23.01.2017, 22:47 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 4
Лайки: 0
|
Ээ... Ногрод - Мория? Час от часу не легче ) Я не то, чтобы большой знаток Толкина, но тоже склоняюсь к версии о том, что поселения Огнебородов и Широкозадов были в северной части хребта. А вот насчет Залов Торина не уверена... Судя по карте, где Ногрод и Белегост находятся рядом, они максимум милях в 25, если целый кусок суши ушел под воду с городом вместе, то вряд ли есть шанс, что второй остался цел при таком землетрясении. Если не разрушен, так затоплен, город же скорее всего подземный. |
Esthree получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.01.2017, 23:26 | #62 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Ну так, черновики же, читайте переписку целиком, не выдергивая отдельные фразы диалога)).
Могу процитировать 11 том, если надо).
__________________
Мой контакт! |
25.01.2017, 00:44 | #64 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
По поздним картам Профессора, Ногрод и Белегост находятся над местом, где в Т.Э образовался залив Лун. =) Это уже железная информация, сопоставление карт это подтверждает, на Толкин.су этим занимались эксперты, лучше искать там, а то...в сети куча фейковых карт, где много чего не учтено при совмещении границ западного Средиземья с восточным.
__________________
Мой контакт! |
26.01.2017, 23:38 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 4
Лайки: 0
|
Да я тоже, когда искала информацию про Синие горы к этому пришла ) Пыталась карты Белерианда и Средиземья совмещать http://i.imgur.com/UV4osMk.jpg Ориентировалась на масштаб и холм Химринг (Химлинг?), который стал островом.
Правда расположения города бывших эреборцев это все равно не проясняет, но я все-таки по разным причинам склоняюсь к северной части. Сдается мне, там должны были возникнуть новые поселения, вряд ли синегорцы, ушедшие после катаклизма в Кхазад Дум, полностью ассимилировались с Долгобородами, скорее всего раньше или позже, они вернулись обратно. Тракт опять же мог сохраниться. |
Esthree получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2017, 23:41 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Карта хорошая вышла. Только попробуйте чуть к северу Белерианд оттащить - совместятся и горы.
Химринг - холм, Химлинг - название острова. И так, и так можно на момент Т.Э. |
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.02.2017, 02:57 | #67 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 409
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Хотя его дважды перегоняли к Валинору еще до ПЭ как плот при первичном переселении в Валинор эльфов, и поэтому он был всё же чуть-чуть просветлен: Цитата:
PS. Но это, опять же, "Лосты", возможно где-то есть более поздние / "каноничные" определения благословенности Одинокого Острова. Здесь же эльфы пьют напиток лимпэ, который, как я понял, дарует им силы жить так, как живут сородичи в Валиноре, и не просто вечно, но и без усталости от времен и с пониманием сути вещей, сути прекрасного: Последний раз редактировалось mooncar; 16.02.2017 в 00:11. |
|||
mooncar получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.02.2017, 20:21 | #68 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
На протяжении многих текстов Толкина, можно встретить упоминание неких - безымянных тварей, что древние как мир, вот интересно выслушать, кто и что про них знает, p.s я составлял подборку с их упоминанием, но скину её потом)).
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.02.2017, 21:30 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Гм. Где-то читал, что они не подчинялись даже Мелькору, грызли корни гор и поглощали свет, и что они в родстве с "птеродактилями" Назгул... канон иль нет - не ведаю.
Возможно, это Твари Пустоты вроде Унголиант? |
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.02.2017, 23:18 | #70 | |||||
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Унголиант не порождение пустоты, это глюк перевода Эстель, и подхватившей эту идею автора Чёрной Книги Арды, которая вообще...[много нецензурных слов].
В общем, вот моя подборка. Начнём с Сильмариллиона. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мой контакт! |
|||||
Elvenstar получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
14.02.2017, 15:06 | #71 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
1.
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.02.2017, 15:30 | #72 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Никаких полостей под объемами воды не трескается - в Мировом океане воды куда больше, однако ж даже тонкая океаническая кора прекрасно ее выдерживает и не ломается. Континентальная же и вовсе ничего бы не заметила. Контакт воды с магмой прежде всего вызывает образование огромного количества вулканического пепла (какой-то паршивый Эйяфьятлайокюдль задымил пол-Европы именно по причине попадания в кратер воды). Всего лишь одно крупное вулканическое извержение способно вызвать эффект "вулканической зимы". А от вулканических процессов такого масштаба, чтобы вызвали утопление таких территорий, ничего живого в Арде не осталось бы вообще в принципе. Расплавление же материковой плиты (!!) и куда-то там ее стекание и вовсе не выдерживает никакой критики. |
|
14.02.2017, 19:55 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Ну зачем же так категорично? Я считаю, право на жизнь имеет и Ваша, Krakodil, версия, и Старого Тука. Обе неплохие.
А вообще, мы же не знаем, что там и как с тектоникой Арды (тем более, Незакругленной) - она, возможно, очень отличается от нашей. Ибо про устроение Арды сказано, в основном, в тексте Амбарканта. А он, к сожалению, не особо подробный. Так что можно лишь гадать. Это могли быть и вулканические процессы, и наводнение огромной силы, и все это вместе. Спросить уже не у кого, увы. |
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.02.2017, 20:07 | #74 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.02.2017, 20:14 | #75 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
А отчего опять так категорично-то?
Почему нельзя так поступить: в одних случаях наука, а в других "итс мэджик"? Смотря, куда что подходит. Дракон пыхнул огнем/шишка вспыхнула в руке Гэндальфа - итс мэджик. Саэрос упал с обрыва и погиб/Белое Древо увяло - наука. Цитата:
Цитата:
Тангородрим же извергает дым, лаву... И Ородруин в В.Э. - тоже. |
||
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.02.2017, 20:24 | #76 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 14.02.2017 в 20:29. |
|||
14.02.2017, 20:33 | #77 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Цитата:
Я бы сказал "да", если бы Вы по поводу тектоники разбирали мой пост. Но Вы разобрали пост Старого Тука, за которого я не имею права говорить. Но, в общем, я лично - согласен. А Старый Тук пусть за себя говорит. Цитата:
Цитата:
Ладно. Не буду. Последний раз редактировалось Гильбарад; 14.02.2017 в 20:39. |
|||
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.02.2017, 00:13 | #79 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Насчёт круглой или плоской Земли, Имбара, читайте текст Преображённые Мифы, как раз в самом начале текста про это. =) Рекомендую.
__________________
Мой контакт! |
18.02.2017, 21:13 | #80 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
18.02.2017, 21:26 | #81 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А про расплавление и куда-то стекание тут где?
|
20.02.2017, 11:08 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Elvenstar, а я уже все каноны перепутал - или была-таки в черновиках к ВК версия, что Сэм пошел в Минас Моргул? Я помню, в том тексте было еще описание интерьера Моргульской крепости. Нельзя ли узнать, как этот текст выглядел?
|
20.02.2017, 13:37 | #83 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
В черновиках много что было, да, такая версия тоже была. Это в 7 томе Истории Средиземья.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 20.02.2017 в 13:43. |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
20.02.2017, 13:55 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
|
23.02.2017, 12:44 | #85 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
О! А вот есть ещё такой устойчивый глюк, что в во вращающейся башне Минас-Моргула жил какой-то безымянный ужас, по сравнению с которым Назгулы - сущее тьфу.
|
23.02.2017, 12:52 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
А он там и жил. Призраки, "страшные люди из башни", "бессонная стража у разрушенных стен" - вот это все.
|
23.02.2017, 14:27 | #87 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Нет, не призраки, совсем другое.
Есть мнение, что Шелоб (или что-то наподобие, или даже Унголианта) сначала обитала в ММ,а потом уже могучей авторской дланью была заброшена на перевал Кирит-Унгол. Но осадок остался. Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 23.02.2017 в 14:29. |
|
23.02.2017, 15:19 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Ну так это все к Назгул применимо - не имеющий обличья (без плащей их не видно), недремлющее зло (спать Назгул необязательно), неведомый ужас (про Назгул мало что известно, и они вселяли ужас).
Унголиант - нет, ее Эарендил убил. |
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.02.2017, 15:41 | #89 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Оригинал.
|
24.02.2017, 02:31 | #90 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
[модераториум]
Оффтопик от Старый Тук удален [/модераториум] |
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |