21.07.2015, 08:19 | #1 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 5.1: Minas Tirith ("Минас-Тирит")
Бедные Гэндальф с Пиппином. Помню, как наконец заполучила 3й том, как дрожащими руками раскрыла то ли страницу, то ли файл, чтоб скорей узнать про Фродо с Сэмом - и напоролась на этих гавриков на Светозаре.
И тут же сказала - а, нет, мы эту хохмочку уже знаем, и перескочила на 6ю книгу. После чего опомнилась уже после Роковой Горы, и лишь тогда вернулась к 5й книге, а прочтя ее, пожалела, что не удержалась... Столько интриги и саспенса пропало! И загадочные "Капитаны Запада" (наверно это все-таки Грузберг на дискете был), которые чего-то делали, покуда Фродо с Сэмом шли по Мордору, тоже были бы понятны. Интересно, сколько народу читало это по порядку? Зато сейчас я за эту главу взялась с радостью, уже по Гэндальфу с Пиппином соскучившись. Начало этой главы завораживающее - оно напомнило мне о долгих поездках на поезде из Москвы в Сибирь. Смотришь в окно, а там бесконечно сменяющиеся пейзажи - рассветы, закаты, степи, новые города, и вот уже Урал, а там и Обь, и Байкал. Пиппин с каждым новым рассветом оказывается на новом месте. Пустой, сумрачный Эдорас. Белые Горы. Имена новых мест, звучащие как музыка - Лебеннин, Лоссарнах, Дол Амрот. Гондорские маяки! Пеленнорская стена, важность которой мы осознаем лишь после, и которую в спешке укрепляют гондорские стражники. Предчувствие войны, давящая тревога, мобилизация, эвакуация. И вот, после 4 дней пути - конечная остановка. Минас Тирит, древний, невероятно красивый и величественый город, будто рожденный самой горой Миндоллуин. Больше и круче Ортханка - и при этом лишь сторожевая крепость при гораздо более великолепном Осгилиате, покуда он еще стоял... Размах и мощь нуменорской культуры впечатляет, и проникаешься тем, как это потрясло Пиппина. Минас Тирит - главный герой этой главы (дык - см. название! ). Древний, гордый город, приходящий в упадок. Увядшее Белое Древо, пустые дома, мало детей. Башня Эктелиона, где заседает Денетор - такая красивая снаружи, серебряный шпиль на солнце - а изнутри то ли мавзолей, то ли фараонова гробница. У Пиппина есть день, последний мирный день перед войной и тьмой без рассвета, чтобы познакомиться с Минас Тиритом, подружиться с ним, и более того - стать его воином и гражданином. Связать с этим городом свою судьбу, причем такой клятвой, что не развяжешь. Цитата:
Что еще отметила. - Как и с Фарамиром, здесь нам дают ощутить тяжесть потери Боромира, и как много он значил для Гондора - любимый наследник, надежда Минас Тирита. Для хоббитов, да и для нас, Боромир был просто крутой чувак, и все. Погиб, жаль. А вот тут, когда хоббиты встречают его близких, их это стукает с новой силой. Жизнь надежды и опоры Минас Тирита за двух скромных хоббитов - и правда, как отплатить такой долг, и городу, и отцу? Порыв Пиппина благороден и понятен, но я, помню, при первом чтении была в шоке - дать такую клятву такому самодуру. - Денетор сразу распознает меч у Пиппина как меч арнорской выделки. А потом в городе все говорят, что "принц перианов" приведет с собой целое войско, и у каждого роханца за спиной будет по "свирепому невысоклику". Это все предвосхищает Мерри. - Намеки на палантир у Денетора ну очень толстые. - Пиппин впервые задумывается о том, кто же такой Гэндальф. А Гэндальф впервые объявляет себя открыто - что он тоже кое-чей наместник, и его задача - заботиться обо всем Средиземье. Сильный момент, когда Гэндальф смотрит в окно рядом с Пиппином, а Пиппин разглядывает его лицо, как будто впервые видит. - Глава после Денетора, по контрасту, очень домашняя и хоббитская. Пиппин ищет, что бы покушать. Обихаживает Светозара. Они с Берегондом устраивают пикник на белой стене и говорят по душам (то, о чем мечтали Фродо с Фарамиром). Потом шутки и дружба с Бергилом, встреча союзных войск - и это все еще как игра, как городской праздник. А потом последний мирный день кончается, у Пиппина тоска на душе, назавтра ему на службу к Денетору, а Гэндальф обещает ночь без рассвета...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 21.07.2015 в 08:25. |
|
21.07.2015, 09:13 | #2 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Замечательная глава. Я - не перескакивала, поскольку не ждала несколько лет.
Немного картинок. А вот эта картинка - не совсем опознанная. Похоже - это как раз сбор войск... (???)
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 21.07.2015 в 09:24. |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.07.2015, 09:54 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 06:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:49 ---------- Спасибо за картинки. Я тоже не перескакивала, а честно мучилась до следующей книги |
|
Nora получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.07.2015, 11:06 | #4 | ||||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Я читала подряд, но я в конец заглянула, узнала, что все хорошо и спокойно читала дальше))
Цитата:
А мне вот про Минас-тирит интересно: там лужайка всего одна, у палат исцеления. Т.е. он весь каменный. Получается, они там ничего не выращивали, ни огородов, ни садов, ни парков не было? Видимо привозили все из окрестностей? Ну а просто в парке погулять в тенечке, цветочки посадить? Или лужайка - это лужайка, а свои палисадники-садики-огродики могли быть около домов? Как там в оригинале? Ну это я вперед забежала Как-то смутно представляю себе населенный пункт без зелени. Цитата:
Картинки красивые. Песни о Гондоре: Елена Сорокина Баллада о городе под тенью download mp3 for free Турин Турамбар Гимн Гондора download mp3 for free Вторая мне не очень нравится почему-то, но пусть будет. ---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:39 ---------- Цитата:
Цитата:
Картинки: |
||||
Sincerita получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.07.2015, 12:14 | #5 | |
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,417
Лайки: 407
|
Цитата:
Было ли что-нибудь об этом дальше - не помню. Но я за! За садики и огородики. Да хотя бы декоративные деревья в кадках, такой город и без зелени - немыслимо. Ну и что, что он на скале? Даже без участия людей, на любой высоте на горизонтальную поверхность нанесет плодородной земли - тут же обязательно что-нить вырастет-укоренится. А тут такое инженерное сооружение, воду-то вон до самого верхнего яруса провели, для фонтана - могли небольшие садики развести в глубине каждого яруса Хотя детям погулять, природой подышать там определенно было негда, вон Бергила, похоже, каждую весну отправляли к деду в Лоссарнах, где цветы, лес, поле... Мне тут Пиппин нравится в этой главе, как он общается с окружающими - очень естественный и располагающий к себе товарищ. С такой стороны сразу раскрывается, что любому собеседнику и разговаривать с ним приятно, и уважать есть за что.
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
|
Trawka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.07.2015, 12:32 | #6 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
«Теперь Гэндальф выехал на широкие земли за пределами Раммас Эхор. Так люди Гондора называли внешнюю стену, которую возвели с большим усилием после того, как Итилиэн пал под тенью врага. Стена была десять (или более) лиг в длину и огибала Пеленнорские поля — прекрасные и плодородные пригороды, раскинувшиеся на длинных пологих склонах и террасах, ведущих к берегам Андуина. Самый дальний край городской стены находился в четырёх лигах от Великих Врат на северо-востоке, и оттуда с хмурого вала взирал на низины у реки. Стену там построили особенно крепкую и высокую, для того, чтобы огородить мощёную дорогу, идущую с бродов и мостов Осгилиата, которая пролегала через охраняемые стражами врата между зубчатыми башнями. Ближайший участок стены был на юго-востоке, на расстоянии чуть больше лиги от города. В том месте Андуин, сделав широкий изгиб вокруг холмов Эмин-Арнен в Южном Итилиэне, резко сворачивал на запад, где стена возвышалась по самому его краю, а за ней лежали набережные гавани Харлонда для кораблей, которые шли вверх по течению из южных провинций.»
В книге встречается фраза, что эта стена к моменту Войны Кольца была в плохом состоянии и имела много брешей, трудно поверить, что за столь малый срок она пришла в такое состояние. Возможно, строительство стены началось во время правления Денетора I или Эктелиона. В фильме стена Раммас Эхор отсутствует, так же как следы садов и усадьб на Пеленноре.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 21.07.2015 в 12:35. |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
21.07.2015, 14:19 | #7 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Видимо я, как всегда, путаю, да и вперед забегаю, но разве в Палатах Исцеления не было садика с деревьями?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
21.07.2015, 14:29 | #8 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.07.2015, 14:41 | #9 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
В городе? Да полно, город не выглядел так, как нам показали в фильме, никаких тесных построек, то что в фильме какая-то миниатюра, что недалеко от правды)) учитывая что это макет был)))))
Минас-Тирит был огромным городом. Известно, что первый ярус самый широкий, но можно только предполагать на сколько (Денетор считал что армия Рохиррим вполне бы уместилась бы за стенами города, в преддверии войны с Сауроном ожидалось прибытие в Минас Тирит 15-тысячный армии, и когда прибыло менее 3000 воинов, все были сильно разочарованы.), к примеру Пиппин во время Осады Минас-Тирита находясь на первом ярусе даже не слышал битву. Конечно, первый ярус охвачен пожарами, шум которых не может не заглушать тихие звуки, но если бы от второй стены до первой было два дома, шум битвы не мог быть приглушен расстоянием так, чтоб спрятаться за шумом пожара, + примечание: приезжий в город вынужден спрашивать, где находится та или иная улица. Саурон разработал специальные орудия, стреляющие очень высоко, чтобы перестреливать через первую стену Города (а та отличалась особой высотой), как бы высоко они эти специальные орудия ни стреляли, их снаряды падают на первом ярусе и не долетают до второго. Они не долетают, кажется, даже до стены второго яруса, падая где-то у первой стены, и разжигают там пожары, которых кое-как тушили. (Пока не пошёл дождь, который успешно всё сразу и потушил.) Но да, только при Короле Элессаре в городе появляется много растительности и фонтанов. Будь там тесная высокая застройка, света для растений было бы недостаточно для роста.
__________________
Мой контакт! |
Elvenstar получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
21.07.2015, 16:53 | #10 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.07.2015, 17:16 | #11 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Я Минас Тирит вижу как средиземноморский город - Италия, Греция, Португалия, тот же хорватский Дубровник. Там с лужайками в городах тоже напряг - климат не располагает, английских газонов не разведешь. А вот цветы в кадках, лавровые кусты, южные деревья, приткнутые то там, то здесь - самое оно.
Прикреплю свои фотки из Португалии - меня там все время на Минас Тирит глючило. Не помню, чтоб в книге конкретно говорилось, что вообще никакой растительности не было. Поэтому думаю, что Минас Тирит именно так и выглядел, как средиземноморский город. А лужайка у Палат Исцеления, думаю, была предметом роскоши и городской гордости, и требовала огромного вложения труда. Поливалась типа 4 раза в день, затенялась и пр. А при Арагорне всего растущего и цветущего стало больше, это да.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
21.07.2015, 17:25 | #12 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И это при том, что он несовершеннолетний, подросток по хоббитским меркам. А несовершеннолетним в Средиземье, я смотрю, везде наливают. Пиппин не по годам зрел в этом плане - в плане общения с людьми. Так и представляю его в Шире, золотым мальчиком, веселым и открытым, которого все любят и которому весь Шир по колено. А здесь он и с Денетором держится достойно и пробивает у того броню, и с гондорскими воинами как свой, и с детьми.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
21.07.2015, 17:39 | #13 | ||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
21.07.2015, 22:44 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Mrs.Underhill, спасибо, что выделили главные детали. Кстати тоже почти пропустил 5-ю книгу, вернее не особо вчитывался в первый раз. В этот раз попробую наверстать.
А про португальские фото - больше на какой-то Зурбаган, имхо, похоже. А Минас-Тирит представляется как Константинополь какой-то, но у отрогов горного хребта. Или как Лхаса, или как тибетский монастырь в горах, только более крупный. Средневековье и окрестности - Ожившая Византия арве, спасибо огромное за иллюстрации, особенно последнюю. Аж дух захватывает!
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
22.07.2015, 01:45 | #15 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Всё время улыбаюсь на моменте, когда Берегонд Пиппина спрашивает, поел ли он, а тот отвечает что-то вроде "Можно сказать, что поел", а еда - пара печенек... Котёнку червячка заморить не хватит... А книги я тоже читала все подряд. И даже в конец не заглядывала. Держалась как могла, не хотела портить впечатление. Зато читала быстро.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
22.07.2015, 05:09 | #16 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Минас Тирит от самого Толкиена: Вообще спасибо художникам, что рисовали Минас Тирит, потому что я помню, как все мозги сломала в первый раз, пытаясь представить его устройство. А вот Пеленнорскую Стену, которую Гэндальф с Пиппином проезжали, я вообще сейчас заметила в первый раз. И то, что так мало союзных войск пришло именно из-за умбарских пиратов, тоже только сейчас осознала: союзники должны были оставить большую часть своих воинов для защиты от пиратов. И их Арагорн потом тоже привезет на кораблях, а не только освобожденных умбарских рабов.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.07.2015, 23:12 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
От Толкина Минас-Тирит почему-то иллюстрации художника Коношевича к Сказке о золотом петушке напоминают или самого Билибина.
А про тибетские города - там не архитектурный или культурный момент, а принципы сооружения и размещения города чем-то напоминают, встраивания в пейзаж - белые города на холмах посреди гор. Во всяком случае в моём воображении.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.07.2015, 10:00 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
В таких городах-крепостях обычно действительно мало зелени. Но есть зеленые, тенистые внутренние дворики. А потом представляете какой вид открывается с такой высоты, с этих ярусов, на зеленые поля, горы, небо. Из-за этого, думаю, отсутствие зелени не очень чувствуется.
|
Nora получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
23.07.2015, 22:41 | #19 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Насчет растительности вокруг. Практически на всех картинках, представленных здесь, - подъезд к городу утопает в зелени.
Ну, вот еще одна. А это - несколько планов-схем города. Может быть поможет в нем ориентироваться.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
24.07.2015, 05:47 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Снова восхищусь Светозаром! какой чудесный конь, раз сидя на нем можно спать! И поведение Пиппина мне меня в моем недавнем пути напомнило - тоже спала трое суток в позе лотоса И еще: Гендальф и Светозар в совокупности создают некую волшебную атмосферу (ты вроде рядом с ними, но такое ощущение нереальности, что больше на сон похоже) и на примере достопочтенного Перегрина мы это видим.
а знаете что я никак не могу ПиДжею простить? Это то, что он показал гондорцев как каких то самоубийц! типа приехал Гендальф и они с Пиппином костры зажгли. Тут же нет, все логично, зовем всех, кто может прийти на помощь и надеемся на чудо (только в конце Денетора окончательно подкосило). Последний раз редактировалось lelik; 24.07.2015 в 06:10. |
lelik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.07.2015, 07:01 | #21 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Кстати, "небольшая" рецензия - взгляд на Денетора.
Писалось с использованием других подобных рецензий, но в целом разделяющие подобный взгляд на данного героя повествования. (Не учитывая реж. версию фильма Властелин Колец).
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 24.07.2015 в 07:49. |
24.07.2015, 10:43 | #22 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Elvenstar, спасибо.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
24.07.2015, 11:34 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
мне в начале главы вечно завидуется Пину- я тоже хочу лететь на коне, и чтобы ночь была вокруг, и неведомые земли, и горы, и облака над ними... так то в книге есть много моментов, которые цепляют, но я вот впечатляюсь всегда именно этим "ночным полетом над Гондором" (его именно полетом можно назвать, будто они летели на параплане)
Слова Гэндальфа о своей миссии и назначении, у меня сразу вызывают ассоциации о наместнике божьем Дэнетора жаль. Личность незаурядная и все равно сильная, несмотря на печальный финал. Несмотря на гордую позицию "Гондор -мой" (государство - это я, напоминает), удивительно что его род за столько столетий держался "конституции" и не короновался. Оооо, не знаю, как бы было с Арагорном, если бы Дэнетор с Боромиром остались живы... не уступили бы ему они, нипочем... война бы гражданская началась бы... По поводу зелени в городе, я как то не очень отразила это. для меня Минас Тирит был городом крепостью, какие там сады могут быть? все сады и палисадники - за крепостной вал, пожалуйста. |
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.07.2015, 23:53 | #24 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ---------- Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 25.07.2015 в 01:04. |
||
25.07.2015, 00:09 | #25 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Я даже не знаю, кто автор этой картинки. Что касается крыш, разве на юге не бывает островерхих крыш? Разве там только в снеге дело? Впрочем, я с этим незнакома. У нас на юге вполне себе покатые крыши. Правда зимой и снег есть, даже в районе Сочи ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
25.07.2015, 16:29 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
а еще знаете от чего щемит сердце в этой главе? играющие дети на фоне обреченного прекрасного города, замершего в ожидании скорой бури...
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.07.2015, 17:33 | #27 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Да... Хотя в городе и детей-то почти не осталось, всех вывезли. А так - да, для них это пока игра, праздник. Бравые войска входят в город. Почти как парад. Но даже детям там стало не по себе, когда они поняли, как мало этих войск...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.07.2016, 18:45 | #28 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Улыбнуло - брошу сюда, чтобы не пропало. Бергиль и Ко, защитники Минас Тирита.
Автор: https://www.facebook.com/theArtOfKasiopea/
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
15.07.2016, 20:52 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Здравствуйте, mrs. Underhill!
Прекрасная картинка! Только вот кто из них Бергиль? И можно личный вопрос? |
16.07.2016, 17:50 | #30 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|