Посвящено Остроухим... Перворожденным... Эльфам короче. Филиал #1

[Cea]

автор оригинала Morfileg
Привет всем...если кто меня помнит...я вернулась, если пустят.
рада всех видеть

В свою очередь, рада знакомству!

Опять у меня вопрос - кто нибудь читал произведения Теда Уильямса об Арде? "Орден манускрипта"

[OESSI]

автор оригинала Элендил
Ребята,привет.
Оэсси,пусти меня в Сиреневый лес.Только я хочу,чтобы ты поручила мне что-нибудь.

Что ж... Сиреневый Лес всегда приветствует новых обитателей...

Для начала расскажите нам: кто вы, откуда, к какой расе принадлежите, чем увлекаетесь, обладаете ли Магическими или иными способностями...Мы желаем узнать о вас!


Как и просили: Гербы Народов и Родов Средиземья *в наглядном виде

[OESSI]

автор оригинала Morfileg
Привет всем...если кто меня помнит...я вернулась, если пустят.
рада всех видеть

OESSI, бухается в обморок от увиденного…Спустя 7 часов…Приоткрывается один глаз….трясущаяся рука призывает Morfileg "Ты ли это?? ".....и с этими словами вновь отключается......

[OESSI]

автор оригинала Сеамни
В свою очередь, рада знакомству!
Опять у меня вопрос - кто нибудь читал произведения Теда Уильямса об Арде? "Орден манускрипта"

Увы нет...
А что, стоящая вещь?

ЗЫ: Как там с рассказом о Дану?

[Morfileg]

автор оригинала OESSI
OESSI, бухается в обморок от увиденного…Спустя 7 часов…Приоткрывается один глаз….трясущаяся рука призывает Morfileg "Ты ли это?? ".....и с этими словами вновь отключается......

*смущенно, переминаясь с ноги на ногу*Айя, жители..и Оэсси...это правда я...только ненадо падать, я обещаю не исчезать...воть...честно, честно...

[OESSI]

Арагорн и Арвэн

[OESSI]

Арвэн

[OESSI]

Леголас, Арагорн, Гимли...

[OESSI]

автор оригинала Morfileg


*смущенно, переминаясь с ноги на ногу*Айя, жители..и Оэсси...это правда я...только ненадо падать, я обещаю не исчезать...воть...честно, честно...

Если обещаешь!!!!!!


Rayek- картинка для тебя: Эльфийское Оружие

[OESSI]

Леголас и Арагорн на Поле Боя

[Morfileg]

Ура..обещаю.
Кстати зантоки оружия, как анызвалось то оружие что в начале фильма эльфы использовали? Когда шла битва Последнего Союза, у них были такие мечи не мечи, но орков ими косили только так...длинные такие.

[Элендил]

меня зовут Элендил.Я Адан,но очень люблю Эльфов.Магических способностей у себя пока не обнаружил.Хочу постепенно прочитать все посты данного треда.Как вы на это смотрите?
У меня сразу возник вопрос,возможно он уже обсуждался в этом треде,но тогда дайте ссылку:
что вы знаете о языке Валар(ов)?(оказывается существует такой язык).Заранее благодарю за ответ.

[Cea]

автор оригинала OESSI


Увы нет...
А что, стоящая вещь?

ЗЫ: Как там с рассказом о Дану?

1 - да, стоит почитать. попозже расскажу.
2 - тоже чуть-чуть попозже. Хорошо???

[OESSI]

автор оригинала Элендил
меня зовут Элендил.Я Адан,но очень люблю Эльфов.Магических способностей у себя пока не обнаружил.Хочу постепенно прочитать все посты данного треда.Как вы на это смотрите?
У меня сразу возник вопрос,возможно он уже обсуждался в этом треде,но тогда дайте ссылку:
что вы знаете о языке Валар(ов)?(оказывается существует такой язык).Заранее благодарю за ответ.

Очень приятно, благодарю за информацию, а теперь к вопросу о языке Валар:

Внутренняя история
Валар создали свой собственный язык, несомненно, самый древний из языков Арды. Им не был необходим звучащий язык, так как, будучи духами, они могли общаться телепатически. Но, как говорит Айнулиндалэ, "Валар придали себе форму и цвет", когда пришли в Эа в начале времен. Они стали самовоплощенными. "Создание lambл (языка) - главный признак Воплощенного", заметил Пенголод, мудрец из Гондолина. "Валар, воплощенные таким образом, неизбежно создали бы lambл во время своего долгого пребывания в Арде". Это, несомненно, случилось, судя по упоминаниям языка Валар в древних трудах Нолдор.Когда Элдар прибыли в Валинор, Валар и Майар быстро усвоили Квенья и иногда даже использовали его, общаясь между собой. Тем не менее, Валарин никоим образом не был вытеснен Квенья, и его по-прежнему можно было услышать, когда Валар вели свои великие споры. "Голоса Валар сильны и суровы," - писал Румил из Тириона, - "а также быстры и неуловимы, многие звуки нам трудно повторить. Их слова обычно длинны и стремительны, как сверканье клинков, как вихрь из листьев, подхваченных сильным ветром, или камнепад в горах". Пенголод менее лиричен и учтив: "Валарин был неприятен для ушей Эльфов". В Валарине было много чуждых для языков Элдар звуков.
Несмотря на все это, в Квенья есть довольно много слов, заимствованных из Валарина, хотя они часто сильно изменены, чтобы соответствовать ограниченной фонологии Высокого Эльфийского. Из "Сильмариллиона" мы помним Эзеллохар (Ezellohar) - Зеленый Холм - и Маханаксар (Mбhanaxar) - Кольцо Судьбы. Это иностранные слова в Квенья, заимствованные из Валаринских Ezellфchвr and Mвchananaškad и адаптированные к языку Эльфов. Имена Валар Манве (Manwл), Ауле (Aulл), Тулкас (Tulkas), Ороме (Oromл) и Ульмо (Ulmo) произошли от Валаринских Mвnawenыz, A3ыlкz, Tulukastвz, Arфmкz и Ulubфz (или Ullubфz). Таково же и происхождение имени Майа Оссе (Ossл) < Ošošai, Oššai. Имена Эонве (Eцnwл) и, возможно, Несса (Nessa) также выглядят заимствованными из Валарина, хотя их исходные формы неизвестны.
Значения Квенийских слов, заимствованных из Валарина, иногда отличаются от первоначальных. Квенийское axan (закон, правило, заповедь) произошло от Валаринского глагола akaš&acirc;n, предположительно означавшего "Он говорит". "Он" - никто иной, как Эру. Ваньяр, которые были гораздо ближе к Валар, чем Нолдор, заимствовали больше слов из их языка, например, ulban (синий, исходная Валаринская форма неизвестна). Но сами Валар поощряли Эльфов переводить Валаринские слова на свой прекрасный язык, а не заимствовать и изменять Валаринские формы. Эльфы зачастую так и делали: имена Эру (Один = Бог), Варда (Высочайшая), Мелькор (Тот, кто восстал в Мощи) и несколько других стопроцентно Эльфийские, но они являются переводами (кальками) соответствующих Валаринских имен.Загадочными путями Валарин также оказал влияние и на другие языки. Интересно отметить, что Валаринское слово iniрil (лилия, или другой крупный одиночный цветок) появляется в Адуунаике (Нуменорском) как inzil -цветок (в Inziladыn - Цветок Запада) Как могло Слово из Валарина попасть в Адуунаик? Через Эльфов, возможно, Ваньяр, посещавших Нуменор? Через Кхуздул, если Ауле использовал это слово в языке, созданном им для Гномов? Нет почти никаких сомнений, что на речь предков Эдайн сильное влияние оказал язык Гномов. Записей о том, что какой-либо Вала посещал Нуменор и говорил с его жителями, не осталось, и, даже если бы такое было, Вала, несомненно, использовал бы понятный для нуменорцев язык, а не Валарин.
Энтони Эпплйард отметил, что одно слово в Черном Наречии Саурона - nazg (кольцо) - выглядит заимствованным из Валаринского naškad (или anaškad? Это слово выделено из Mвchananaškad, поэтому мы не можем быть уверены относительно его точной формы). Как Майа, Саурон мог знать Валарин.
Слышали ли чистый Валарин за пределами Благословенного Королевства? Майа Мелиан могла знать его, но она, очевидно, имела немного возможностей говорить на нем во время своего долгого воплощения в качестве Королевы Дориата. Много позже, в Третью эпоху, Валарин могли знать Истари. Можно предположить, что они говорили на нем между собой. Когда Пиппин взял палантир у спящего Гэндальфа, мудрец "повернулся и пробормотал несколько слов на странном языке" Возможно, это был Валарин, родной язык Майа Олорина? (Но, с "внешней" точки зрения, не ясно, планировал ли Толкин отдельный язык Валар в то время, когда был написан LotR)
*далее последует внешняя история*

