Изучаем языки Средиземья!!!! - Страница 16

Tatyana · 14.05.2006, 19:09

Спасибо Вам большое, с интересом просмотрю ссылки. Значит, не Gnomish, не Sindarin. Загадочно. Квенийские стихотворения не так таинственны, там скорее словаря не хватает, ибо грамматика поздний вариант Квения напоминает. Если не ошибаюсь, суффикс инструментального падежа в Квения Nieninque не -nen, -deen, суффик местного падежа -sse без изменений сохраниля, а также есть таинственный падеж слова migilis, о котором немного писал Печкин. Функции этого падежа, мнится мне, так и остались загадкой, поэтому хотелось бы узнать, нет ли каких-либо трудов (набираю в грудь воздух, как перед прыжком), пусть даже англоязычных, где бы проводилась аналогия Квения-латынь в склонении существительных?

Aran · 14.05.2006, 19:10

Цитата:

Это и не Гномский, и не ранний Синдарин, а какой-то странный промежуточный вариант.

Ну да, 'Early Noldorin' называется. :-)

Келебрин · 14.05.2006, 19:45

В данном случае под "Синдарином" я подразумевал и Нолдорин тоже. C Early Noldorin'а, как он зафиксирован в Parma Eldalamberon 13, "Нэбрахар" можно переводить с тем же самым успехом, что и с любого другого языка. :-) Грамматика глагола не слишком похожа, Вы не находите?

Aran · 14.05.2006, 21:52

Не слишком (хотя кто знает, во фразе neledh neledhi gar godrebh (TAI:150) может быть имеет место схожее использование), но зато понятно слово gail (PE13:143), так что всё-таки успех чуть выше! :-)
А нолдорин и синдарин я бы не связывал под одним термином - между ними тоже есть большой скачок.

Келебрин · 14.05.2006, 22:05

Слово gail и в Гномском было (PE11:37), так что всё же с тем же :-)
Да, с этим gar во фразе из "Artist & Illustrator" тоже всё сложно, но мне кажется более вероятным, что глагол там neledhi.

Цитата:

А нолдорин и синдарин я бы не связывал под одним термином - между ними тоже есть большой скачок.

Я понимаю, что разница есть. Но в данном случае она не очень важна, и её подчёркивание ничего не дало бы. Хотя согласен, с точки зрения внешней истории правильнее было использовать название "нолдорин".

Tatyana · 17.05.2006, 20:47

А вот все, что мне удалось в этом стихотворении с Синдарина перевести... Перевод делался с боооольшой помощью перевода с этого языка на английский, который сам Профессор дает в A Secret Vise...
gwaew - «wind» (ветер), hinar - «ледяной», eryd, вероятно, ered, «mountains» (горы), уrch – «орки», множественное число от orch, methail – возможно, «наконец», от слова meth, «конец», maethron – вероятно, форма глагола maethа, «воевать, сражаться» (или отглагольное существительное), gail – «яркий свет». И имена собственные (Luithien, Damrod, Tumledun)

Elvellon · 16.08.2006, 19:32

Торстен Ренк, уже осчастлививший нас своими Quetin i lambё eldaiva и Pedin edhellen, написал курс нео-адунаика - Ni-bitha adûnâyê. В-основном это материал из Lowdham's Report, выстроенный по урокам.
Скачать можно на странице Ренка (118 КБ, .pdf в .gz), или, если нет архиватора, я выложил в exe-rar (166 КБ).

Îdô kâtha bêthuzîrîm pulam bith adûnâyê!

16.08.2006, 23:34

Спасибо большое! Интересно-то как!!!

Isilme · 19.08.2006, 13:17

Скажите, это хороший словарь? Можно ли ему доверять?

Isilme · 19.08.2006, 13:29

вторая часть

Aran · 19.08.2006, 13:30

Цитата:

Скажите, это хороший словарь? Можно ли ему доверять?

Более-менее, но скорее менее.. Посмотрите тут, это уже получше - исправленная версия, с помеченными реконструкциями и прочим. Готовится ещё профессиональней.
Кстати рекомендую использовать список с синдарина на какой-либо язык, а не наоборот.

Isilme · 19.08.2006, 13:59

Спасибо большое!
У меня еще вопрос: можно ли где-нибудь найти перевод этой статьи http://www.uib.no/people/hnohf/sindarin.htm на русский? (или что-то в качестве альтернативы, но тоже по истории синдарина)
На рускоязычном сайте с частичным переводом Ardalambion'а ее нет.

