Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 171

Tinko · 24.09.2012, 22:32

Мне вот так кажется, что кольца видимо при жизни давали их владельцам некоторые плюшки. Такие как абсолютное подчинение подданных и т.д. Но за это они развоплощали хозяев или еще до или после их смерти становились призраками. Рабами Кольца. У рабов нет воли. Тоже самое относится и к оркам.

Mindark · 24.09.2012, 22:34

Цитата:

Сообщение от Tinko

Мне вот так кажется, что кольца видимо при жизни давали их владельцам некоторые плюшки. Такие как абсолютное подчинение подданных и т.д. Но за это они развоплощали хозяев или еще до или после их смерти становились призраками. Рабами Кольца. У рабов нет воли. Тоже самое относится и к оркам.

Саурону на первом этапе требовалось выбрать из людей самых перспективных.

Tinko · 24.09.2012, 22:41

В смысле самых жадных, алчных, жестоких?

ну тады да.

Mindark · 24.09.2012, 22:48

Цитата:

Сообщение от Tinko

В смысле самых жадных, алчных, жестоких?
ну тады да.

Имхо, воины, чародеи. Кстати, интересно, почему Саурон Ар-Паразону не подарил колечко? Может уже успел все раздать..

p.s.
Хотя.. Как там, "ходило поверье, что каждое великое богатство гномов начиналось с одного единственного колечка".

Ezh · 24.09.2012, 23:39

Бильбо

Цитата:

Мне просто не верится что в Ривенделле была все сотня воинов. Не логично это. И я пытаюсь доказать что это не так.

Ну, например Бруинен мог бы смыть черных всадников, но выслать реку встречать хоббитов Элронд не мог. А ведь логично, что в Ривенделле мало жителей - это глубокая долина в горах. Там просто не могло быть ресурсов для большого количества жителей.

Про стих о кольцах. Мне всегда казалось, что Саурону принадлежали только две строки про Единое кольцо. То есть, раздача именно 7 и 9 - это более поздний план, чем создание колец. А оркам кольца Саурон не дал, потому что всех их можно было контролировать более простыми средствами. Ну и да, из вредности. Из орков-то какой интерес призраков делать?

Mindark
2251 - появление Назгулов, 3255 - Ар-Фаразон приходит к власти.

арве · 24.09.2012, 23:42

Было где-то рассуждение (кажется на АнК), о том, что один из назгул - какой-то из королей Нуменора. Мне показалось, что это очень ИМХО того автора, хотя кто знает?..

Форменэль · 25.09.2012, 00:51

Цитата:

Сообщение от Radio_Weiss

И чем тут помогут Кольца? Заставят подчиняться? Гипноз? Скилл «повиновение»? Прости, как-то не верится.

Чего-то я формулирую так, что меня не понимают...

У людей, которые Кольценосцы, свободы воли уже нет. Воля поглощена Кольцом. У людей, которые были под началом Кольценосцев, свобода воли есть. Но ужас, внушаемый Черными Всадниками, таков, что проявить эту свободу было бы сложновато. Страх - это и есть скилл "повиновение". Как-то так.

Форменэль · 25.09.2012, 00:51

Цитата:

Сообщение от арве

Было где-то рассуждение (кажется на АнК), о том, что один из назгул - какой-то из королей Нуменора.

Из королей - нет. Там все короли посчитаны.

Из лордов - скорее всего, да.

арве · 25.09.2012, 01:15

Да нет, именно из королей. Что-то там подсчитывали с возрастами и временами царствования, нашли где-то то ли лакуну, то ли неправдоподобно долгую жизнь и "рассудили". Если найду (искать, честно, абсолютно некогда) - процитирую. А так у меня пост - "слышала звон, да не знаю, где он", извините

Elvenstar · 08.10.2012, 14:40

Было ли описание в текстах Толкина, где упоминалось, что у Арагорна была борода?

Petrov-Vodkin · 08.10.2012, 19:51

Ты бы лучше про штаны что ли спросил.

Elvenstar · 08.10.2012, 20:00

Про штаны ответ я знаю, Толкин писал в письмах))

Ник Игнатченко · 11.10.2012, 21:03

Всё, что вы всегда хотели знать о штанах Арагорна, но боялись спросить:

http://arthoron.livejournal.com/125987.html

radio_weiss · 11.10.2012, 22:41

Цитата:

Сообщение от Elvenstar

Было ли описание в текстах Толкина, где упоминалось, что у Арагорна была борода?

Нет, не было. У потомков Элендиля борода не росла. То есть вообще не росла, ни борода, ни щетина.
переношу сообщения (без оффтопика) в "вопросы знатокам"

Elvenstar · 13.10.2012, 20:32

Цитата:

Сообщение от Radio_Weiss

Нет, не было. У потомков Элендиля борода не росла. То есть вообще не росла, ни борода, ни щетина.
переношу сообщения (без оффтопика) в "вопросы знатокам"

А можете цитатой подкрепить, если есть)

Знаю что в UT писалось, но это заметка Кристофера. Она мало весит в том споре, в котором я участвую...

Bilbo Baggins · 13.10.2012, 20:40

Если для людей с которыми вы спорите ничего не значит заметка Кристофера Толкина, то стоит ли вобще с ними спорить?

Elvenstar · 13.10.2012, 20:59

Ну, мало ли, может есть ещё упоминания, более весомые)

Elanorel · 13.10.2012, 21:37

Маленький вопрос: если у потомков Элендила не росла борода, то почему у Арагорна щетина? Кого из друзей не просила описать героев ВК, все сначала вспоминают щетину Странника....
И вопрос из той же серии: почему у всех эльфов не то что бороды, щетины не было, а у Кирдана была? О последнем сужу по фильму, так что просьба не судить сильно строго...

Ник Игнатченко · 13.10.2012, 22:55

Борода Кирдана была упомянута в последней главе «Повелителя Колец». Потом, если мне не изменяет память, ДРРТ объяснил в письмах, что Кирдан был очень старым даже по эльфийским меркам и уже вступил в тот возраст, когда и у эльфов появляется растительность на лице

Elanorel · 13.10.2012, 23:00

Спасибо, Ник!
Но из этого возникло два вопроса: 1) а можно цитатку?
2) Сколько же лет было Кирдану, если он был старым даже по меркам эльфов?

Ник Игнатченко · 13.10.2012, 23:02

Подкачала память, однака!

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#4:

Были ли бороды у эльфов?

Однозначно ответить на этот вопрос сложно. С одной стороны, в Неоконченных сказаниях говорится: "Отличительной чертой всех эльфов было отсутствие бороды". Однако в последней главе Властелина колец о Кирдане говорится: "Его борода была длинной". Кроме того, в одном из черновиков Толкиена встречается следующая фраза: "Боpода у эльфов выpастала не раньше, чем они вступали в третий цикл жизни. Отец Hэpданель был исключением, будучи только в начале второго". Смысл последней цитаты не совсем ясен, но можно предположить, что под тремя "циклами жизни" подразумеваются периоды жизни, аналогичные человеческим юности, зрелости и старости.

Неоконченные сказания, часть 2, глава IV

Властелин колец, часть 6, глава IX

Виньяp Тэнгваp, # 41

арве · 13.10.2012, 23:57

Elanorel, что касается бороды (или щетины) Арагорна - то это только у ПиДжея, у Профессора этого нет (если, конечно, я не ошиблась

).

Elanorel · 14.10.2012, 00:18

Цитата:

Сообщение от арве

Elanorel, что касается бороды (или щетины) Арагорна - то это только у ПиДжея, у Профессора этого нет (если, конечно, я не ошиблась

).

Спасибки! Будем исправлять эту неточность в умах друзей... Надеюсь это будет не так сложно, как не переучить их с ГаладриЭли на ГалАдриэль...
Позже: в результате изучения архивов АнК было выяснено, что Кирдан родился в Предначальную Эпоху, когда первые эльфы вместе с Ороме шли на Запад...
Это ж сколько ему лет примерно было?

