20.10.2004, 21:23 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Отчасти, ежели расуждать статистически, конечно возрастное. С другой стороны, справедливости ради не могу не отметить, что фентези, как и любой другой литературный жанр, содержит в себе как проходные произведения, каковые иначе, как жевачкой не назовешь, так и свои шедевры. Оные шедевры - поглощаются представителями всех возрастов.
Особая любовь к фентези вообще-и-без-разбору в большинстве своем присуща подросткам. В сем нелегком возрате, человек, осознавая себя, первым делом противопроставляет себя миру в коем живет. Таким образом - любая альтернатива - канает за милую душу. Оговорюсь - все конечно же индивидуально - я говорю лишь об неких общих тенденциях. Вырастая, человек "вписывает" себя в этот мир, и ему уже интересней всяческие грани как самого мира, так и мира людей со всеми сложностями оных. Для взрослых нелюбителей сложностей есть уже свои жевачки. Дамские романы, детективы и проч. Как сказал один мой знакомый "Есть книги для ума, а есть книги от ума". Собственно, такая литература тоже необходима. В те моменты, когда у меня могзи закипают от усиленной умственной деятельности и каждая новая мысль грозит разорвать черепную коробку в клочья, я читаю Донцову и попускаюсь. А вот то же фентези...ну в период моего отрочества его практически не было. В смысле в сове не было Так...редкие пташки. Привыкнуть и подсесть на эту литературу я уже не смогла. Толкина мне вполне хватило. Ну вот разве что Желязны одно время захватил....да Фрай пару лет назад.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) Последний раз редактировалось Ирэн Адлер; 20.10.2004 в 21:27. |
20.10.2004, 23:34 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Чтоб уйти с головй - надо поверить. А верить во все эти шаблонные героико-фантастические банальности - увольте.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
21.10.2004, 10:10 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Айлана, Незнайку ты прочитала, когда была маленькой...тебе нравилась сказка...
Фэнтэзи то же сказка и если угодно жанр предусматривает использование по сути той самой любви к сказкам. Ведь сказку то все дети за что любят? За фантазию, за красочность, за приключения, за сверхъестественное и т.д. То же и с фэнтэзи...почти... Можно сколь угодно долго говорить, что после прочтения "Преступления и наказания" вам хочется петь и плясать, но мало кто в это поверит. Современность и отличается тем. что все, поголовно, только и мечтают, как бы было хорошо, если бы вокруг все было по-другому. А если ничего не изменяется, то и черт с ним. Есть пути и способы представить... Люди начинают пить...скажем творческие люди...тоже от неприятия действительности...колоться...тоже... Неприятие - одна из причин, и я уверен. что основная... Я не беру криминальные вещи... Фэнтэзи - это огромное окно, через которой можно не просто войти, а впрыгнуть в другую реальность... Иос, не нужно искать оскорбление или уничижения какой-то вещи, если такого нет. Речь была не о примитивизме русской классики. И как это можно не понять лично мне не известно. Надо что ли тему треда читать и реплики в целом, скорее. А кто что читал...вопрос даже не десятый... Да. Айлана, эскапизьььм наше абсолютно все! |
21.10.2004, 10:21 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
Реальный мир - наше все
А увлечение фэнтези, конечно, возрастное. Действительно хочется иногда сказки, пока не слишком далеко ушел от детства. Но сказки, тем не менее, уже "привзросленной". Лично я фэнтези читала и читаю очень мало, потому что не сильно и тянет. Толкин, Ле Гуин, Сапковский, "Волкодав". Вот, пожалуй, и все. |
21.10.2004, 10:50 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Вообще я лично не понимаю этой градации жанров.
Вот детектив для чтения в метро или домохоязек, вот любовный роман для дурочек, фэнтэзи для подростков, а вот для яйцеголовых нечто из издательства "Захаров", а для продвинутой аудитории от 30 - "Кысь", для дам бальзаковского возраста - Фандорин. Это убивает творческую идею. Благодаря столь примитивной и грубой, даже топорной сегментации, вознкает у писателй и мысль: а что собственно мучиться, если есть уже готовые рецепты. Для чего изобретать велосипед и писать в жанре детектива или фэнтэзи по-новому, интереснее? Как это так? Что же, если пятидесятилет отруду господин читает ТОлкина - это он классикой зачитывается, а если неизвестный автором, но на обложке книжки дракон, то у товарища инфантилизм, либо бедному по работе приходится всякий "хлам" читать. Удивительно! |
21.10.2004, 12:46 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Swordfish, вы немного путаете жанровое разделение и аудиторное. От путаницы и удивление Рамки жанров в общем необходимы для самих авторов. У каждого жанра есть свои правила, каковые в значительной степени помогают писать. Талантливый автор опирается на эти рамки и на них, как на скелете строит свое произвдение. Собственно, даже самые гениальные картины имеют такие рамки. Это не так страшно Другой вопрос в том, что нарисует художник в своей рамке? Можно мазню, можно Моно-стерео Лизу Так же и в рамках жанра литературного можно написать как неудобоваримую фигню, так и гениальное произведение.
