02.06.2015, 07:57 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 3.10: The Voice of Saruman ("Красноречие Сарумана")
Глава совсем короткая, а помню, при первом чтении казалось бесконечной - продиралась через нее с трудом. Потому что Саруман тогда и впрямь казался жалкой и хилой пародией на Саурона, и читать про него просто было неинтересно. Хотелось скорей про Мордор и Кольцо уже.
Но потом я ее оценила. А на этот раз вдруг разглядела момент, который раньше не замечала - у Сарумана-то был момент колебания! Прямо как у Голлума перед Кирит Унголом! Когда Гэндальф предложил Саруману выйти к ним, и напомнил об опасности из Мордора, Саруман засомневался! Побледнел! Узрел на миг истину о себе, о своем падении, о том, что он натворил. И не сумел посмотреть этому в лицо... Описание красноречия Сарумана - классический пример воздействия пропаганды. И того, как поддавшиеся этой пропаганде смотрят на несогласных, как неприятно, когда эти пропагандисткие установки кто-то разрушает. И ведь действовало на отряд Теодена. А когда Саруман к Гэндальфу обратился - что мол мы с тобой выше этих смердов и должны ими править, в этом наше с тобой предназначение - то всех проняло. И вот именно тут ключевой контраст между двумя магами. Саруман считал, что ему дано больше других и потому он должен всеми править. Гэндальф же никогда не считал себя на это в праве. Его всегда отличало смирение. И хотя он тут проявляет свою новую карающую власть, чтобы лишить Сарумана его могущества, но эта власть - не для себя, и не для того, чтоб подчинить Сарумана себе. Гэндальф тут - проводник высшей справедливости. Еще моментик - Гэндальф-то буквально стучит в дверь к Саруману и говорит: "Эй, Саруман, выходи А Древень в конце вызвал фейспалм со своим "пусть пройдет семь раз по столько лет, сколько Саруман нас мучил - мы будем его сторожить и не спускать с него глаз". А сам отпустит его через месяц. Нет, все-таки энты - дивный народ, со своей дивной логикой. В итоге это так аукнется Ширу... Причем в предыдущей главе Арагорн заострил на этом внимание: что табак из Шира у Сарумана может намекать на очень треворжные для Шира вещи. И хотел поговорить об этом с Гэндальфом. Не помню, поговорит ли он в итоге. Может, в следующей главе? Иллюстрация к главе Алана Ли - хотя этот момент из предыдущей главы, когда Грима бежал в Ортханк.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
02.06.2015, 09:04 | #2 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
Дуэт Гортхауэра и Курумо Дмитрий Парахин, Сергей Рябочкин download mp3 for free Айрэ и Саруман Ария Курумо download mp3 for free |
|
Sincerita получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.06.2015, 09:23 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.04.2015
Сообщений: 10
Лайки: 0
|
|
SnusMumik получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.06.2015, 11:34 | #4 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Еще песня Гримы:
Анориэль Песня Гримы download mp3 for free |
02.06.2015, 11:45 | #5 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.06.2015, 12:33 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 11
Лайки: 0
|
А еще в ней упоминаются короны семи королей и Жезлы Пяти Магов («the crowns of seven kings and the rods of the Five Wizards»).[/QUOTE]
Мне интересно, о каких королях говорил Саруман? Если считать человеческие королевства, то их вроде бы получается меньше семи: Гондор, Ристания, Харад, еще вроде бы Умбар, Дейл, если его можно назвать королевством. А что еще? Мордор, что ли? Арнор давно разрушен, Нумерон тем более... А если считать и другие расы, то получается значительно больше: Ривенделл, Лориен, Лихолесье, Эребор, Железные горы... Так что у меня вариантов нет |
02.06.2015, 13:50 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
а не про гномьи королевства ли? гномьих колец как раз вроде семь же было... |
|
02.06.2015, 14:40 | #8 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А где-то в следующих главах есть какая-то загадка или стишок:
Семь кораблей, семь королей Что из-за моря они привезли... (дальше не помню, при палантиры и Белое дерево...) Может, это про них? Цитата:
Да, всё время удивляюсь, из чего должен быть сделан палантир, если его выкинули из башни на каменные ступени (причём их не смогли попортить энты), а он сам не разбился, зато ступеньку разнёс вдребезги! И ещё: посох у Сарумана чёрный... А ступенек в Ортханк- 27. Это важно, или число "от балды"?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.06.2015, 18:48 | #9 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Точно, я потом уже вспомнила. Саруман хоть и лишился магической части своего красноречия, но демагогическая часть осталась. Мастерство не пропьешь.
---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ---------- Цитата:
Цитата:
Насчет Гримы и палантира - у него там был момент "мартышка и очки". Мне вот интересно - Грима часто бывал у Сарумана, но либо в его кабинете оказался в первый раз, либо Саруман никогда не удосужился предупреждением: ничего у меня здесь не трогай, а то убью. И оказалса Грима среди загадочных предметов, и решил, что лучшее им применение - швырнуться в обидчиков - а почему нет. Хотя справедливости ради, Гэндальф тоже не очень озаботился о просвещении своих спутников насчет этого предмета - но по крайней мере предупредил, чтоб его не трогали. И все равно - чего сразу не сказать, что это такое? Вроде не такая уж это военная тайна. Или я уже забыла, и Гэндальф рассказал, а Пиппин все равно спер? Ну ладно, скоро уже прочитаю.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
02.06.2015, 19:31 | #10 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.06.2015, 20:49 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Да Пиппина только посвяти в какую-нибудь тайну, потом забот не оберешься. Он и без объяснений чуть не умер от любопытства.
Арагорн, скорее всего знал, что это за предмет, а остальным Гэндальф решил не рассказывать, вдруг еще у кого-нибудь любопытство проснется. |
03.06.2015, 00:16 | #12 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Tall ships and tall kings Three times three, What brought they from the foundered land Over the flowing sea? Seven stars and seven stones And one white tree. Тут, впрочем, еще запутаннее - создается впечатление, что королей вообще девять, по числу кораблей, тогда как по легенде там был Элендил с двумя сыновьями, и вроде всё. Насчет seven crowns - мне скорее кажется, что это про гномьих королей, хотя доказательств не встречал. Интернет об этом давно спорит
__________________
Треугольник будет выпит. |
|
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.06.2015, 01:14 | #13 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
03.06.2015, 07:13 | #14 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.06.2015, 13:23 | #15 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
"Saruman's face grew livid, twisted with rage, and a red light was kindled in his eyes. He laughed wildly. "Later!" he cried, and his voice rose to a scream. "Later! Yes, when you also have the Keys of Barad-dur itself, I suppose; and the crowns of seven kings. and the rods of the Five Wizards, and have purchased yourself a pair of boots many sizes larger than those that you wear now. A modest plan. Hardly one in which my help is needed! I have other things to do. Do not be a fool. If you wish to treat with me, while you have a chance, go away, and come back when you are sober! And leave behind these cut-throats and small rag-tag that dangle at your tail! Good day!" He turned and left the balcony."
"Лицо Сарумана исказилось от ярости, его переполнило гневом, а глаза его вспыхнули красным огнём. Он дико рассмеялся: - «Позже!?» - воскликнул он, и, повышая свой крик, перешел на вопль: - «Позже? Это как я понимаю, когда ты завладеешь ключами от самого Барад-Дура, коронами семи королей, и посохами пяти Магов? И когда ты разживёшься новой парой сапог, на много размеров больше, чем те, что ты носишь сейчас? Какой скромный план! Вряд ли тебе понадобится моя помощь в нем! А у меня есть и другие дела. Не будь глупцом! Если у тебя ко мне есть дело, то у тебя ещё есть шанс, отступись, но сперва иди проспись, и возвращайся когда протрезвеешь! И оставь этих головорезов и прочий сброд, что висит у тебя на хвосте! Доброго тебе дня!» - он развернулся и скрылся с балкона." Перевод мой. Имхо, это чистой воды фразеологизм, Саруман это говорил с издёвкой, т.е как-бы высмеял тем самым Гэндальфа. Вряд ли стоит искать какой-то скрытый смысл в фразе про пять корон. Если не ошибаюсь, в этой главе Пиппин спросил Гэндальфа, причинит ли им вред Саруман (или что-то про фаербол спросил), на что тот ответил, что тот может сделать что-то похуже.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 03.06.2015 в 15:43. |
06.06.2015, 11:29 | #16 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
06.06.2015, 12:16 | #17 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.06.2015, 09:15 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
Для меня здесь опять Теоден перетягивает одеяло на себя - как и практически всегда, когда он появляется в повествовании (люблю я этого персонажа), а его противостояние с Саруманом самое сильное место не только в этой главе, но и даже во всей книге, пожалуй. После всех витиеватых речей Сарумана, в которых понятия о добре и зле намеренно "размазываются" и переворачиваются с ног на голову, после всех этих мерзких политических утверждений о том, что нет правых и виноватых, твёрдый ответ Теодена воспринимается как хороший освежающий ледяной душ.
И всегда "Мифопоэйю" в этом моменте вспоминаю:
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.06.2015, 17:19 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
красноречие Сарумана не очень вдохновляет на взгляд современного человека, потому как это просто напросто пародия на речи политиканов перед выборами... и наверно поэтому его личная "магия" не впечатляет. вот казалось бы могущественнейший из магов - а ничего и не смог, кроме как как толкнуть очередную речь... вот как то от главы Белого Совета ожидалось больше трепета и чар... вообщем, я была разочарована помню при первом прочтении - перед этой главой сколько слов то было и пугалок Саруманом, а нам выставили старикашку злобного и истеричного... хотя в уме конечно ему не отказать!! не в мудрости, а а именно в уме. Наверно, самый самый эрудит был в Средиземье, светлая голова.... эх..
|
07.06.2015, 19:12 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 549
Лайки: 8
|
...которые, к сожалению, и по сей день работают более чем эффективно. Всё-таки многих из присутствующих эти сарумановы жонглирования словами и смыслами зацепили - да и Теоден мне кажется до конца сомневался, но не в первый (и к счастью не в последний!) раз смог побороть себя. Мне Саруман пародией не кажется - скорее некий собирательный образ представителя правящего класса, который в восторге от самого себя и который уверен, что умеет управлять "быдлом", вешая ему лапшу на уши, и лучше всех знает что этому "быдлу" в жизни надо. Образ актуальный, но именно этим мерзкий и страшный.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
09.06.2015, 00:24 | #21 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
В этой главе Саруман к честнОй компании выходит в разноцветном одеянии (меняющем цвет). И ранее Гендальф говорил, что Саруман "отказался" от белого цвета и объявил себя Разноцветным / Радужным, потому что белый можно разложить на эти цвета. Что-то вспомнила Пушкина:
Звуки умертвив, Музыку я разъял, как труп. Поверил Я алгеброй гармонию. (Моцарт и Сальери) По-моему, чем-то они тут похожи, Сальери и Саруман. Тот пытался "вычислить" музыку математически, а этот к технике склонен. И Моцарт, писавший музыку БЕЗ черновиков, с Генальфом и его интуицией тоже чем-то похожи, ИМХО.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
09.06.2015, 04:07 | #22 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ага, я тоже об этом думала. И "Маленькие трагедии" опять кстати.
Ну и это тоже немного из той же оперы: "Но загадка останется вечной, не помогут ученые лбы: если знаем, ничтожно слабы, если верим - сильны бесконечно". Саруман не доверял - Гэндальфу, людям, тому, что кто-то может что-то знать лучше его. А довериться сердцу иногда бывает необходимо.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
09.06.2015, 05:47 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Нельзя не признать - в истории с Саруманом пан Профессор дал волю своей технофобии, оттоптался на идее прогресса со всем красноречием, свойственным талантливым гуманитариям. Уверен – новые дикари нашего века, которые отказываются вакцинировать своих детей, возвращая на планету давно забытые болезни, или боятся мифических опасностей трансгенных продуктов, переплачивая за бессмысленные organic foods, или идут к гадалкам, «батюшкам» и шаманам вместо того, чтобы лечь на операцию в больницу – обрадуются такому могущественному союзнику.
Интересно, дожил бы Толкиен до публикации книг, вознесших его на вершину заслуженной славы, если бы его не вакцинировали от оспы в детстве? И как много людей прочитали бы эти книги, если бы земные прототипы Сарумана не изобрели кингопечатание? Понимал ли он, что инсулин мог быть изобретен на какие-то 30 лет раньше и спасти его мать от нелепой смерти от диабета – если бы его благонамереннейшие собратья по вере не сжигали тех, кто осмеливался быть умнее окружающих, и не запрещали бы их труды? Красноречие пана Профессора не может отменить простой факт – нашу цивилизацию, вершину мудрости, могущества и благополучия нашей расы, построили служители прогресса и разума, люди колес, шестеренок, плотин и биотехнологий, Саруманы, а не Эомеры. И именно в этом мире технологий гуманитарии вроде мистера Толкиена могут вести себя как капризные и неблагодарные дети, кусая руку, которой они обязаны всем. Возвращаясь к книге – Толкиен упоминает, что Саруман искренне считал себя unfallen, и действовал соответственно. Это довольно интересная деталь, имхо – Толкиен здесь пытается показать, что источник морали, права считать себя добрым лежит где-то вовне, в Валиноре, чертогах Эру, но не в душе самого человека. То есть если ты не отдаешь себя полностью на милость высших сил, твое собственное понятие добра неизбежно подведет и предаст. Книга дает понять, что Саруман никогда вобщем-то не считал себя темным, подчиненным Саурона – история с обманом назгулов или с миссией Углука (наперекор слугам Мордора) раскрывает это довольно четко. Да и из обращения с ним светлых героев это можно понять – стали бы они этак запросто делиться табачком с назгулом, или там с Сауроном? В отличие от Гэндальфа, Саруман вызвался защищать Средиземье добровольно, и страх провала миссии мог видеться ему невыносимым – представьте, война проиграна, развоплощенный майа возвращается в Валинор, и его спрашивают: «Ты был сильнейшим из Истари, главой Белого Совета. Как ты мог оставить Средиземье под властью Тьмы?» Вот он и стремился выполнить миссию любой ценой, своим умом и способностями, на самый худой конец перехитрить Саурона, изобразив подчинение. Рассчитывал, что Гэндальф (как его сотрудник в системе Белого Совета) принесет ему кольцо. Рассчитывал подчинить себе диких коневодов, построить технологическую цивилизацию для хоббитов. Рассчитывал создать свое кольцо, не уступающее кольцам древних. Много на что рассчитывал – не понимая, что во вселенной Арды успех может гарантировать не расчет, а только слепое подчинение воле хозяина этой самой вселенной. Ну и проиграл. Мне его жаль, честно говоря. Фродо бы меня понял
__________________
Треугольник будет выпит. |
Curumo получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
09.06.2015, 07:28 | #24 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Ортханк не он построил, палантир не он сделал, магические кольца - тоже не он, хоть он тыщу лет и пытался понять, как. Какой он там прогресс двигал, где? Полуорков вывел генетически - ну да, эквивалент биологического оружия, молодец, чо. Запустил военную машину, подорвав экологию вокруг - ну и получил в ответ Фукушиму, когда природа одним махом все разрушила. То, что он делал, или старался - это эквиваленты иприта, атомной бомбы, газовых камер. Изнанка прогресса, которую поколение Профессора познало на своей шкуре. Да, с одной стороны пенициллин, с другой стороны - изощренные способы быстрого убийства миллионов. Причем и сейчас нет никакой гарантии, что некоторые наши достижения в один прекрасный день не уничтожат нашу великую цивилизацию - средства-то уже в наличии... Ну это как бы опять очевидные вещи, и я опять не уверена - а тот ли случай, где стоит тратить буквы на это очевидное? Да, а если уж кого там двигателями прогресса и техники нарекать, так это гномов - да хоть того же Гимли. Или Келембрибора и иже с ним. Ну и Саурон, покуда притворялся и учился, был куда круче Сарумана, если уж на то пошло. Саруман хотел обмануть Саурона - ну да, чтоб встать на его место. А чего он там про себя думал - неважно, главное, что куча народу и прочих живых существ от него пострадала. Добро и зло по делам познаются - тоже вроде очевидная вещь. И на всякий случай - просьба не развивать провокационные оффтопы про католиков и пр.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
09.06.2015, 08:32 | #25 | |||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Ну я так понимаю, что Профессор был не против прогресса как такового, а против того, что нарушается экология, вырубаются леса и тп. У нас вот сейчас в городе тоже цивилизация: деревья вырубают, плитку положат красивую современную, три скамейки на солнце - красота! Был город-сад, стал город-пень(( В 80-е начали строить микрорайоны прямо в рощах, учитывая расположение лесков, а сейчас парки вырубают, дома ставят. Не по-хозяйски. Я всеми руками "за" новые технологии, но так, чтобы не навредить природе, а это возможно, если по уму все делать.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Sincerita; 09.06.2015 в 08:39. |
|||
09.06.2015, 08:52 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,234
Лайки: 31
|
Еще Саруман здесь оказался и просто дураком не способным отринуть всю шелуху ради банальной логики: Саурон его ни за что не пощадит и в случае победы Мордора его ждут лишь бесконечные муки, а если проявить реальные амбиции, рискнуть всем и поставить на победы сил Света, то в последствии, оставшись в Средиземье, можно будет и снова вернутся в "игры престолов" и даже заместить Саурона через какое-то время. Саруман здесь даже жалок и труслив, если ты не способен на раскаяние - то будь способен на риск и амбиции. А кольцо-то выходит дистанционно не только разъело его дух, но и сквасило мозги.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
09.06.2015, 09:56 | #27 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Nora; 09.06.2015 в 11:36. |
|
09.06.2015, 12:52 | #28 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Твои тёртые джинсы... http://www.google.ru/url?url=http://...ot_xXzW8SHBdfg
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 09.06.2015 в 13:19. |
|
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.07.2015, 11:29 | #29 | ||
Модератор
Регистрация: 24.05.2005
Адрес: От Москвы до Бреста есть такое место
Сообщений: 1,407
Лайки: 397
|
А знаете, воздействие голоса Сарумана тут начинается еще до того, как мы слышим его слова. И не слова главное, а именно голос и... ну вот мне трудно объяснить, а Толкин еще до первой реплики Сарумана показал, как это работает, этим абзацем авторской речи - длинные фразы, равномерный ритм, завораживающие and... and... and...
Цитата:
Цитата:
В голове тут же начинает звучать песня Evanescence - Сall me when you're sober
__________________
“I always knew I was a star, and now the rest of the world seems to agree with me.” (c) Freddie Mercury |
||
20.07.2015, 18:33 | #30 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |