Перекресток миров

[Пламя Запада]

Я не чуткая, совсем не музыкальная, внешность на любителя, совсем не мудрая и не разу не верная. По Профессору, я не женщина.
И кто от кого в шоке?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ооооооооооооооо! Ты же вроде как удалила эту книгу.

Так здесь-то цитаты остались. Нашла и принесла.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:02 ----------

Сообщение от Гильбарад

А за Остранну - Eregion, руки обрывать надо! Я думал, это от слова остролист, а это О-странна. Holly - где-то остролистом перевели, Hollin тогда -я думал - страна остролистов, Остранна...
А holly - это вообще падуб, кажется. Ботаники - ау!!!

Все уже украдено до вас.

Экскурс в ботанику читать тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/ch...ml#post1497129

[Пламя Запада]

отсюда и "эрос" - тоска Сэма, Бильбо, Фродо... пресловутая "любовь к эльфам"

Но он-каратель так и дал Бильбо и Фродо ее утолить и оставил их холостяками.
Точно!!!! Я поняла наконец-то, почему они холостяки! Они к эльфам уплыли, и тем самым совершили свой сакральный брак. Либо ты служишь змию, либо тельцу. Как правильно та цитата из Библии, Кроки подскажи?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Да мне не хочется ненужных ассоциаций. И Профессор мог написать "тинг", однако ж не написал.

и что, названия так и не придумаем? Но арбуз собрание - есть...

[Пламя Запада]

И только Сэм оказался двоеженец - и традиционным способом женился, и к эльфам уплыл.
Я тоже в комментаторы теперь полезу.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Совсем не в тему.
Во-первых, глюк. Поддержать развитие - или опровергнуть.
Знаю, что первородство среди близнецов - вещь зело туманная. Но откуда, откуда я взял, что:
Амрод старше Амраса,
Элуред старше Элурина,
Эльронд старше Эльроса,
Элладан старше Эльрохира,
Орофин старше Румила? (Братцы из Лотхлориэна)
(Пусть на час-два, да все одно - старше)

Насчет Амрода и Амраса - это в Шибболете в списке сыновей Феанора Амрод шестой, а Амрас седьмой.
Насчет Элуреда и Элурина (только тогда их звали еще Элдун и Элрун) - смотреть тут (то, что под спойлером): http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1699867
Все остальное не знаю, с чего Вы взяли.

Во-вторых, некая загадка в лице Леголаса:
В Фангорне он говорит нечто вроде: "Пятьсот раз с тех пор облетели листья, но для эльфов это не срок", т.е.ему немногим больше 500 лет.
Но! Открываем хронологию!
Приблизительно 1050 г. Саурон вернулся, строит Дол Гулдур.
А Война Кольца - это 3018/19 г.
А теперь арифметическая процедурка.
3018-500=2518
И! 2460 - Саурон возвращается в Дол Гулдур. Конец мирного бдения.
Как же фраза, что эльфы не зачинали детей в дни тревог и войн?

Как Вам уже сказал Владыка, Леголас мог быть много старше.

Но! В любом случае насчет отсутствия зачатий в дни тревог и войн - это ерунда. В том же Средиземье в П.Э. родились Маэглин, Гил-Галад, Финдуилас, Пенголод, Келебримбор (возможно) - и только вот не надо мне говорить, что во всем Белерианде за почти 600 лет только четыре эльфийки забеременели.
И еще да: тревоги в мире вообще вещь обычная. Мир не свободен от тревог и войн никогда. И кабы было так, эльфы в Средиземье вообще бы не рождались.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

и что, названия так и не придумаем? Но арбуз собрание - есть...

Кабы Профессор хотел написать "собрание", он бы так и сделал. Владык, я же принципиально перевожу подстрочником, и во исполнение заповеди "не прибавляй к тому и не убавляй от того", и для того, чтобы те, кто английским не владеет, могли представить, как именно выглядит оригинал.

[Aran Thranduil]

так профессор и написал могучим английским языком - вот тут он не виноват, что в русском подходящих словов не отыскалось

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Поднимите руку, кто наделен этими качествами?

Да прям почти ну всё про меня!! Мне к эльфам, что ли, я не пОняла?

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

Допустим, Келегорм дрался с кем-то из дориатских эльфов (возможно, что даже и не с одним), а Диор ему в спину нож метнул или дротик. То, что опытнейший фехтовальщик к себе со спины кого-то подпустит, я не слишком верю. А вот метать ножи этот выросший в глухомани Диор должен был уметь первоклассно.

