Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Элиан]

Юникорн, почему всю дорогу ты же помнишь в книге Торин представился сам в Эсгароте по прибытии и потом в сцене у Горы ... ну там понятно нужно было каждый раз напоминать ибо имеющие уши слухать не хотели

“Thorin son of Thrain son of Thror King under the Mountain!” said the dwarf in a loud voice, and he looked it, in spite of his torn clothes and draggled hood. The gold gleamed on his neck and waist: his eyes were dark and deep. “I have come back. I wish to see the Master of your town!”

[Ithrilyann]

Сообщение от Ritona

все, кто смотрел фильм с Джексоном, подписывали какие-то документы о неразглашении, нарушение которых ,наверное, грозит им какими-то штрафами или чем там еще может...так что может велика вероятность, что это неправда...

Да, я тоже очень-очень стараюсь верить, что это фейк. Хотя там, в "правдоподобных" спойлерах из второго источника, нет ничего прям такого уж сильно страшного но всё равно...
И одна вещь, которая, наоборот, мне хочется, чтобы была правдой: "Торин - это лучшее, что было в фильме")) Но об этом можно догадаться и не смотря фильм заранее и не читая спойлеров Торин лучшее не только в БПВ. А вообще. Везде. Всегда. Объективная истина

***
Просто так.
Стрела в сердце...




И к вопросу об истинных Королях. И чем Король отличается от директора завода и от председателя колхоза, нам здесь собравшимся не требуется объяснять ))))))

[~Olive~]

Сообщение от Элиан

Вот не спрашивайте КУДА я щазз смотрю

Я вот думаю… Как они во время съемок и при монтаже, должно быть, изворачивались, чтобы все это великолепие в таком вот виде не попало в готовый фильм...
Шо ж у меня что ни фандом, то монастырь и сплошное целомудрие… Заставляющие эвфемистично свуниться то по сапогам, то по узорам на штанах, то по поясу…

Сообщение от Ithrilyann

...с самым прекрасным на свете тылом и плечами и рукой и спиной и локонами........

 

Занятно он так рукой помавает… -)) Чего делает, интересно?

Торин верил, до сих пор, спустя годы после Азанулбизара верил, что Траин жив. И оказался прав. Значит, получается - сам себя не считал королём?

Да, я тут поразмыслила и шла сказать о том же.
В фильме у этого подвешенного положения, в общем-то, имеется обоснуй в виде отказа верить в папину смерть. (Крайне сомневаюсь, что канонным Торином мог двигать тот же мотив. Как бы там ни было, автор не трудится объяснить отсутствие у него формального королевского статуса). И, видимо, пока жил в Эред-Луин, оно не очень-то и надо было. Работал себе да работал.
А вот уже в Походе, с выходом, ткскть, в люди, с приближением к цели и возрастанием ставок необходимость статуса стала ощущаться чем дальше, тем острее. Торин начал вопринимать его как… знак национальной полноценности, что ли. И именно контакты с большим миром это спровоцировали.

Сообщение от unicornflex

Так значит, всё-таки этот вот Щербаков был стопроцентным попаданием...

А почему "все-таки"? Оно давно было ясно, что попадание…

[~Olive~]

Сообщение от unicornflex

А Трор - Король, насколько я понимаю инглиш.

А вот не вполне понятно, к кому в оригинале относится "King". В переводах где как - то к Торину, то к Трору.
Однако далее Торин говорит: "I have come back", что явно является отсылкой к песням-пророчествам. Так что, видимо, именно себя называет Королем-под-Горой в данном случае.

а когда же произошла активация статуса

Где, в фильме? В фильме она еще не озвучена, если не считать спойлерных роликов. Хотя уже глубоко прочувствована, пожалуй.

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Шо ж у меня что ни фандом, то монастырь и сплошное целомудрие… Заставляющие эвфемистично свуниться то по сапогам, то по узорам на штанах, то по поясу…

А по-моему, так даже лучше. Когда не всё и сразу в лоб с экрана)) зато всё остальное можно к полному своему удовольствию с большим успехом домысливать..... а что если расстегнуть третью пуговку и всё такое))

Сообщение от unicornflex

Нипонил, ну внук, сын, да. А Трор - Король, насколько я понимаю инглиш.