[OESSI]

автор оригинала Сеамни


1 - да, стоит почитать. попозже расскажу.
2 - тоже чуть-чуть попозже. Хорошо???

Ждёмс.....

Картика:Леголас, то ли из ТТ, то ли из БК.

[Mellon]

При в ходе в Сиреневый Лес

Замираю в восхищение, наконец-то задрав подбородок и обнаружив надпись над входом в Лес.
Королева, РВ, большущее вам спасибо. Как здорово и... весело!

[Cea]

Не заставляя долго ждать, по второму пункту выскажусь - "Орден Манускрипта" - на мой взгляд, замечательная фэнтази-эпопея( хотя не знаю, читала мало таковых, чтобы сравнивать) в 7 томах. Повествует о мальчике кухонном, который стал героем. Главный интерес, конечно, представляют ситхи. Это эльфы, демоны, как их еще называют. Таинственные красивые, не общающиеся с людьми, тех, которых осталось совсем немного. В древнее время существовало два рода ситхов - / я не могу воспроизвести само название на их языке, склероз/, и после одни из них стали темными эльфами, норнами, белыми лисицами. Вот их-то главный , принц Инелуки и хочет завоевать весь Светлый Ард. И все жители Арда чувствуют перемены - холод, неурожай, да и всякое зло появилось.
Это в двух словах. Кого заинтересовала, возьму книгу в бибилиотеке еще раз и поподробней/ эх, было бы только время/.

Начну немного говорить про Дану. /Оэсси, только не бей/

Дану, по преданиям - молодые эльфы. /Пока все/.

[Элендил]

Оэсси,огромное спасибо за информацию.Скажи же,слова Валарина классно звучат!!!!!

[Элендил]

И ещё,у меня сразу возник вопрос:правда ли что Нолдорин,Ваниарин и Тэлерин - это просто диалекты Квенийского?А где нибудь сказано,чем именно отличаются эти языки?

[OESSI]

автор оригинала Сеамни
Не заставляя долго ждать, по второму пункту выскажусь - "Орден Манускрипта" - на мой взгляд, замечательная фэнтази-эпопея( хотя не знаю, читала мало таковых, чтобы сравнивать) в 7 томах. Повествует о мальчике кухонном, который стал героем. Главный интерес, конечно, представляют ситхи. Это эльфы, демоны, как их еще называют. Таинственные красивые, не общающиеся с людьми, тех, которых осталось совсем немного. В древнее время существовало два рода ситхов - / я не могу воспроизвести само название на их языке, склероз/, и после одни из них стали темными эльфами, норнами, белыми лисицами. Вот их-то главный , принц Инелуки и хочет завоевать весь Светлый Ард. И все жители Арда чувствуют перемены - холод, неурожай, да и всякое зло появилось.
Это в двух словах. Кого заинтересовала, возьму книгу в бибилиотеке еще раз и поподробней/ эх, было бы только время/.

Начну немного говорить про Дану. /Оэсси, только не бей/

Дану, по преданиям - молодые эльфы. /Пока все/.