.

Ой,извиняюсь, что про уже обсужденное, а я фанфик недавно читала, там похоже было объяснено. Типа как на подходе к Дориату, завесы же больше не было, дориатские понаставили самострельных дротиков, реагирующих на движение. И такой дротик сильно ранил Келегорма. И в бой он вступил уже ослабленный ранением. Правда, там все-равно была ситуация выстроена, на мой дилетантский взгляд, недостоверно: вроде как Диор бился по очереди(!) с ККК, и Келегорм был последним, и они друг друга убили. Каким же мастером должен был быть Диор, чтоб против ККК продержаться, всех их по очереди победить, и только Келегорм его сумел одолеть.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ой,извиняюсь, что про уже обсужденное

Вот даже не вздумайте извиняться!! Мы и сами с удовольствием на третий круг зайдем (и даже на четвертый).

а я фанфик недавно читала, там похоже было объяснено. Типа как на подходе к Дориату, завесы же больше не было, дориатские понаставили самострельных дротиков, реагирующих на движение. И такой дротик сильно ранил Келегорма. И в бой он вступил уже ослабленный ранением. Правда, там все-равно была ситуация выстроена, на мой дилетансткий взгляд, неправильно: вроде как Диор бился по очереди(!) с ККК, и Келегорм был последним, и они друг друга убили. Каким же мастером должен был быть Диор, чтоб против ККК продержаться, всех их по очереди победить, и только Келегорм его сумел одолеть.

Хвост у автора увяз безнадежно. Ладно бы Диор кое-как сумел прикончить полудохлого Келегорма. Но чтоб перед этим тот же Диор против Карантира и Куруфина в добром здравии выстоял и одолел?!?! Дай бог нашему теляти да волка поймати.

[Ursa Maior]

Я лежу под столом и доставаться оттуда пока не собираюсь. Подумываю перетащить сюда клаву и монитор - так оно удобнее будет.

Ведь ничего нового, казалось бы, не прочитала, но, когда всё собрано в единую кучу, впечатление покруче, чем от землетрясения.

Наверное, у меня как-нибудь неправильно устроены мозги. Я тут самый советский человек, я помню такое, о чём большинство присутствующих даже не слышало. Но - почему-то! - я не увидела в том же Хоббите НИЧЕГО из приведённых тут примеров: но про план, ни про личность, ни про всё остальное. Причём, сталинская эпоха - это тот период истории, который интересует меня последние 30 лет, так что я не просто советский человек, я ещё соответственно начитанный советский человек. Тем не менее этот самый план вызвал у меня ассоциацию с мультиком "80 дней вокруг света" - "Есть ли у вас план, мистер Фикс?" Всё остальное прошло как-то без ассоциаций вовсе.
Зато конфликт у Горы из-за сокровищ - о, да! Кроки не даст соврать - мы тогда, ещё не будучи знакомы, дрались в одном окопе в конфликтном треде и извели немало патронов, стреляя по аргументам типа "Бард был честный, поэтому имел право взять деньги, а Торина жадность обуяла".

Я понимаю, откуда берутся приведённые разными товарищами перлы. Авторы упомянутых книг и статей сами толком ничего не зная про нашу жизнь, пробежали глазами по диагонали какие-нибудь статеечки других, таких же незнаюших, но мнящих себя знатоками, надёргали слов из часто встречающихся речевых оборотов - и возомнили, что в СССР эти слова потеряли своё первоначальное значение, а имеют теперь это и только это: если план, то пятилетний, если личность - то непременно культ, если демонстрация - то непременно первомайская, а не демонстрация силы, допустим. При этом, будучи добрыми христианами, полагали, что в нашей атеистической (тогда) стране слово "бог" наполнено тем же глубоким смыслом, что и у них.

Наше военное отставание доставило мне особое удовольствие. Особь, пишущая это, не понимает, сама себе поставила "вилку". Если мы отставали в военно-техническом отношении, то значит, все истерические вопли о "Советской военной угрозе" были вызваны дикой, беспросветной трусостью Запада, их неумением трезво оценивать обстановку и бездарностью их разведслужб. И ведь это был не единичный вопль - орали об этом десятилетиями. И, если автор слов о нашем отставании об этом не знал, то он не только о Российской - он не имеет представления о новейшей истории и политике вообще!