Почему? "Thorin son of Thrain son of Thror King under the Mountain!" - это может быть не только "Торин сын Траина сына Трора короля под Горой", но и "Торин сын Траина сына Трора король под Горой". По-английски одинаково, поэтому, что из двух Профессор имел в виду, не совсем понятно.

Да, но мне теперь требуется понять - а когда же произошла активация статуса.

В фильме - после того, как вошёл в Гору? Там над тайной дверью был выбитый в камне рельеф - трон Короля и сияющий Аркенстон над ним.
А в третьем фильме он скажет, Am I not the King?



Но с каким трагическим надломом в голосе он это спрашивает. Как будто сам себе не верит, себя пытается убедить. Имхо.
Аркенстона нет. А он убеждён, что Королём под Горой можно быть только владея Аркенстоном...

[Ithrilyann]

Сообщение от unicornflex

В фильме вот Филикили наследниками при этом названы? или это фанатское творчество?

Нет, не фанатское (хотя такое мнение кое-где популярно )
Они названы наследниками в ПиДжеевских допах, книжках по фильму (типа Movie Guide и т.п.), и помнится, Ричард в интервью тоже говорил об этом.

А в самом фильме - в сцене на причале Торин говорит Фили: "One day you will be King and you will understand"... То есть подразумевается, что он - Наследник.

[~Olive~]

Сообщение от unicornflex

Отсылкой... ну им всё ещё нужно пройти через этот город, мы же про фильм это обсуждали), боевое НЛП)).

Да нет же, я говорила только о книге (цитата же оттуда была). В фильме, повторяю, Торин еще ни разу не назвался королем.
Хотя тут как раз нет особой разницы: в каноне боевое НЛП тоже понадобилось – им же нужен был приют и снаряжение в дорогу.

А это "One day you'll be the king" я бы вообще расценила как ласковое обращение

Не, ну это уж слишком громкое заявление для ласкового обращения.

почему? Кто в фильме это говорит и кому?

Впервые – Торин Гэндальфу в прологе Пустоши, в разговоре в "Пони".
Г.: - Summon a meeting of the seven Dwarf families. Demand they stand by their oath.
Т.: - The seven armies swore that oath to the one who wields the King's Jewel. The Arkenstone. It is the only thing that will unite them.
То есть пока речь идет лишь об исполнении семью гномьими кланами некоей клятвы, данной владельцу Аркенстона (ну, вероятно, обещания военной помощи).
Но позднее Трандуил заявляет: "You seek that which would bestow upon you the right to rule. The King's Jewel. The Arkenstone".
Чем дальше в Мирквуд, тем толще АркенстОны. Теперь уже камень необходим как обеспечение права на королевскую власть вообще. (*Повторяю аки мантру*: это метафора, это метафора ториновской самооценки -))).

Вот как-то так.
А вообще впервые Аркенстон упоминается и показывается в прологе НП: дескать, найден при Троре, который объявил его знаком божественности своей власти.

[Ithrilyann]

Сообщение от unicornflex

А это "One day you'll be the king" я бы вообще расценила как ласковое обращение, а не как констатацию факта.

Ну почему, там же в контексте сцены. Торин приказывает раненому Кили остаться в Эсгароте, Фили начинает возражать: "Дядя, мы выросли на твоих рассказах о Горе, ты не можешь лишить его этого. Я понесу его, если будет нужно!" Торин призывает его понять, что есть вещи, которыми приходится пожертвовать, выполняя долг Короля, и когда Фили унаследует трон, он сам это поймёт. Для меня это как раз и есть констатация того факта, что он наследник.

Слушай, извини, что дёргаю, это стопицот раз уже, наверное, перетёрто - но... почему? Кто в фильме это говорит и кому?

Так, кто говорит.... Надо вспомнить по порядку *задумалась*

много буковок

Сначала в прологе первого фильма, когда рассказывают о том, как нашли Аркенстон (а пролог от лица старого Бильбо, с его голосом за кадром): "Трор увидел в этом камне знак того, что его право на трон даровано свыше (his right to rule was divine)". Почему Трор так решил - нам предлагается принять как данность. Ну примерно, как то, что драконы дышат огнём, а эльфы добрый народ А Аркенстон даёт право на трон.

Потом уже только во втором фильме. Google movie-transcript мне в помощь))

В разговоре Торина и Гэндальфа в Бри:
[Gandalf:] Unite the armies of the dwarves. Together you have the might and power to retake Erebor. Summon a meeting of the seven dwarf families. Demand they stand by their oaths.

[Thorin:] The seven armies swore that oath to the one who wields the King's Jewel, the Arkenstone! It is the only thing that will unite them, and in case you have forgotten, that jewel was stolen by Smaug.

[Gandalf:] What if I were to help you to reclaim it?

В сцене допроса у Трандуила:

[Thranduil:] You have found a way in. You seek that which would bestow upon you the right to rule: the King’s Jewel, the Arkenstone. It is precious to you beyond measure.

И в режиссёрке, в сцене в Дол-Гулдуре.
Гэндальф Траину: "You will be proud of Thorin! He's taking up the Quest. He will retrieve the Arkenstone, the seven armies will answer to a new King."
 

Вот, вроде всё... Может, чего забыла. Тогда Олив добавит))

И почему это "дёргаешь"?. Мне самой интересно на умные темы поговорить. Не всё же постить картинки)) Хотя это тоже ооооочень приятно

АПД.
О, пока простыню сочиняла и по гугл-транскрипту ползала, Олив уже всё написала!
Ну пусть ещё раз будет

[~Olive~]

Сообщение от unicornflex

да-да, я именно это и имею в виду)

А, все, поняла. -)

Мне это вообще звучит как напоминание о рассказанных перед сном сказках... как домашний пароль-отзыв...

Но если бы Фили на самом деле не был наследником, как бы эта фраза Торина звучала, по-твоему?

Метафора самооценки? нет... мне кажется, это не то...что-то другое, я подумаю, как сформулировать.

Подумай, мне очень интересно. Я сама ничем больше не могу объяснить превалирование вещи, пусть и очень красивой, над личностью.

а Транди откуда знает кто такой Торин? Он сам представился?

Они с Транди просто знали друг друга в лицо. -) Встречались же в досмаужные времена, в прологе НП Трандуил приходит к Трору с визитом (знаменитый эпизод со шкатулкой), а Торин в это время стоит у трона.



Не удержалась...

[Ithrilyann]

Сообщение от unicornflex

Метафора самооценки?

Да нет, какая метафора. Всё прямо и в лоб. А с вопросом "почему" - это к ПиДжею и Филиппе

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Не удержалась...

Я тоже

получила комплимент и зарумянилась

)))))))))))))))))))))))

[~Olive~]

Сообщение от unicornflex

Точно так же.))) Хочешь, я тебе тоже таких фраз наговорю?

Гы, пообещаешь, что я в обозримом будущем совершенно точно получу мильонное наследство? -)))
Нет уж, это совсем другое. Если бы ФК не были официальными наследниками, подобные фразы выглядели бы как обещание, скажем, безногому, что он станет чемпионом в спринте. То есть теоретически тут возможны семейные шутки чорного юмора, но данная ситуация – явно не тот случай.

Ну это не вещь, если она заявлена в качестве символа власти... это несколько меняет дело.

Да, но в любом случае это символ некоего дефицита, нехватки в самом Торине. Почему его самого по себе недостаточно для бытия Королем-под-Горой? При том, что объективно он обладает всеми необходимыми для этого качествами. И опытом.
И вот этот дефицит я вижу именно в его неуверенности в себе, проистекающей, во-первых, из гиперответственности, а во-вторых, из страха перед чертовой семейной болячкой.
И он этот комплекс фактически проецирует на внешнюю действительность. Тож в метафорическом смысле, естесно.

Итриль, Профыл… Заколочка сзади… Удивление на дедушку… Ых, молодо-зелено. -))

[~Olive~]

Вспомнила, кто еще называл Торина королем. Тот же Трандуил же. "One king to another"… И тоже в качестве издевки…

Короче, страшно представить, насколько это болючая рана. Которая к тому же беспрестанно растравляется.

А Бильбо – пока! - накладывает на нее пластырь. -) Он в восприятии Торина – поистине символ надежды. Счастливое гномье Число, глядящее восхищенными, решительными и сочувственными глазами. Героически действующее в интересах гномов.
И, конечно, он таким отношением покупает Торина на корню.
Эх, что-то будет дальше…
Аркенстон, по идее-то, мог бы стать шоковой терапией, но елки дубовые, какая Торину сейчас шоковая терапия, в таком состоянии… *Тяжкий вздох*

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Аркенстон, по идее-то, мог бы стать шоковой терапией, но елки дубовые, какая Торину сейчас шоковая терапия, в таком состоянии… *Тяжкий вздох*

...И снова тот же неразрешимый вопрос. Что сводит Торина с ума? Аркенстон? Или его отсутстие и невозможность найти, и довести свою миссию до конца? Нужно было верить Смаугу? Отдать камень? Или этим сделаешь только хуже?
Ответа НЕТ, всего того, что известно, недостаточно для того, чтобы дать ответ. В этом мучительный ужас ситуации, в которой они оказались.
И поэтому я не стала голосовать в Юникорнином треде с опросом.

...Так, стоп, что-то нас опять унесло куда-то....
Ничего, скоро Элиан придёт (придёт же? ) и всё станет как надо))) Опасно нас одних без присмотра в Доме оставлять

[Машутунечка]

Добрый вечер!

Сижу сейчас читаю вас и... еле заставила себя хоть две строчки написать.

Я сегодня в кино ходила, на "Сойку - пересмешницу" и взяла в кинотеатре флаеры с Бильбо. Посмотрела на дату... А ведь уже 19 дней и пролетят они так быстро...
Хорошо? Наверное. А сегодня почему - то грустно.
И, кстати, трейлер БПВ перед фильмом не показали... А я так ждала.

Девочки, глядите, что мне попалось. Там новые кадры есть и даже с Торином.

https://vk.com/video-6516_170657584?...9570ec995f12d4

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Ответа НЕТ, всего того, что известно, недостаточно для того, чтобы дать ответ. В этом мучительный ужас ситуации, в которой они оказались.

Ну, мое мнение ты знаешь. Для меня ответ – как раз в самой ситуации.
Я исхожу из того соображения, что нет ничего невозможного для человека с интеллектом и волей. И если Аркенстон предназначен Торину в испытание, то так тому и быть, и никто, даже любящая душа, не вправе становиться между ними. (Она, эта душа, может лишь быть рядом и поддерживать по мере сил).
Если у чела имеется настолько уязвимое место, то его надо укреплять, а не ограждать всю жизнь от возможных триггеров. Ибо не Аркенстон, так что-нибудь еще, и рано или поздно, а скорее рано, где тонко, там и прорвется.
Хотя, как сама есть квочка и контрол-фрик, я глубоко понимаю Бильбо и очень сочувствую выбору, перед которым он поставлен.

Опасно нас одних без присмотра в Доме оставлять

А что не так? Меня все устраивает…
Но если такие разговоры большинству не по нраву, я заткнусь и буду обсуждать эти темы наедине с Юникорн.
_____________________________

Апдейт. Ответ на вторую цитату считать не бывшим, аффтара данного поста - дурнем. -)) См. ниже.

[Машутунечка]

Сообщение от ~Olive~

А что не так? Меня все устраивает…
Но если такие разговоры большинству не по нраву, я заткнусь и буду обсуждать эти темы наедине с Юникорн.

Какие ТАКИЕ разговоры?
Мне лично всегда интересно вас всех читать и грущу я не из - за разговоров.

[Erato]

ОМГ.





Король и принцы нереально прекрасны.
И да, все-таки Оркрист!

19 дней... всего 19 дней...

[Ailiu]

Сообщение от Erato

И да, все-таки Оркрист!

А на первой гифке - не Оркрист. Интересно, ляп или разные сцены?
И на второй - уже рана на лбу.

[Ritona]

Обложка нового январского выпуска Empire. Джексон - приглашенный редактор.

