Ну ладно еще Владычица в паре шагов от пропасти в платье красовалась, не боясть запутаться в подоле.

ОМГ! А ведь и правда! Как мне теперь эту сцену смотреть, не представляя, как она путается в платье и грохается с обрыва в водопад!

Насчет лошадей на узком мостике: у эльфов с ними особый контакт был, могли их настроить/научить проходить правильно.

[Primary]

Сообщение от Mrs.Underhill

ОМГ! А ведь и правда! Как мне теперь эту сцену смотреть, не представляя, как она путается в платье и грохается с обрыва в водопад!

Она ж телепортацией владеет! Улетит!

[Anchan]

Миссис Андерхилл - а у Владычицы был особый контакт с платьем. И вообще это было десять тысяч живых цветов повилики. Корорые сползались и перевивались по желанию хозяйки... (Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса... (с))

Эльдарион: держите ссылку! Смерть Боромира - на 34:37, боюсь, после этого уже не смогу смотреть оригинальную сцену всерьез...
LEGO Lord of the Rings - All Cutscenes - YouTube

[Morgana]

Сообщение от Mrs.Underhill

ОМГ! А ведь и правда! Как мне теперь эту сцену смотреть, не представляя, как она путается в платье и грохается с обрыва в водопад!

Блин, ну нельзя же так. Теперь и я тоже без смеха не взгляну.

[Trawka]

Одной из сверхзадач сегодняшнего третьего захода было проверить заявление сынули моего, что под сцену "летающих тарелок" (когда гномы поют песню с рефреном "Бильбо Бэггинсу назло") в качестве звуковой дорожки вполне подойдут "Стаканы" БГ Убедилась, что таки да, подойдут, тоже ирландская хороводная
«Стаканы» из альбома «Беспечный русский бродяга» исполнителя Аквариум на Яндекс.Музыке

Что касаемо остальных впечатлений - их много, и все замечательные. Например, все больше поражаюсь, какой у нас тут потрясающий Бильбо, вы понимаете, простая душа - и благородство на уровне инстинкта, то есть погибнуть может каждый, и я в том числе, значит, судьба такая, а вот убить беззащитного - НЕЛЬЗЯ, ну вот нельзя и все. Как он это сыграл, причем очень естественно, совершенно без нажима...