Таинственные красивые, не общающиеся с людьми, тех, которых осталось совсем немного.

-Звучит!....Очень бы просила взять книгу из библиотеки!!!

Дану, по преданиям - молодые эльфы

эээээ.....Это как?И что, Перумов об этом писал? Неужели я пропустила?

[OESSI]

автор оригинала Mellon

Замираю в восхищение, наконец-то задрав подбородок и обнаружив надпись над входом в Лес.
Королева, РВ, большущее вам спасибо. Как здорово и... весело!

Подозрительно смотря в сторону Mellonа:А я уж думала всё, ушёл и не вернётся....

[OESSI]

автор оригинала Элендил
Оэсси,огромное спасибо за информацию.Скажи же,слова Валарина классно звучат!!!!!

ППКС, ктоме того, для меня любой из Эльфийских наречий звучит красиво...

[OESSI]

автор оригинала Элендил
И ещё,у меня сразу возник вопрос:правда ли что Нолдорин,Ваниарин и Тэлерин - это просто диалекты Квенийского?А где нибудь сказано,чем именно отличаются эти языки?

Я нашла статью, надеюсь тебе она поможет: После разделения эльфов на Авари и Эльдар он дает две ветви: аварин и общий эльдарин. Аварин оказывается ветвью тупиковой, возможно, распадается на множество диалектов.

Общий эльдарин в свою очередь дает еще две ветви развития: квэнъя и общий тэлерин. Квэнъя в Амане разделяется на диалекты Ванъяр и Нольдор. Толкин называет нольдорский диалект квэнъя древним нольдорином. Именно этот диалект квэнъя и был привезен Нольдор в Бэлерианд, где впоследствии стал языком мудрых.

Общий тэлерин в ходе исторического развития порождает несколько языков: нандорин, тэлерин и синдарин. Тэлерин был языком, на котором говорили подданные Ольвэ в Амане и подданные Кирдана в Бэлерианде, что явствует из замечания Толкина об отличии языка эльфов Гаваней от языка прочих эльфов Бэлерианда. Что касается синдарина, то в Первую Эпоху это был не отдельный язык, а собирательное название двух наречий: илькорина и дориатрина. На последнем, естественно, говорили приближенные Тингола в Эгладоре (Дориате), на илькорине - эльфы Бэлерианда вне Эгладора, особенно в Хитлуме.

Толкин говорит о том, что древний нольдорин в Бэлерианде подвергся изменениям, характерным для смертных земель, и сблизился с наречиями Синдар. Этот изменившийся нольдорский диалект квэнъя Толкин называет нольдорином. Хотя нольдорин и был во многом сходен с наречиями Синдар, он все же оставался отдельным языком, тесно взаимодействовавшим с последними, что в итоге привело к возникновению к середине Первой Эпохи того синдарина, на котором говорили все эльфы Средиземья в последующие эпохи.

[OESSI]

Лкголас и ПиДжей...

[Mellon]

автор оригинала OESSI
Подозрительно смотря в сторону Mellonа:А я уж думала всё, ушёл и не вернётся....

Дык, королева, просто отошел! Но ведь никогда не поздно вернуться. Правда... задумчиво чешу репу можно придти, а дверь закрыли и замок сменили...

[Элендил]

Вот Спасибо,а ты не знаешь,где можно достать словарь Ваньярина?

[OESSI]

автор оригинала Элендил
Вот Спасибо,а ты не знаешь,где можно достать словарь Ваньярина?