Ник Игнатченко · 14.10.2012, 00:24

Поди, за десяток перевалил...

Elanorel · 14.10.2012, 00:32

Тысяч лет?
*захлопывает невольно открывшийся от удивления рот*

арве · 14.10.2012, 00:41

Ну, если Галадриэль то ли 7, то ли 8, а Кирдан то старше

.

Elanorel · 14.10.2012, 00:49

*пребывает в небольшом шоке*
Ой, чувствую, будет мне сегодня сниться старенький Кирдан с бородой по пояс и Галадриэль с седыми волосками, попадающимися у нее иногда... Пойду переваривать и обдумывать...
Спокойной ночи всем!

Petrov-Vodkin · 14.10.2012, 01:04

Кирдан чуть ли не из первого поколения и ровесник Ильве, Ингве, Финве, Ольве и Тингола.

Mindark · 14.10.2012, 21:01

Цитата:

Сообщение от Petrov-Vodkin

Кирдан чуть ли не из первого поколения и ровесник Ильве, Ингве, Финве, Ольве и Тингола.

Собственно из первого поколения Кирдан и есть, ибо именно его с группой эльфов оставил Ольве в Белерианде для продолжения безуспешных поисков Эльве.

Elanorel · 14.10.2012, 21:14

Какие подробности вскрываются..

24.09.2012, 22:32	#5101
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,700 Лайки: 3,419	Мне вот так кажется, что кольца видимо при жизни давали их владельцам некоторые плюшки. Такие как абсолютное подчинение подданных и т.д. Но за это они развоплощали хозяев или еще до или после их смерти становились призраками. Рабами Кольца. У рабов нет воли. Тоже самое относится и к оркам. __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.

24.09.2012, 22:41	#5103
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,700 Лайки: 3,419	В смысле самых жадных, алчных, жестоких? ну тады да. __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.

08.10.2012, 14:40	#5110
Elvenstar Князь Дол-Амрота Регистрация: 12.09.2012 Адрес: Москва Сообщений: 339 Лайки: 1	Было ли описание в текстах Толкина, где упоминалось, что у Арагорна была борода? __________________ Мой контакт!

08.10.2012, 19:51	#5111
Petrov-Vodkin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.04.2011 Адрес: Томск Сообщений: 2,233 Лайки: 30	Ты бы лучше про штаны что ли спросил. __________________ Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру!

08.10.2012, 20:00	#5112
Elvenstar Князь Дол-Амрота Регистрация: 12.09.2012 Адрес: Москва Сообщений: 339 Лайки: 1	Про штаны ответ я знаю, Толкин писал в письмах)) __________________ Мой контакт!

24.09.2012, 23:42	#5106
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Было где-то рассуждение (кажется на АнК), о том, что один из назгул - какой-то из королей Нуменора. Мне показалось, что это очень ИМХО того автора, хотя кто знает?..

25.09.2012, 01:15	#5109
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Да нет, именно из королей. Что-то там подсчитывали с возрастами и временами царствования, нашли где-то то ли лакуну, то ли неправдоподобно долгую жизнь и "рассудили". Если найду (искать, честно, абсолютно некогда) - процитирую. А так у меня пост - "слышала звон, да не знаю, где он", извините

11.10.2012, 21:03	#5113
Ник Игнатченко Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2007 Сообщений: 914 Лайки: 0	Всё, что вы всегда хотели знать о штанах Арагорна, но боялись спросить: http://arthoron.livejournal.com/125987.html

13.10.2012, 20:40	#5116
Bilbo Baggins Ездок на бочке Регистрация: 13.01.2005 Адрес: очень удобная норка Сообщений: 11,474 Лайки: 1,621	Если для людей с которыми вы спорите ничего не значит заметка Кристофера Толкина, то стоит ли вобще с ними спорить? __________________ I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard!

13.10.2012, 20:59	#5117
Elvenstar Князь Дол-Амрота Регистрация: 12.09.2012 Адрес: Москва Сообщений: 339 Лайки: 1	Ну, мало ли, может есть ещё упоминания, более весомые) __________________ Мой контакт!

13.10.2012, 21:37	#5118
Elanorel Потерянная и вернувшаяся Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3,313 Лайки: 0	Маленький вопрос: если у потомков Элендила не росла борода, то почему у Арагорна щетина? Кого из друзей не просила описать героев ВК, все сначала вспоминают щетину Странника.... И вопрос из той же серии: почему у всех эльфов не то что бороды, щетины не было, а у Кирдана была? О последнем сужу по фильму, так что просьба не судить сильно строго...

13.10.2012, 22:55	#5119
Ник Игнатченко Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2007 Сообщений: 914 Лайки: 0	Борода Кирдана была упомянута в последней главе «Повелителя Колец». Потом, если мне не изменяет память, ДРРТ объяснил в письмах, что Кирдан был очень старым даже по эльфийским меркам и уже вступил в тот возраст, когда и у эльфов появляется растительность на лице

13.10.2012, 23:00	#5120
Elanorel Потерянная и вернувшаяся Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3,313 Лайки: 0	Спасибо, Ник! Но из этого возникло два вопроса: 1) а можно цитатку? 2) Сколько же лет было Кирдану, если он был старым даже по меркам эльфов?

13.10.2012, 23:02	#5121
Ник Игнатченко Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2007 Сообщений: 914 Лайки: 0	Подкачала память, однака! http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/faq02.shtml#4: Были ли бороды у эльфов? Однозначно ответить на этот вопрос сложно. С одной стороны, в Неоконченных сказаниях говорится: "Отличительной чертой всех эльфов было отсутствие бороды". Однако в последней главе Властелина колец о Кирдане говорится: "Его борода была длинной". Кроме того, в одном из черновиков Толкиена встречается следующая фраза: "Боpода у эльфов выpастала не раньше, чем они вступали в третий цикл жизни. Отец Hэpданель был исключением, будучи только в начале второго". Смысл последней цитаты не совсем ясен, но можно предположить, что под тремя "циклами жизни" подразумеваются периоды жизни, аналогичные человеческим юности, зрелости и старости. Неоконченные сказания, часть 2, глава IV Властелин колец, часть 6, глава IX Виньяp Тэнгваp, # 41

13.10.2012, 23:57	#5122
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Elanorel, что касается бороды (или щетины) Арагорна - то это только у ПиДжея, у Профессора этого нет (если, конечно, я не ошиблась ).

14.10.2012, 00:24	#5124
Ник Игнатченко Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.03.2007 Сообщений: 914 Лайки: 0	Поди, за десяток перевалил...

14.10.2012, 00:32	#5125
Elanorel Потерянная и вернувшаяся Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3,313 Лайки: 0	Тысяч лет? захлопывает невольно открывшийся от удивления рот

14.10.2012, 00:41	#5126
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Ну, если Галадриэль то ли 7, то ли 8, а Кирдан то старше.

14.10.2012, 00:49	#5127
Elanorel Потерянная и вернувшаяся Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3,313 Лайки: 0	пребывает в небольшом шоке Ой, чувствую, будет мне сегодня сниться старенький Кирдан с бородой по пояс и Галадриэль с седыми волосками, попадающимися у нее иногда... Пойду переваривать и обдумывать... Спокойной ночи всем!

14.10.2012, 01:04	#5128
Petrov-Vodkin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.04.2011 Адрес: Томск Сообщений: 2,233 Лайки: 30	Кирдан чуть ли не из первого поколения и ровесник Ильве, Ингве, Финве, Ольве и Тингола. __________________ Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру!

14.10.2012, 21:14	#5130
Elanorel Потерянная и вернувшаяся Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 3,313 Лайки: 0	Какие подробности вскрываются..