Те же детективы бывают очень разными. Жанры все таки приятственно смешиваются, и уже давно существуют как фентезийные детективы, так и мистические. Есть исторические детективы, есть иронические. В любом случае - жанр детектива предполагает рамочку из "преступления - расследования". В каких пределах и мирах это будет происходить и каким языком описано - дело автора. Простор для деятельности немалый! А уж, какой жанр в какой именно аудитории ценим - это вопрос сложный. При том, что можно, конечно, вывести некторые тенденции, это весьма индивидуально. Такие исследования больше необходимы самим издателям, дабы рассчитывать тиражи, стоимость, и делать ставки на то или иное оформление книги. Собственно, относительность этих исследований подтверждается более чем нелепым оформлением некоторых изданий. Хотя, иногда ребята и попадают в точку.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
21.10.2004, 13:28 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Ирэн, я то как раз не путаю...
жанровое разделение естесственно и необходимо, иначе и быть то по сути не может... Удивление именно от подмены жанрового разделения аудиторным. Больше того, аудиторное разделение и предпочтения выдают за характеристику литературы. Если, к примеру, Унесенный ветром станут вновь бестселлером, и аудитории будет больше половны женщины, что книга Митчел всего лишь бульварное дамское чтиво? Вряд ли. У нас же происходит именно так. Жанр фэнтэзи, который надо развивать, который живет вместе с обществом - кстати это единственный кто отвечает запросам всех по сути читателей - "забивают" этой аудиторностью. Я не могу поверить в то. что нет новых авторов фэнтэщи с настоящими новыми идеями, новыми сюжетными поворотами и ходами... Это просто невозможно... А мы все про "ааа...это сказки для инфантильных подростков" И потом оформление книг...это важный вопрос. Это и есть смесь и аудиторности и излшнего желания побыстрее "толкнуть". Того же Перумова можно продавать в совершенно ином исполнении, совершенно другие обложки и другая более качественная редактура. Это нет, и не делается... Так что выводы напрашиваются сами... |
21.10.2004, 13:38 | #38 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
21.10.2004, 13:41 | #39 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
21.10.2004, 13:50 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Swordfish, во многом вы правы. Но ... у сожалению, книжный рынок, это все таки рынок. Посему и жить он будет по законам рынка. Законы рынка просты, как "пионерская правда". Спрос рождает предложение. Книга - такой же товар.
Для того, что бы толкнуть в рынок фентези, которое положим, какой-нибудь гений накропает именно для взрослой, сформировавшейся аудитории - надо будет вкладывать дополнительные деньги в раскрутку. На это может пойти очень богатое издательство, а вот на наших просторах пока нет места литературной благотворительности. Выпускаются лишь те книги - которые сразу же найдут покупателя. У меня подружка, состоящая в рядах Союза Писателей Росии - как раз пишет довольно серьезное исторически-философское фентези.... пару раз выпустили ее. Ох..там такое качество было и такой тираж...крокодильи слезы Ну ничего....станем же мы когда нибудь богатыми, вот тогда будем печатать всякую нестандартную литературу)
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
21.10.2004, 14:10 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
|
21.10.2004, 14:25 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.01.2003
Адрес: Жутко дикий Запад
Сообщений: 139
Лайки: 0
|
Ребят! Ну что вы, ей-богу! При чем тут возраст, при чем тут оформление? Или книга - мое, или нет, от жанра и обложки не зависит. Существует (для меня. Дальнейшее - ИМХО!) некий внутренний щелчок, не зависящий ни от вышеупомянутого, ни от моды, ни от пристрастий. Толкиен - щелк! - мое! Желязны - щелк! - не мое. "Гарри Поттер" и "Ночной дозор", извините, - щелк! - мое. Элеонора Раткевич - мое. Урсула ле Гуин - не мое. Дик Френсис, Хмелевская - мое, Донцова, Маринина - бе-е-е! - не мое. Куприн - мое, Лев Толстой - увы! А дракон на обложке, голая дева или пистолет с лужей кровышшы - мне глубоко чихать, если над этим полетом фантазии художника-оформителя стоит фамилия, которая для меня "щелк"!