Долгие гласные представлены при помощи знака циркумфлекса (^) вместо макрона, используемого в источниках. Звук, соответствующий немецкому ach-Laut и обозначаемый Толкином греческой буквой "хи", представлен при помощи диграфа ch. Символ 3 используется для представления заднего спиранта, часто обозначаемого диграфом gh.
Слова nasar (красный) и ulban (синий) в языке Ваньяр заимствованы из Валарина, но их первоначальные формы неизвестны, поэтому здесь они не приводятся.
A3&ucirc;l&ecirc;z - имя неизвестного значения, изменившееся в Aul&euml; в Квенья.

amanaišal - неискаженный.

a&thorn;ar - срок, праздник (перешло в Квенья, изменившись в asar в Нолдорине с общим изменением &thorn; [th] > s). Ср. a&thorn;&acirc;ra.

a&thorn;&acirc;ra - назначенный, определенный - в A&thorn;&acirc;raigas, означающем "назначенный жар" и используемом как название Солнца, и A&thorn;&acirc;raphel&ucirc;n, предположительно означающем "назначенное жилище", но используемом в том же смысле, что и Квенийское "Арда" (на значение этого чисто Эльфийского по происхождению слова повлияло A&thorn;&acirc;raphel&ucirc;n). A&thorn;&acirc;raphel&ucirc;n Amanaišal - Арда Неискаженная, A&thorn;&acirc;raphel&ucirc;n Dušaman&ucirc;&eth;&acirc;n - Арда Искаженная

akaš&acirc;n - предположительно означает "Он говорит" в отношении Эру; первоисточник Квенийского axan - закон, правило, заповедь.

Ar&ocirc;m&ecirc;z (в источнике буква &ocirc; имела диакритический символ, указывающий на то, что она открыта и напоминает a) - имя, изменившееся в Orom&euml; в Квенья и в Araw - в Синдарине. Согласно Эльфийской народной этимологии, Orom&euml; означает "дующий в рог", но оригинальное Валаринское имя просто указыват на этого Валу и не имеет этимологии

ašata - волосы на голове, также просто šata.

ayan&ucirc;z - Айну (Квенийское слово ainu в действительности заимствовано из Валарина). В PM:364 Толкин утверждает, что в Валарине ayanu- было "именем Духов, первыми созданных Эру". Можем ли мы заключить, что ayanu- - это основа слова, подразумевая, что в ayan&ucirc;z долгота конечного гласного и суффикс -z указывают на некий тип склонения, скажем, именительный падеж единственного числа?

D&acirc;han-igwiš-telg&ucirc;n - вероятно, Валаринское название Таникветил (Taniquetil). Квенийское название является частью изменением, частью "искажением", обусловленным народной этимологией: Taniquetil можно перевести как "высокое белое место", хотя это и не хороший Квенья. Более общее, но, вероятно, менее точно написание - Dahanigwishtilg&ucirc;n.

delg&ucirc;m&acirc; - Валаринское слово, точное значение которого не известно. Однако, утверждается, что оно повлияло на Квенийское telum&euml; - "свод, купол, (особенно) небесный свод" (основа TEL, TELU), которое изменилось в telluma (свод, купол).

dušaman&ucirc;&eth;&acirc;n - искаженный

Ezell&ocirc;ch&acirc;r - Зеленый Холм, включает Валаринское слово со значением "зеленый", которое неизвестно как таковое, но было заимствовано Ваньар в форме ezel, ezella Изменилось в Квенья в Ezellohar (вероятно, превратилось в *Erellohar в диалекте Нолдор-Изгнанников с общим изменением z > r).

Ibr&icirc;ni&eth;ilpath&acirc;nezel - Валаринское название Тэлпериона Этимология неизвестна, но похоже, что это название включает в себя слово ini&eth;il (цветок) и, возможно, ezel (зеленый). Дэвид Сало предлагает перевод *"Серебряный-цветок лист-зеленый". Если это правильно, можно допустить существование слов ibri (серебряный или белый?) и path&acirc;n (лист).

igas - жар, экспериментально выделено из A&thorn;&acirc;raigas (назначенный жар).

ini&eth;il - лилия или другой крупный одиночный цветок (первоисточник Квенийского indil и, очевидно, Нуменорского inzil).

m&acirc;chan&acirc;z, мн.ч. m&acirc;chanum&acirc;z - Власти, величайшие из Валар, называемые Аратар на Квенья. Перешло в Квенья в форме M&aacute;han, мн.ч. M&aacute;hani.

machall&acirc;m - одно из кресел Валар в Кольце Судьбы, первоисточник Квенийского mahalma - трон

m&acirc;chan - предположительно, означает "власть, официальное решение" . Первоисточник Квенийского M&aacute;han - один из восьми старших Валар, хотя чаще использовался перевод Аратар (Aratar). Составной элемент слова M&acirc;chananaškad (Кольцо Судьбы), измененного в Квенья в M&aacute;hanaxar (прямой перевод на Квенья - Rithil-Anamo).

M&acirc;nawen&ucirc;z - Благословенный. В Квенья сократилось и изменилось в Manw&euml;.

mirub - вино, встречается в mirubh&ocirc;z&ecirc;- (предположительно, начало более длинного слова), соответствует Квенийскому названию особого вина или ликера miruv&oacute;r&euml;, miruvor, представленному словом "мед" в переводе Nam&aacute;ri&euml; в LotR. Вероятно, первоначально слово было заимствовано в форме *miruv&oacute;z&euml; и изменилось в miruv&oacute;r&euml; в Нолдорине с общим изменением z > r. Возможно, в Ваньярине сохранилась форма *miruv&oacute;z&euml;. подтверждает, что miruv&oacute;r&euml; было "словом, заимствованным из языка Валар; это имя они дали напитку, наливаемому на их праздниках".

naškad (или anaškad?) - элемент, экспериментально выделенный из M&acirc;chananaškad и, возможно, означающий "кольцо", ср. nazg (Черное Наречие).

N&aelig;ch&aelig;rra (в источнике с маленькой буквы) - оригинальное Валаринское имя коня Ороме, предположительно, звукоподражание его ржанию. Перешло в Квенья в форме Nahar.

Ošošai, Oššai - имя, предположительно означающее "пенящийся", перешедшее в Квенья в форме Ossai > Oss&euml;, в Синдарине - Yssion, Gaerys.

Phanaikel&ucirc;th (заметьте, не **Phanaikel&ucirc;&thorn - предположительно означает "светящееся зеркало", использовалось для обозначения Луны

phel&ucirc;n - жилище, экспериментально выделено из A&thorn;&acirc;raphel&ucirc;n.

rušur - огонь, также uruš

šata - волосы на голове, также ašata
šebeth (заметьте, не **šebe&thorn - воздух

tulukha(n) - желтый Перешло в Ваньярин в форме tulka.

Tulukhast&acirc;z (Tulukhašt&acirc;z?) - предположительно, сложное слово, состоящее из tulukha(n) (желтый) и (a)šata (волосы на голове), отсюда значение - золотоволосый. Перешло в Квенья как Тулкас (Tulkas).

Tulukhedelgor&ucirc;s - Валаринское название Лаурелина (Laurelin). Этимология неизвестна, но слово, несомненно, включает форму tulukha(n) - желтый

ulu, ullu - вода Встречается в Ulub&ocirc;z, Ullub&ocirc;z.

Ulub&ocirc;z, Ullub&ocirc;z - имя, содержащее элемент ulu, ullu (вода) и перешедшее в Квенья как Ulmo ("Льющий", согласно народной этимологии).

uruš - огонь, также rušur

[Элендил]

Спасибо,но это словарь Вларина, а я просил Ваниарин.Но Валарин мне тоже пригодился,спасибо!!!!!

[Morfileg]

Ой Оэсси, ты наверно средиземским хранителем была.
Мм кстати на мой вопрос о оружие никто ответа не знает?

[Morfileg]

Ой на свой страх и риск, мой рисунок. В *Рисунках*народ промолчал, посему я тут выложу. Сразу говорю художник я никакой, рисовать не люблю, и рисую когда на уроке слушать лень.
Это ммм старый рисунок, очень старый, по смыслу я тогда думала, что а что если в отряде Фелагунда была девушка. Ну почему бы одному из 12 эльфов не быть девушкой, тем более, что думюа за ним пошли любые эльфы. Сейчас то я так уже не думаю.
Эльф