Ещё вопрос, который тут, кажется, не поднимался, а если и да, то вскользь. Откуда эти "писуны" берут дровишки? А из имеющегося под руками материала - эмигрантов.
Но почему никто не учитывает, что граждане, решившие покинуть свою страну - это не типичные граждане. Типичные там, остались по ту сторону кордона и уезжать не собираются. Это мы с вами - типичные граждане. Мы, и только мы имеем право называться россиянами, потому что плоха или хороша Россия, но это НАША страна. А те, которые уехали - они не россияне вовсе. Это просто русскоговорящие жители Америки. И за ласку новых своих хозяев отдельные из них (не все, но всех и не надо, достаточно именно нескольких) готовы говорить всё, что этим хозяевам угодно услышать.

---------- Сообщение добавлено в 12:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

Сообщение от Гильбарад

Почитал... у всех ники на основе ников приняты?
Я тоже так хочу!
Можете звать меня Башней. Во-первых - мне ее снесло на Арноре, во-вторых - буквальный перевод второй части имени, в-третьих - намек на руины башни Амон-Сул.
А еще аватарку под сие дело подыскать попробую.

Да нет, это так стихийно сложилось, специально никто не выдумывал.
А Вас я буду звать кадетом, это тоже стихийно получилось, какая там ещё башня!

[Krakodil]

Пока коротко:

Сообщение от Ursa Maior

Ещё вопрос, который тут, кажется, не поднимался, а если и да, то вскользь. Откуда эти "писуны" берут дровишки? А из имеющегося под руками материала - эмигрантов.

Вот со вчерашнего дня обсуждаемый нами писун указал источник дров: на первой же странице список. Что характерно, в этом списке отсутствует Наталья Рахманова. А ведь она жива-здорова, вполне дееспособна и уж подавно была дееспособна в то время, когда Хукер писал свою книгу. Отчего же он с ней-то не пообщался и не спросил лично ее мнения по поводу ее же перевода "Хоббита"?!

А вот сама Рахманова совершенно ясно высказалась и насчет своего перевода, и насчет того, что Хукер о ней написал: Архивы Минас-Тирита. Н.Л.Рахманова - Воспоминания

Вот прямые и ясные слова автора перевода. Но Хукеру, конечно, виднее. Он прям насквозь пронзает.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Атрабет Финрод ах Иннгвен, или опыт вольнодумства в Арде.
Кроки, та самая Иннгвен? Которая в "Увядшем листе", да?

Ну да. Персонаж мне показался весьма обещающим, а идея выпихнуть валар вон уже существовала, и мне очень хотелось включить в действие персонажа именно женского пола (потому что мне остро не хватает женских персонажей в каноне, и см. ниже), и я думала, где же такого персонажа взять... а тут и обана!! да есть у меня такой персонаж!!

То, что см. ниже: насколько хватает моих глаз, я прихожу к печальному выводу, что и в фанфиках женских персонажей писать практически не умеют: получаются либо пацанки, либо стервы, либо какие-то инфантильные личности... в общем, черт знает что, только не нормальные взрослые женщины. Я положительно страдаю от такого перекоса

[Aran Thranduil]

что-то Туком пахнет... *принюхивается*

А к чему была цитата про Запад и Восток, про бога и дракона?

кстати, о фиках... "шЫдевру" помните, как (кино) Трандуила перевоспитывали посредством превращения в дракона? Заявка была - перевоспитать эльфийского короля. А в итоге опять перекосили в сторону "любови" и свадьбы, оттуда вытекающей.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

То, что см. ниже: насколько хватает моих глаз, я прихожу к печальному выводу, что и в фанфиках женских персонажей писать практически не умеют: получаются либо пацанки, либо стервы, либо какие-то инфантильные личности... в общем, черт знает что, только не нормальные взрослые женщины. Я положительно страдаю от такого перекоса

Видимо, считается, что про нормальных взрослых женщин писать скучно. Молодые девушки, пишущие фанфики (да и не пишущие тоже), убеждены, что всё интересное случается в молодости, а после 30 - маразм и старость. Их трудно за это судить, ибо прабабушкино "бабе дорога от печки до порога" плавно перетекло в современное "женщина должна думать о семье, о детях, о доме". Что интересного можно написать о такой женщине? А если у женщины старше 25 лет ничего этого нет, то это (согласно всё тому же общественному мнению) какая-то неполноценная женщина, и писать о ней не стОит.

Простая мысль, что у женщины, занимающейся стряпнёй или уборкой, могут шевелиться в голове какие-то свои соображения, далёкие и от уборки, и от стряпни, никому не приходит в голову. А раз так, все видят в ней просто домашнюю клушу.

А уж что говорить об авторах мужского пола! Чтобы женщина - да в чём-то переплюнула мужика?! Вы смеётесь, что ли!

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

что-то Туком пахнет... *принюхивается*

А к чему была цитата про Запад и Восток, про бога и дракона?

Так это у господина Хукера были основные претензии к Рахмановой, на основании которых были сделаны далеко идущие выводы. Что она Запад специально не переводила, что б читатели про Западную Европу не подумалии, а цензор за Восток, подразумевая нас (СССР в смысле) не порезал текст. Про "бог " Кроки писала - автор на полном серьезе считает это фигой Рахмановой советскому атеизму, не учитывая, что у нас уже это уже никакое не религиозное выражение. А про дракона - это про выбор слова "деспотичный". Что типа на Сталина намек был. А Гильбарад, я так понимаю, ответы Рахмановой на эти упреки цитирует.

[Пламя Запада]

(потому что мне остро не хватает женских персонажей в каноне

Ты прямо как Пиджей.

"шЫдевру" помните, как (кино) Трандуила перевоспитывали посредством превращения в дракона? Заявка была - перевоспитать эльфийского короля. А в итоге опять перекосили в сторону "любови" и свадьбы, оттуда вытекающей.

Не помню. Не видела такого фанфика

[Serena]

А вот на это уже хочется сказать: "Убери от этого лапы, ....."

У М&К Гэндальф вместо этого отвечает Эрестору аргументами в терминах храбрости и мужества.

— Поражение неминуемо ждет лишь того, кто отчаялся заранее, возразил Гэндальф… — Признать неизбежность опасного пути, когда все другие дороги отрезаны, — это и есть истинная мудрость (М&К Х1982.201, Х1988.333).

Для Гэндальфа М&К иного выбора не существует. Он между молотом и наковальней. Таким же был выбор у бойцов русских штрафных батальонов (штрафбатов) времен Второй мировой войны. Их посылали в атаку на хорошо укрепленные немецкие позиции, где вероятность гибели была предельно высока, и альтернативой этому мог быть только расстрел на месте. Для них выбор ограничивался по определению. Перед Гэндальфом Толкина стоит совсем иной выбор. Он сам определяет проблему и стремится опередить противника

О так от!!! У Муравьева-Кистяковского психология персонажа определяется психологией штрафбата. Ну и мужество русских в войне - это не просто мужество, это просто под угрозой расстрела они геройствовали.. Чо там.

Блин, ему никто не объяснил, что вот за войну русского человека лучше не трогать?

[Aran Thranduil]

Не помню. Не видела такого фанфика

И не надо. Всё равно скатились не в туда(

[Aran Thranduil]

М-да, вот что бывает, когда берёшься рассуждать о вещах, в коих не сведущ... так-то, господин Хукер!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ты прямо как Пиджей.

А по шее?

Не помню. Не видела такого фанфика

Неудивительно. Фанфиков в мире как грязи.

[Гильбарад]

Серена - что. это. было?!?!
Нет, тролль совсем некачественный.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Или это у Хукера была попытка такая - задеть верующих?

Да никого он задеть-то не пытался. Он, типа, размышлять тщился.

Гуманитарии созданы в насмешку над хомо сапиенс.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Да никого он задеть-то не пытался. Он, типа, размышлять тщился.

Гуманитарии созданы в насмешку над хомо сапиенс.

Полегше!.. *оскорбляется* я тож не "физико-математик" ни разу

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Да никого он задеть-то не пытался. Он, типа, размышлять тщился.

Гуманитарии созданы в насмешку над хомо сапиенс.

Крокиии!!! За что Вы нас тааак?

А зато.. А зато.. а зато с нами весело!! от!

Вон с Хукером какое веселье пошло! Я и утром за завтраком своих веселила.

[Пламя Запада]

А по шее?

Ему тоже женских персонажей не хватало, и он придумал Тауриэль.

Фанфиков в мире как грязи

Может быть, его приносили, а я забыла?

[Гильбарад]

Я, пожалуй, оскорблюсь вместе с Владыкой. Ибо математик и из меня не очень!

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

Серена - будем держаться вместе. Люди всякие нужны.
И такие, как Хукер, тоже. Прибавляют жизни - путем смеха.
Кроки, пошто гуманитариев так кочерыжите?
Серена, и как вашим? Лежали под столами?

[Пламя Запада]

я тож не "физико-математик" ни разу

И я ни разу. Но и не гуманитарий.

[Aran Thranduil]

И я бултыхаюсь между. Но всё равно за гуманитариев обидно.