[~Olive~]

Машутунечка, ну и слава Махалу, что интересно и что грустишь не из-за разговоров, а, должно быть, из-за неумолимо приближающегося часа икс. Тут уж ничего не поделаешь, все мы в этой лодке…
Просто Итриль вроде как была расстроена…
Но ничего, вот увидит принесенный тобой клип, и забудет обо всем на свете. -) Кроме Торина.

Боже, боже мой, какие там моменты с ним… У меня вся душевная организация враздрызг и фибрами наружу…
КАК он здесь идет… Мне тупо рыдать от благоговения охота.



---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:10 ----------

Пусть и сам клип будет.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=czqth8ZqjbY"]https://www.youtube.com/watch?v=czqth8ZqjbY[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:16 ----------

[Ithrilyann]

Сломя голову вваливается на порог
что-что-что-что-чтоооооо?????

Просто Итриль вроде как была расстроена…

Когда, ОМГ???!!!!! Я????? Чем расстроена?
Да я же радуюсь, что у нас наконец есть место, где мы можем поговорить об этом!!
Блин, Олииииив, это же шутка была Про то, что опасно одних оставлять.
Ну ты чего!
Не надо с Юникорн в личку, я тоже хочу. пожалуйстааааа!

*так, Итриль надо отдышаться
она не с пустыми руками*
Щас.... минутку....
Просто испугалась, как увидела пост Олив

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Да я же радуюсь, что у нас наконец есть место, где мы можем поговорить об этом!!
Блин, Олииииив, это же шутка была

Серьезно? Правда-правда?!
Ффухх, блииин.... А я-то вообразила... Просто ты еще Элиан упомянула, что, мол, она придет и все исправит, вот я и...
Ох, ладно, в очередной раз хлопаю себя по дурной башке и радуюсь, что все хорошо. -)))

[KrokoBill]

Всем привет!
Нас опасно оставлять - что одних, что в компании, один хрен.... Канон не переделаешь Запить охота. Но не буду.
Кстати, надо сходить на разведку насчет флаеров.

Песня совместно с лицом БиллиБ меня дораспахала: если и были во мне неокученые участки, то теперь сплошь ровная взрыхленная земля. Выражение его лица.... да он реально почти плачет временами( я реву следом

Разговоры приветствую все и всякие, есличо

[Ritona]

Сообщение от ~Olive~

КАК он здесь идет… Мне тупо рыдать от благоговения охота.

http://i4.imageban.ru/out/2014/11/21...0f5ca5266f.gif[COLOR="#663300"]

Это такой короткий момент, но он такой пробирающий...
Когда я вижу, как он здесь идет...уверенный, бесстрашный...но на смерть...слезы...
И Тауриэль еще подольше в слезах показали...эх..

[~Olive~]

Сообщение от Ritona

Это такой короткий момент, но он такой пробирающий...

Ритона, да. Потрясающее величие. Отсюда и в вечность.
Упрямый, непобедимый человеческий дух, которому можно бесконечно салютовать…

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Серьезно? Правда-правда?!
Ффухх, блииин.... А я-то вообразила... Просто ты еще Элиан упомянула, что, мол, она придет и все исправит, вот я и...
Ох, ладно, в очередной раз хлопаю себя по дурной башке и радуюсь, что все хорошо. -)))

уфффффф..........
*вытирает пот со лба*

Нет, ну правда, ты чего, а? Как ты могла про меня такое подумать? Про меня-то?))
Расстроена.... Да, я расстроена. Сюжетом фильма. Не в смысле, что сюжет плохой. А потому что.... канон, кинон, и всё такое. В общем, ты поняла)) Переживаю потому что. И ещё 19 дней грызть ногти до локтей в неизвестности....
Но не нашими разговорами об этом!

Знаешь, и по-моему, те, кому то, что у нас происходит реально не нравилось, давно от нас ушли А те кто остался, и имеют терпение нас читать, и даже лайкают иногда, уже ко всему привычные)) И разговорами их не испугаешь! Правда?

***
Ещё скрины из клипа.

Сообщение от Ailiu

А на первой гифке - не Оркрист. Интересно, ляп или разные сцены?
И на второй - уже рана на лбу.

Да, первые кадры - начало битвы. Другая сцена, у Торина гномский меч.
А тот, где он с Оркристом - это уже потом. Когда он один. На Азога.

Эх, начиталась вчера Итриль спойлеров, и теперь кажется, что они таки были правдивыми...
 

"Выходи, Азог!" Вот так оно и будет...

Но каким же всё-таки образом к нему вернётся Оркрист?

***
А ещё, на СМ написали, что фильм будет длиться 2 часа 15 мин. Блин. Это значит, настоящего фильма, задуманного ПиДжеем, мы не увидим до следующей осени. А увидим опять нечто обкорнанное ножницами где можно и где нельзя, как театралка Пустоши
Студия, чтоб её

*пойду на предыдущей страничке лайки проставлю, а то так испугалась, что обо всём забыла *

[KrokoBill]

Кольчугу застегни Ну ё-маё...... ну прям холод металла чувствую у этого лихо распахнутого горла. Кольчуга-распашонка. Мать ее мифриловую. Великие гномьи вооружейники из Веты........

Сообщение от Ithrilyann

"Выходи, Азог!" Вот так оно и будет...

*носом в стопку*
Вот да блин........... Ешки-матрешки

А ещё, на СМ написали, что фильм будет длиться 2 часа 15 мин. Блин. Это значит, настоящего фильма, задуманного ПиДжеем, мы не увидим до следующей осени. А увидим опять нечто обкорнанное ножницами где можно и где нельзя, как театралка Пустоши
Студия, чтоб её

А это, девоньки, мой большущий страх на сегодня. Нидайбох. Смонтируйте нормально, пжалста, а?

[Ritona]

Сообщение от Ithrilyann

Но каким же всё-таки образом к нему вернётся Оркрист?

В каком-то старом интервью Ричард вроде говорил, что в третьем фильме напряженность между Леголасом и Торином закончится, они преодолеют разногласия и примирятся..может он отдаст ему его..только где и когда...

А по поводу, что Торин там один..Помните, Ричард в интервью говорил, что то, что делает Торин в 3-м фильме сродни самоубийству..
Может, он уйдет один туда на этот бой, чтобы за ним ним никто не пошел...потому что будет знать, что Фили и Кили точно пойдут за ним, поэтому не скажет никому..чтобы они не знали...
Ну или может все не так...и он просто окажется отрезанный один от всех..

[Ithrilyann]

Сообщение от Ritona

А по поводу, что Торин там один..Помните, Ричард в интервью говорил, что то, что делает Торин в 3-м фильме сродни самоубийству..
Может, он уйдет один туда на этот бой, чтобы за ним ним никто не пошел...потому что будет знать, что Фили и Кили точно пойдут за ним, поэтому не скажет никому..чтобы они не знали...

Нет, не так...
На первых кадрах, где он с Фили, Кили и Двалином, у него ещё нет раны на лбу. Значит, это раньше происходит, они все вместе вышли на битву.

вероятно, всё же настоящий спойлер, осторожно!

Тот чувак вчера, на сайте ТОРН, рассказал немножко про финал. Сначала Азог убьёт Фили и Кили. А потом будет поединок Торина с Азогом. Я думаю, этот кадр, где он идёт с Оркристом - как раз из поединка.
 

переживания по поводу спойлеров))

Спасибо этому неведомому доброму человеку, что он не всё рассказал! Так, некоторые моменты только. Ничего не говорил про то, как будет трактован конфликт, и про линию с Бильбо и Аркенстоном.... А то ведь я бы не выдержала и это всё тоже прочитала
Зато отметил, что Торин - это самое лучшее. что было в фильме))
 

***
На тумблере кто-то сравнил две сцены, как Торин шёл навстречу Азогу с сосны в первом фильме и в БПВ:





---------- Сообщение добавлено в 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ----------

Да...
Запостила гифки, сижу, смотрю на них.
Огонь и синева - чёрно-серый камень.
Искры пламени летят вверх - снежинки падают из холодных туч...
И Торин идёт навстречу судьбе.
И в вечность.