__________________
Капитан "Летучего Голландца" явно был женщиной - только леди может иметь ТАКИЕ проблемы с парковкой! (с) |
21.10.2004, 14:50 | #43 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Цитата:
Товар товаром, рынок рынком, но у нас как обычно палку перегибают так что она ломается. К примеру, можно зайти в"Союз" и хотя это не книжный но все же, увидеить что "ВК" продается в исполнении нескольких издательств и в Бог знает каком чудовищном исполнении. Фрагменты кадров из фильма налеплены на грубые обложки + папиросная бумага. Ну, чем не указание для бедных студентов, что это та самая ...то есть фэнтэзи и что вот то, что вам нужно.... Содержание не соответствует внешнему виду, причем внешний вид придает не автор ( тот же Перумов не раз отказывался от художников и возмущался открыто по поводу оформления книг) , а издательства. Причем в издательствах сидят не глупые люди и просто люди, умеющие продавать товар, а люди обладающие образованием как минимум филологическим. Вряд ли можно найти редактора, окончившего скажем Бауманский. И что они не понимают, что тех же Олди можно позиционировать на рынке совершенно иначе. как это делается? Что довольно спорную и сырую дилогию Перумова "Череп в небесах" можно также оформлять не в зеленом "мраморе" с бездарной обложкой и чудовищными и не соответствующими страницам иллюстрациям в самой книге, а совершенно иначе. Более того. эскизы обложек "Черепа" хехехе были представлены самим автором на его сайте и они диаметрально противоположны тому, что было сделано. На вопрос : почему выбросили современный и стильный дизайн, соответсвующий и содержанию и смыслу книги , Перумов сказал, что он не в силах был что либо изменить - издательство так решает по контракту. Видишь, по КОНТРАКТУ, То есть ответственность за продвижение товара на рынок лежит в нашей современности именно на издательстве. НЕсомненно, талант автора и его идеи - 70% успеха, если не все сто, но если бы так, то ситуация была бы иная.Согласись. Что нельзя отредактировать ПЕрумова качественно и тщательно? Можно. А Почему не делается? (Я здесь не беру во внимание исключительно субъективные мнения о его бездарности и проч.) Не выгодно. Надо быстрее, надо срочнее ВОт мы и получаем на картинке Бог знает что, сляпанное в Фотошопе и подозрительно напоминающее плагиат с иллюстраций к ВК. Сапковский...Как его издают и в чем? Это же ужас. Какие-то нелепые рисунки в стиле "произведния зарубежных авторов" 1970 года или ещё махровее... Вспомним, кстати, что единственное издательство, которое не просот уделяло внимание оформлению, а было для всех в определенное время эталоном - бывшее легендарное "Северо-запад". Их логотип чего стоит. А как они издавали в мягком переплете "ВК" или того же Перумова с "КТ" и прочим? Разница налицо. Сейчас именно стремление выдать сырой товар как можно быстрее, обернуть по красочнее и всунуть...а что там дальше...уже никого не интересует... Маринина...Донцова...для чего иронический ли или серьёзный детектив постоянно издавать сначала на никакой бумаге и в безумном формате, а затем в твердом переплете с золотым теснением? Госпожа Маринина классик русской литературы и языка, останется навек в памяти потомкам? Она может сравниться по силе образов скажем с тем же Чейзом, который и сейчас выглядит как наглядное пособие того, как на западе надо писать детективы? Нт, естественно нет. И это пусть субъективно, но основания для суждения есть. А золотое теснение для кого? Для любителей, или для создания видимости значимости литературы. Нет баланса, нет равенства оформления, тиража и содерания книги. И жанровость подменяется сегментирование рынка, причем такое будто оно вечно. Это узкий и примитивный подход к торговле. Если пять лет покупают женщины дамские романы за 30 р в мягком переплете. то и через 5 лет то же будет. Это так, есть давить авторов, заставляя их писать романы пятилетней давности, мотивируя отказы новым идеям и сюжетам не сыростью и не недоработанностью, а тем, что такое не купят....сорри... Нет баланса и расчета на будущее...это неприемлемо. Ирэн ППКС. |
|
21.10.2004, 20:32 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2004
Сообщений: 129
Лайки: 0
|
Swordfish, согласна с вами.