Anna from Svetl · 19.08.2006, 17:41

Пожалуйста подскажите, срочно надо, какой тенгвой обозначается звук hw в Синдарин. Заранее спасибо.

Elvellon · 19.08.2006, 17:56

Точно нигде не сказано, но, наверно, hwesta sindarinwa

.
Апд.: Вот полезная табличка.

Anna from Svetl · 19.08.2006, 18:01

Ой, простите. Я не так сформулировала вопрос. Мне нужно её начертание.

Келебрин · 28.08.2006, 00:12

Цитата:

меня еще вопрос: можно ли где-нибудь найти перевод этой статьи http://www.uib.no/people/hnohf/sindarin.htm на русский?

Точно есть в журналах "Палантир" №№ 42-44: http://www.tolkien.spb.ru/palants.html (скачиваются в формате pdf). Мне кажется, что этот же перевод я видел ещё где-то, но не помню, где.

Anna from Svetl · 28.08.2006, 12:26

Elvellon, спасибо. Табличка - именно то, что мне нужно.

Lokki · 26.09.2006, 06:27

Как переводится "Барук казад ! Казад ай-мену !"???

Elvellon · 26.09.2006, 15:49

"Топоры гномов! Гномы (идут) на вас!"
И точнее, наверно, "кхазад".

Lokki · 28.09.2006, 06:22

Спасибо!

faleme · 02.10.2006, 19:11

Очень просьба: расскажите о вариантах имени Идриль Келебриндаль - Итарилле, Итарилдэ, Ирилдэ? А на нолдорине как? И правда ли, что один из вариантов ее имени переводится как "сердце"?

Elvellon · 04.10.2006, 23:09

Более ранний вариант имени - Irilde (квэнья) / Idhril (нолдорин), потом Толкин изменил на Itaril (Itarille, Itarilde) (квэнья) / Idril (синдарин).

Корень "сердце, желание" (ID) есть в Idhril, от древнего idrê ("задумчивость") + -il.
Значение варианта Itaril/Idril - "блеск, сияние" (sparkling brilliance).
Изменение значения, кажется, довольно позднее, и процитированный отрывок вполне мог писаться с игрой слов. Не думал раньше об этом, спасибо

.

Aran · 06.10.2006, 14:55

Это имя - отличный пример того, как сначала приходило звучание, а потом только придумывалась этимология, притом самая разная, в зависимости от этапа развития.
Во время 'Lost Tales' интерпретация совсем другая - гномское idirl означает 'beloved, sweetheart', ср. idra 'dear, valued, precious', idreth 'value, dearness'.
Второе имя Idhril означает тут 'mortal maiden' (because she married Tuor), ср. idhrin 'Men, Earth-dwellers', idhweg *'man', idhwin *'woman'.

faleme · 14.10.2006, 09:25

А подскажите плиз ссылки, где можно про нолдорин и староквенийский почитать? Словари может, есть?

Elvellon · 14.10.2006, 12:14

Нолдорин из "Этимологий" уже почти ничем не отличается от синдарина. А вот для Goldogrin (времен Lost Tales) есть грамматика авторства Торстена Ренка.

"Староквенийский" - что имеется в виду? Если квенья времен Lost Tales, то см. у Ренка, если язык квенди времен Куйвиэнен и Похода, то см. у Февскангера.

Лучиэль · 18.01.2007, 00:17

Elvellon, очень нужна Ваша помощь. Я хочу заказать кольцо с гравировкой слов на Тенгваре "Да воссияет Свет". Подскажите пожалуйста, как выглядит в графическом виде эта фраза. Заранее благодарю.

Elvellon · 18.01.2007, 11:38

На синдарине будет lacho calad (хотя lacho - скорее "гореть", "быть ярким").
Тенгвар в аттаче.

Лучиэль · 18.01.2007, 16:13

Цитата:

Originally posted by Elvellon
На синдарине будет lacho calad (хотя lacho - скорее "гореть", "быть ярким").
Тенгвар в аттаче.

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!

M?lo · 19.01.2007, 00:56

народ, я недавно стал изучать квенийский (это был первый из эльфийских, на который я наткнулся в инете), произошло это дней десять назад.. и с тех пор меня не покидает вопрос.. вот, например, здесь кто-нибудь умеет говорить на силдарине или квеньи? вот, вы можете говорить так же, как на русском, в смысле, без запинаний, с нормальным произношением (хотя бы ударения правильные), чтобы другой такой же мог бы вас понять, короче говоря, можете вы говорить без словаря, а сразу, с лёту, на улице? и что, вам хватает той тысячи слов, которую придумал Толкиен?.. неужели хватает?!.. спасибо за ответ заранее))

Aran · 19.01.2007, 17:35

Цитата:

и что, вам хватает той тысячи слов, которую придумал Толкиен?..

Нет, не хватает, в чем собственно и проблема.

14.05.2006, 19:45	#453
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	В данном случае под "Синдарином" я подразумевал и Нолдорин тоже. C Early Noldorin'а, как он зафиксирован в Parma Eldalamberon 13, "Нэбрахар" можно переводить с тем же самым успехом, что и с любого другого языка. :-) Грамматика глагола не слишком похожа, Вы не находите? __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien Последний раз редактировалось Келебрин; 14.05.2006 в 19:57.

16.08.2006, 19:32	#457
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Курс адунаика Торстен Ренк, уже осчастлививший нас своими Quetin i lambё eldaiva и Pedin edhellen, написал курс нео-адунаика - Ni-bitha adûnâyê. В-основном это материал из Lowdham's Report, выстроенный по урокам. Скачать можно на странице Ренка (118 КБ, .pdf в .gz), или, если нет архиватора, я выложил в exe-rar (166 КБ). Îdô kâtha bêthuzîrîm pulam bith adûnâyê! __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 16.08.2006 в 19:34.

19.08.2006, 17:56	#464
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Точно нигде не сказано, но, наверно, hwesta sindarinwa . Апд.: Вот полезная табличка. __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 19.08.2006 в 18:05.

26.09.2006, 06:27	#468
Lokki Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.06.2006 Адрес: ...в общем каждый рождается где может Сообщений: 81 Лайки: 0	Как переводится "Барук казад ! Казад ай-мену !"??? __________________ "Человек постепенно принимает облик своей судьбы, в конце концов отождествляется с обстоятельствами своей жизни" Х.Л. Борхес "…мы тем менее свободны, чем более равнодушны." Б. Спиноза

26.09.2006, 15:49	#469
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	"Топоры гномов! Гномы (идут) на вас!" И точнее, наверно, "кхазад". __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

14.05.2006, 19:09	#451
Tatyana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.10.2005 Сообщений: 104 Лайки: 0	Спасибо Вам большое, с интересом просмотрю ссылки. Значит, не Gnomish, не Sindarin. Загадочно. Квенийские стихотворения не так таинственны, там скорее словаря не хватает, ибо грамматика поздний вариант Квения напоминает. Если не ошибаюсь, суффикс инструментального падежа в Квения Nieninque не -nen, -deen, суффик местного падежа -sse без изменений сохраниля, а также есть таинственный падеж слова migilis, о котором немного писал Печкин. Функции этого падежа, мнится мне, так и остались загадкой, поэтому хотелось бы узнать, нет ли каких-либо трудов (набираю в грудь воздух, как перед прыжком), пусть даже англоязычных, где бы проводилась аналогия Квения-латынь в склонении существительных?

14.05.2006, 21:52	#454
Aran Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.04.2006 Адрес: Berlin Сообщений: 28 Лайки: 0	Не слишком (хотя кто знает, во фразе neledh neledhi gar godrebh (TAI:150) может быть имеет место схожее использование), но зато понятно слово gail (PE13:143), так что всё-таки успех чуть выше! :-) А нолдорин и синдарин я бы не связывал под одним термином - между ними тоже есть большой скачок.

17.05.2006, 20:47	#456
Tatyana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.10.2005 Сообщений: 104 Лайки: 0	А вот все, что мне удалось в этом стихотворении с Синдарина перевести... Перевод делался с боооольшой помощью перевода с этого языка на английский, который сам Профессор дает в A Secret Vise... gwaew - «wind» (ветер), hinar - «ледяной», eryd, вероятно, ered, «mountains» (горы), уrch – «орки», множественное число от orch, methail – возможно, «наконец», от слова meth, «конец», maethron – вероятно, форма глагола maethа, «воевать, сражаться» (или отглагольное существительное), gail – «яркий свет». И имена собственные (Luithien, Damrod, Tumledun)

16.08.2006, 23:34	#458
Auriell Гость Сообщений: n/a	Спасибо большое! Интересно-то как!!!

19.08.2006, 13:59	#462
Isilme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.02.2004 Сообщений: 621 Лайки: 0	Спасибо большое! У меня еще вопрос: можно ли где-нибудь найти перевод этой статьи http://www.uib.no/people/hnohf/sindarin.htm на русский? (или что-то в качестве альтернативы, но тоже по истории синдарина) На рускоязычном сайте с частичным переводом Ardalambion'а ее нет.

19.08.2006, 17:41	#463
Anna from Svetl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.04.2006 Адрес: Калининград Сообщений: 71 Лайки: 0	Пожалуйста подскажите, срочно надо, какой тенгвой обозначается звук hw в Синдарин. Заранее спасибо.

19.08.2006, 18:01	#465
Anna from Svetl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.04.2006 Адрес: Калининград Сообщений: 71 Лайки: 0	Ой, простите. Я не так сформулировала вопрос. Мне нужно её начертание.

28.08.2006, 12:26	#467
Anna from Svetl Зарегистрированный пользователь Регистрация: 25.04.2006 Адрес: Калининград Сообщений: 71 Лайки: 0	Elvellon, спасибо. Табличка - именно то, что мне нужно.

28.09.2006, 06:22	#470
Lokki Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.06.2006 Адрес: ...в общем каждый рождается где может Сообщений: 81 Лайки: 0	Спасибо! __________________ "Человек постепенно принимает облик своей судьбы, в конце концов отождествляется с обстоятельствами своей жизни" Х.Л. Борхес "…мы тем менее свободны, чем более равнодушны." Б. Спиноза

02.10.2006, 19:11	#471
faleme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.08.2006 Сообщений: 59 Лайки: 0	Очень просьба: расскажите о вариантах имени Идриль Келебриндаль - Итарилле, Итарилдэ, Ирилдэ? А на нолдорине как? И правда ли, что один из вариантов ее имени переводится как "сердце"?

04.10.2006, 23:09	#472
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Более ранний вариант имени - Irilde (квэнья) / Idhril (нолдорин), потом Толкин изменил на Itaril (Itarille, Itarilde) (квэнья) / Idril (синдарин). Корень "сердце, желание" (ID) есть в Idhril, от древнего idrê ("задумчивость") + -il. Значение варианта Itaril/Idril - "блеск, сияние" (sparkling brilliance). Изменение значения, кажется, довольно позднее, и процитированный отрывок вполне мог писаться с игрой слов. Не думал раньше об этом, спасибо . __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 09.10.2006 в 21:20.

06.10.2006, 14:55	#473
Aran Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.04.2006 Адрес: Berlin Сообщений: 28 Лайки: 0	Это имя - отличный пример того, как сначала приходило звучание, а потом только придумывалась этимология, притом самая разная, в зависимости от этапа развития. Во время 'Lost Tales' интерпретация совсем другая - гномское idirl означает 'beloved, sweetheart', ср. idra 'dear, valued, precious', idreth 'value, dearness'. Второе имя Idhril означает тут 'mortal maiden' (because she married Tuor), ср. idhrin 'Men, Earth-dwellers', idhweg 'man', idhwin* *'woman'.

14.10.2006, 09:25	#474
faleme Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.08.2006 Сообщений: 59 Лайки: 0	А подскажите плиз ссылки, где можно про нолдорин и староквенийский почитать? Словари может, есть?

14.10.2006, 12:14	#475
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	Нолдорин из "Этимологий" уже почти ничем не отличается от синдарина. А вот для Goldogrin (времен Lost Tales) есть грамматика авторства Торстена Ренка. "Староквенийский" - что имеется в виду? Если квенья времен Lost Tales, то см. у Ренка, если язык квенди времен Куйвиэнен и Похода, то см. у Февскангера. __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer

18.01.2007, 00:17	#476
Лучиэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.10.2006 Адрес: Mirkwood Сообщений: 1,008 Лайки: 0	Elvellon, очень нужна Ваша помощь. Я хочу заказать кольцо с гравировкой слов на Тенгваре "Да воссияет Свет". Подскажите пожалуйста, как выглядит в графическом виде эта фраза. Заранее благодарю. __________________ I may be on the side of the angels, but don't think for one second that I am one of them (с)

19.01.2007, 00:56	#479
M?lo Зарегистрированный пользователь Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 2 Лайки: 0	народ, я недавно стал изучать квенийский (это был первый из эльфийских, на который я наткнулся в инете), произошло это дней десять назад.. и с тех пор меня не покидает вопрос.. вот, например, здесь кто-нибудь умеет говорить на силдарине или квеньи? вот, вы можете говорить так же, как на русском, в смысле, без запинаний, с нормальным произношением (хотя бы ударения правильные), чтобы другой такой же мог бы вас понять, короче говоря, можете вы говорить без словаря, а сразу, с лёту, на улице? и что, вам хватает той тысячи слов, которую придумал Толкиен?.. неужели хватает?!.. спасибо за ответ заранее))