В России обложки абсолютно ни на что не указывают. Кроме вкусов издателя. Ну еще цену книги можно представить. Но не содержание. И не аудиторию. Все смешалось. Обложки - не критерий. Соотношение формы и содержания - проблема российского книгоиздания.
__________________
Небо не отнимешь. |
21.10.2004, 22:29 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Оффтоп.
Цитата:
И присоединяюсь к вопросу RW.
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
21.10.2004, 23:18 | #46 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
|
22.10.2004, 08:15 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
|
Возрастное? Гм.
Я читала фэнтези года два назад. Сейчас уныло смотрю на корешки книг, и перечитывать их не тянет. Психологический возраст, что ли, мм? Так что я думаю, дело не в этом. У меня отец периодически почитывает какого-нибудь Валентинова. Если появляется новая стоящая книга, он ее покупает и читает. В остальное время читает историческую литературу. Он тоже не маленький вроде. Дело в интересности самой книги (какую-нибудь муть про эльфов и злобных троллей я даже покупать не буду), в наличии достаточного количества свободного времени (тут Макиавелли и Бомарше мне училенно ручками машут, не буду же я читать про драконов). А не в возрасте, имхо.
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки |
22.10.2004, 10:28 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Так Ирэн, я о том же...но того же Желязны можно издавать не в отделе современная фантастика, а классика, и оформлять соответсвующим образом. Вот хотя бы так, как недавно вышли "Хроники Нарии", "Конан", "ВК" в твердом переплете и суперобложке с четкой, детализированной, но лаконичной иллюстрацией.
|
22.10.2004, 11:52 | #49 | |
дитя форума
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: в лодке на Барандуине
Сообщений: 3,831
Лайки: 0
|
Re: ИМХО
Цитата:
Не знаю. Я вот пыталась читать фентези... не получилось вообще. Только Толкиен и идет. Единственное что. Читала нашу фантастику. Но фантастика - это ведь не фэнтази.
__________________
For Frodo. There is some good in this world, mister Frodo, and it's worth fighting for ( © my dear Sam ) Сегодня посмотрел ВК - прощайся с крышей на века! ( © Elvellon ) Есть две точки зрения. Первая - если Профессор прямо не написал, что это было, то этого не было. Вторая - если Профессор прямо не написал, что этого не было, то это было. Тебе какая ближе? ( © freshy ) |
|
22.10.2004, 13:58 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
RW,
наверное, в "диагнозе", который поставил Swordfish, есть своя большая доля правды. Иначе не объяснить массовое увлечение литературой жанра фэнтези во всем мире, начиная со второй половины 20-го века. С другой стороны, преобладание фэнтези и фантастики в рационе каждого отдельного читателя, это, на мой взгляд, действительно дело возрастное. По крайней мере, если судить по себе. В районе 20-27 лет я глотала фэнтези тоннами, все, что попадалось на русском/английском языках. Теперь, в 40, читаю книги этого жанра крайне редко. Меня сейчас интересуют другие темы и жанры. А из любимых фэнтезийных романов молодости в моей библиотеке остались только те немногие вещи, которые не исчерпываются жанром. Толкиен, Урсула Ле Гуин, трилогия Мэри Стюарт о Мерлине - все эти вещи в первую очередь - хорошая литература. Кстати, RW, я большинство моих книг из серии "Северо-Запад" раздарила и раздала - в публичные библиотеки, детские дома и т.п. Я уже из них выросла, пусть юное поколение читает и радуется. Последний раз редактировалось Rika; 22.10.2004 в 14:07. |
22.10.2004, 14:17 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Кстити об оформлении...есть неплохая серия "шедевры фантастики". Оформление вполне пристойное, там и фентези наиболее классическое кучкуется. Единственный недостаток - на одного автора - одна книга - но дико толстая. Читать зверски неудобно.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
22.10.2004, 15:15 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Ну, вот я о том же, Ирэн.
Все не так как надо по сути. Да, есть карманный детектив, есть классика, есть любовный роман, но у нас не разобрать по сути где что. Ну. вот тот же Перумов. Ну, какого черта его как самого тиражного автора торгуют на ТАКОЙ бумаге и ТАкими иллюстрациями, если сам АВТОР ПРОТИВ? Для чего реализовывать на рынке "ВК" в кошмарном варианте. Бумага не просто туалетная, а ещё хуже. Я не отказываюсь и не протестую против ценовых ниш и политики, но что делать если все книги так печатаются, и лишь единицы как надо и то с нареканиями по шрифтам, по качеству пропечатки и переплету. ТОлкина купил в подарок так его всего, ну. то есть "ВК" и Сильм запихнули в один огромный том.Но это подарочное издание, а можно сделать нормальными и вменяемыми другие? ВИдимо, нет. В книжных огромные указатели, иди туда. покупай то. Книги свалены в кучи, и вот только в небольших или стилизованных магазинах все приходит в себя и книги даже разрешают почитать, при этом сидя. СВершилось! В общем, все как всегда, через пятую точку. Возрастная литература не возрастная. Сейчас уверен все эти различия стираются. У меня сестра зачитывалась "Преступлением и наказанием" когда была в 7-8 классе, а я эту книгу терпеть не могу и сейчас. Может в 50 я к ней вернусь, но сейчас твердое нет. И потом опять же содержание. Жанры убивают. Я не вижу даже в столь популярых последнее время чернушных детективах хоть какого-то просвета, более того совершенствовния языка. Ведь и про бандитов с рынка можно писать нормальным, "гражданским" русским языком. А все что я видел, пролистывая детективы - это просто слэнг и притом слэнг, которым пользуются пьяные учащиеся ПТУ где-нибудь в Железнодорожном. Что нет редакторов? Есть. Но так пишут специально. Это уничтожает все и вся. Абсолютно тупая политика издательств. К сожалению. |
22.10.2004, 19:05 | #53 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 22.10.2004 в 19:08. |
||
22.10.2004, 20:18 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2004
Сообщений: 129
Лайки: 0
|
Цитата:
Маленкие книжки с сердечками вообще караул. Джейн Остен приноровились выпускать в таких видах, что краснеешь. У меня свежекупленная "Госпожа Бовари" так просто в порнографическом варианте. Фэнтези с фантастикой, пожалуй, можно признать. Но что Перумов, что Стругацкие, что Боул и проч. - пестрая мазня. А серия низкопробнейших романчиков аля альтернативная история стоят в сторогом классическом черном оформлении с золотым тиснением. Сдается мне, мы все же, на названия отделов ориентируемся. А перемешать книги и вам уже не будет так понятно. Вот, и еще, кто бы не высказывался в этом треде, все не читают фэнтези и фантастику не любят. Я утрирую, но большинство. Вот удивительно. Мне даже захотелось читать фэнтези, из чувства равновесия.
__________________
Небо не отнимешь. |
|
22.10.2004, 21:38 | #55 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, с возрастом у меня меняются предпочтения. Например, Конана, обожаемого в юности, я теперь на дух не переношу. И вообще, мне кажется сейчас литература вся плавно перетекает в фэнтези. Булгаков - фэнтези, Толстая (местами) - фэнтези, Пелевин - фэнтези, Борхес с Маркесом - туда же и т.д. Просто называется это, например, магический реализм. А жвачки в любом жанре достаточно. Вспомните пресловутый соцреализм - магии там не было, а скуки - хоть отбавляй. Обложки, конечно, часто кошмарны. Ну об этом еще Сапковский писал. Я на обложку обращаю мало внимания и никогда не оборачиваю, пусть думают, что хотят.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
22.10.2004, 22:45 | #56 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
22.10.2004, 23:20 | #57 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
*взглянув на свою книжную полку*
Ну...или я еще не повзрослела, или это все же не так сильно зависит от возраста. Как 15 лет назад так и сейчас у меня в прочитанном преобладают фантастика и фэнтези (хотя...хм..какая там фэнтези была 15 лет назад?) Возраст, имхо, влияет не столько на жанр читаемого, сколько на качество. Потому что с возрастом приходит разборчивость. И уважение к прочитанному (и собственному времени), которое не дает тратить время на полное чтиво.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
23.10.2004, 02:21 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Во-первых, обложки, потому что больная тема, я давно и горько плачу по этому поводу. И не только фэнтази издают на туалетной бумаге, с гадкими картинками, "Братьев Карамазовых", например, я так и не нашла в подобающем качестве - потому что хочется хорошую книгу поставить на полку в достойном качестве. И ВК у меня так и живет с бумажной обложкой, издания северо-запад 90-х годов - надежды, что на волне успеха фильма выпустят, наконец, красивое издание, может быть, даже подарочный вариант, увы, не оправдались. Вариантов - куча, а выбора нет. Так что дело совсем не в том, что фентази убогий жанр и достоин такого оформления. Кстати, я возмущаюсь оформлением не потому, что мне стыдно в метро читать книгу с драконом и девицой, одетой в меч и бронелифчик, мне как-то совершенно все равно, что обо мне подумают пассажиры, а из-за того, что подобные "шеревры" оскорбляют мое эстетическое чувство. Один раз я даже не купила книгу исключительно из-за вопиющего кошмара, на ней нарисованного. Долго вертела в руках, и поняла, что не смогу жить спокойно, если ЭТО будет стоять на моей книжной полке.
Теперь второе, про фентази - литературу для романтичных студентов а также их боевых подруг. А фантастика, как всем известно, "литература крылатой мечты для подростков, увлекающихся авиамоделизмом", ага. В смысле, я подобные разговоры о "низкости" жанра и о том, что ВК вовсе не фентази полагаю нездоровым снобизмом и пальцепушением. С романом Толкиена, если не забредать в филологические дебри, все достаточно просто - это шедевр, а шедевру тесно в рамках любого жанра, поэтому ВК - не только фэнтази, но и много чего другое. И меня совершенно не удивляют и не огорчают люди, нежно любящие ВК и не читающие, не понимающие фентази, равно как люди, любящие и фентази, и Толкиена (я отношусь ко вторым). Но вот зачем объявить то, что тебе не нравится, жанром слегка ущербным - мне непонятно. Чем именно фентази провинилась? Макулатуры много? Согласна, а где ее нет? Есть жанры, в котором творят сплошь гении? В фэнтази, как и везде, есть свои вершины жанра, есть хорошая литература, есть кое-как сляпаные поделки, и в этом отношении она ничуть не отличается от других жанров. Странно из этого делать вывод, что там сплошь макулатура и читают ее либо подростки, либо инфантилы. Так что я поддержу вывод Ро - возраст влияет, скорее, на качество предпочитаемой литературы, а не на выбор жанра. Третье. Фентази чаще читает молодежь - возможно, никогда не интересовалась подобной статистикой. Не думаю, что это связано с низким качеством этой литературы, скорее, что эскапизм и всяческая ррромантика молодому человеку чаще бывает близка, нежели взрослому солидному человеку, с работой и семьей. Многие, поиграв в юносте, потом уходят в реальный мир и хорошо себя в нем чувствуют. Другие же остаются. Не потому, что одни лучше/хуже других - просто люди разные, вот и все. И дивнюки среди них встречаются, но зачем же судить о явлении по крайним проявлениям? Для кого-то и все толкинисты - люди в нарядах из занавесок с деревянными мечами, дикие и опасные.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
23.10.2004, 02:59 | #59 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Лично у меня ситуация развивается в обратном направлении
Я всегда предпочитала сказки реальной истории, с самого детства. У меня так душа устроена Но, последние года, из художественной литературы я читаю почти только одну фэнтези. Ну, ещё "Иностранную литературу" (для общего образования) и нашумевшие бестселлеры (из любопытства). Реализм мне скучен. С конкретным человеком в этом лучшем из миров может произойти некоторое ограниченное количество событий, а мне давно надоело про них читать Конечно, мой выбор книг для чтения во многом объясняется тем, что какой-то необходимый минимум мировой литературы у меня давно прочитан, переработан и основательно забыт
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 23.10.2004 в 03:03. |
23.10.2004, 03:22 | #60 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Не знаю насчет возраста... В 12 я читала Пушкина и Лермонтова, в 14 - Гюго и Дюма, тогда же начала читать Стругацких и всякую НФ, в 16 - Булгакова, в 20 - Толкина, Муркока, Урсулу Ле Гуин...
Не вижу принципиального отличия между, скажем, "Дюной" Герберта и "Островом Накануне" Эко. Вообще фантастика сейчас - это единственная литература, которая может говорить с читателем о глобальных проблемах - добро и зло в открытом виде. Когда я читаю Уэльбека или еще кого из современных писателей, то от быта и безысходности начинает тошнить. Убогая жизнь без ориентиров и выхода, глядение персонажей на собственную пипиську - даже не в пуп уже... А потмо вдргу попадается Перес-Реверте или Эко, Крусанов или Геммел - и снова можно дышать. Они дают вертикальное измерение, которого в реалистической, мэйнстримной литературе просто нет. Отсюда и страсть к фэнтези - там, особенно в героической фэнтези, вертикаль от небес до преисподней должна быть, должна торчать прямо в центре, вокруг этой оси все вертится.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |