Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 140

Тинтариль · 24.12.2005, 17:37

В книге, когда Арагорн встречает хоббитов в Бри, у него в ножнах обломок Нарсиля.

Live (Evil) · 24.12.2005, 21:16

Я, наверное, не слишком понятно выразилась. Я имела ввиду, не упоминается целый боеспособный меч. Нарсиль - это уже не меч, а обломки.

Tar-Ankalime · 26.12.2005, 18:13

KG (aka Archer), я уверена, что есть! Просто я с ними не сталкивалась, вот и всё. И спасибо всем за помощь и заботу. Я тронута...

Насчёт меча. Я уверена, что его не было. В Бри у Арагорна обнаружились на поясе ножны, и хоббитов удивило даже это. В ножнах были обломки. Второго меча не было.

Beatle John · 28.12.2005, 22:22

Есть ещё один вопрос, для которого я вновь не могу подобрать тред, поэтому сюда. Долгое время никак не могу понять вот что. В фильме, когда Фродо и Сэм попадаются Фарамиру и его отряду, есть такая сцена. Фарамир допрашивает их, и Фродо рассказывает ему, что "из Ривенделла с нами вышло семь товарищей", и упоминает Боромира. Далее, как все помнят, Фарамир говорит, что "тогда должен огорчить тебя" - рассказывая про смерть брата. Фродо ужасается - для него это новость. Так вот неясно, как несколько позже (на пути в Осгилиат?) Сэм кричит Фарамиру: "Ты хочешь знать, от чего погиб твой брат?". Стоп. Вопрос: откуда Сэм знает, а Фродо - нет? Ведь они же не видели гибели Боромира.

Rohirrimka · 29.12.2005, 00:32

ну.. он покусился на кольцо.. потом погиб.. Сэм либо считает, либо хочет, чтобы Фарамир считал, что первое - это причина второго.

Beatle John · 29.12.2005, 15:05

Ты невнимательно прочитала? Я же о другом спрашивал? Сначала Фродо ничего не знает о смерти Боромира, а потом Сэм вдруг говорит об этом Фарамиру. Как-то не вяжется это.

Vivian · 29.12.2005, 16:20

Ну Сэм наверное сообразил, что Боромир погиб, после того как Фарамир им об этом сказал,нет? А то, что Боромир хотел отобрать у Фродо кольцо, Сэм и так знал

Еще вот такой вопрос: опять же у Фарамира, перед трапезой Фарамир и его люди встают и минуту молча смотрят на запад. Значит, Боромир должен был делать так же, но Фродо, который с ним шел два месяца, с удивлением отмечает эту традицию. Это Боромир не чтил традиций или Фродо невнимательный?

Beatle John · 29.12.2005, 17:20

Ладно, пожалуй, но только в том случае, если Сэм - ясновидящий. Только в этом случае он мог конкретно сказать почему или от чего погиб Боромир.

Rohirrimka · 29.12.2005, 17:29

Ну Сэм мог сказать так, потому что
1) он искренне так считает, что полкушение на кольцо и смерть Боромира связаны.
2) нагло соврать, чтобы воздействовать на совесть Фарамира

Vivian · 29.12.2005, 18:04

У Фарамира нет совести

И вообще, у Пи Джея ляпов дофига и больше) Вы лучше над моим вопросом подумайте)

Live (Evil) · 29.12.2005, 23:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vivian

Еще вот такой вопрос: опять же у Фарамира, перед трапезой Фарамир и его люди встают и минуту молча смотрят на запад. Значит, Боромир должен был делать так же, но Фродо, который с ним шел два месяца, с удивлением отмечает эту традицию. Это Боромир не чтил традиций или Фродо невнимательный?

Я думаю, Боромир так не делал. Иначе бы Фродо это обязательно заметил. Почему не делал - другой вопрос. Мне кажется тут дело в том, что Боромир не настолько уж чтил традиции. Он вообще не очень-то был обращен в прошлое, как Фарамир. Наверное, он считал эту традицию отжившей.

radio_weiss · 30.12.2005, 00:58

А я думаю, что просто Боромир был один в окружении чужаков, а Фарамир был со своими людьми, со своими соплеменниками.

Vivian · 30.12.2005, 19:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А я думаю, что просто Боромир был один в окружении чужаков, а Фарамир был со своими людьми, со своими соплеменниками.

Как про Гондор распинаться, так это Боромиру все равно где и кому, а как традиции чтить - так фигу

И Арагорн кстати тоже ему не особо чужак был...

Tar-Ankalime · 31.12.2005, 14:56

Арагорн ему был хуже! Странно, как они друг друга не убили после нескольких месяцев общения. И вообще, у меня создалось впечатление, что Боромир и вправду не особо чтил традиции. Он ведь книги и музыку не любил, только военное дело... А в отряде с такой важной миссией, наверное, и вовсе не было времени думать о соблюдении каких-то традиций. Забот и так полон рот был.

Эстелвин · 06.01.2006, 03:08

Простите, если повторюсь, но на форуме недавно, а просмотреть все 133 страницы в поисках нужного мне ответа - увольте)
вопрос такой:
- Почему символ дома Финарфина – две змеи, причём одна поддерживающая корону, а другая – пожирающая её? Откуда вообще в Валиноре змеи?

uzerneim · 06.01.2006, 19:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эстелвин

- Почему символ дома Финарфина – две змеи, причём одна поддерживающая корону, а другая – пожирающая её? Откуда вообще в Валиноре змеи?

Мелькор придумал, наверно)))

Эльдарион · 06.01.2006, 21:13

Всем mae govannen!

Не знаете ли, есть ли где в веб-просторах доступное для скачивания History Of Middle-Earth, но в нормальном качестве и нормально отформатированое, потому что те, что лежат на Толкин.ру и в Хрониках Арды, разбиты не то что по частям, а даже по главам, и, кроме того, весь текст приводится в одном сплошном шрифте, без выделения заголовков и т.п, то есть, попросту говоря, читать очень трудно... Конечно, спасибо большое и за это, и в конце концов можно при большом желании заняться форматированием вручную, я могу с помощью Ворда объединить отдельные части в один текст, сделать оглавление, содержание, привести в порядок ситуацию со шрифтами и т.д, но отличить авторский текст от редакторского (ну, от Кристоферовского в смысле), так сказать, "на ощупь" или основываясь на интуицию, думаю, не получится ни у кого. Может ли кто-то мне по-мочь in my quest for HoME путем приведения здесь заветной ссылочки на текст в хорошем качестве? *иксайтинли тремблин*

Ezh · 06.01.2006, 22:57

Говорят, на amazon.com есть тексты а хорошем качестве...

Эльдарион · 06.01.2006, 23:00

Хорошая шутка!

Не, если б я хотел покупать эти книги, то я знаю куда обратиться в моем городе по этому поводу (там и цены поменьше будут, чем амазоновские).
Я имел в виду есть ли эти тексты в хорошем качестве на шаровую скачку. Почти уверен, что таких не существует в природе но... hope dies last

Эстелвин · 07.01.2006, 03:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от uzerneim

Мелькор придумал, наверно)))

И Финарфин согласился?

Estell Greydaw · 07.01.2006, 04:56

А почему бы змеям в Валиноре и не быть? есть аргументы против?

07.01.2006, 13:24

Цитата:

Откуда вообще в Валиноре змеи?

В Амане есть все звери, которые были в Сирых Землях, насколько я знаю. То есть, и мумаки там тоже были.

Live (Evil) · 08.01.2006, 22:59

Однозначного ответа, почему у рода Финарфина символ - две змеи, Толкин не дает (во всяком случае, я объяснения не нашла). Можно только предположить, что змея - символ мудрости (хотя опять же, это в земной культуре - символ мудрости, а был ли этот символ в Арде - неизвестно). В общем, сплошные загадки. И почему бы в Валиноре змеям не быть?

Ilana · 09.01.2006, 00:09

Есть мнение, что Финарфин двумя змеями, борющимися за корону, символизировал своих старших братьев, которые чего-то вечно делили..

Live (Evil) · 09.01.2006, 00:41

Тогда кто же из них пожирает корону, а кто защищает? И почему все-таки змеи?

Estell Greydaw · 09.01.2006, 08:40

естессно, в такой интерпретации пожирает Феанор, защищает Финголфин.

Estell Greydaw · 09.01.2006, 08:40

А на самом деле никто, кроме автора, ответа на сей вопрос не ведает

hinotf · 10.01.2006, 14:20

Видел где-то интервью самого Толкина, в котором он говорит как правильно произносить его фамилию. Напомните ссылку?

knopa · 10.01.2006, 15:07

hinotf, можешь глянуть в письмах.
Вот номера всех писем, где Толкин пишет про свою фамилию: 30, 165, 184, 272, 294, 324, 347, 349.

Thindernil · 10.01.2006, 17:39

Вопрос такой: существуют какие-либо внешние отличия у эльфов разных народов (цвет волос не считать)?
Было ли, например, отличие между нолдор и зелеными эльфами Оссирианда, или между ваниар и синдар (теми у кого были золотые волосы) и т.д.?

24.12.2005, 17:37	#4171
Тинтариль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.05.2004 Адрес: Прекрасное Далеко Сообщений: 441 Лайки: 0	В книге, когда Арагорн встречает хоббитов в Бри, у него в ножнах обломок Нарсиля. __________________ Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита

24.12.2005, 21:16	#4172
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Я, наверное, не слишком понятно выразилась. Я имела ввиду, не упоминается целый боеспособный меч. Нарсиль - это уже не меч, а обломки. __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

28.12.2005, 22:22	#4174
Beatle John Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2005 Сообщений: 112 Лайки: 5	Есть ещё один вопрос, для которого я вновь не могу подобрать тред, поэтому сюда. Долгое время никак не могу понять вот что. В фильме, когда Фродо и Сэм попадаются Фарамиру и его отряду, есть такая сцена. Фарамир допрашивает их, и Фродо рассказывает ему, что "из Ривенделла с нами вышло семь товарищей", и упоминает Боромира. Далее, как все помнят, Фарамир говорит, что "тогда должен огорчить тебя" - рассказывая про смерть брата. Фродо ужасается - для него это новость. Так вот неясно, как несколько позже (на пути в Осгилиат?) Сэм кричит Фарамиру: "Ты хочешь знать, от чего погиб твой брат?". Стоп. Вопрос: откуда Сэм знает, а Фродо - нет? Ведь они же не видели гибели Боромира. __________________ Мой роман "Последний Воин Духа" Последний раз редактировалось Beatle John; 28.12.2005 в 23:17.

29.12.2005, 00:32	#4175
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	ну.. он покусился на кольцо.. потом погиб.. Сэм либо считает, либо хочет, чтобы Фарамир считал, что первое - это причина второго. __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

29.12.2005, 15:05	#4176
Beatle John Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2005 Сообщений: 112 Лайки: 5	Ты невнимательно прочитала? Я же о другом спрашивал? Сначала Фродо ничего не знает о смерти Боромира, а потом Сэм вдруг говорит об этом Фарамиру. Как-то не вяжется это. __________________ Мой роман "Последний Воин Духа"

26.12.2005, 18:13	#4173
Tar-Ankalime Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.08.2005 Адрес: Беларусь, Минск Сообщений: 334 Лайки: 0	KG (aka Archer), я уверена, что есть! Просто я с ними не сталкивалась, вот и всё. И спасибо всем за помощь и заботу. Я тронута... Насчёт меча. Я уверена, что его не было. В Бри у Арагорна обнаружились на поясе ножны, и хоббитов удивило даже это. В ножнах были обломки. Второго меча не было.

29.12.2005, 16:20	#4177
Vivian Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.10.2004 Адрес: Осгилиат Сообщений: 1,257 Лайки: 0	Ну Сэм наверное сообразил, что Боромир погиб, после того как Фарамир им об этом сказал,нет? А то, что Боромир хотел отобрать у Фродо кольцо, Сэм и так знал Еще вот такой вопрос: опять же у Фарамира, перед трапезой Фарамир и его люди встают и минуту молча смотрят на запад. Значит, Боромир должен был делать так же, но Фродо, который с ним шел два месяца, с удивлением отмечает эту традицию. Это Боромир не чтил традиций или Фродо невнимательный? __________________ In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane!

29.12.2005, 17:20	#4178
Beatle John Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2005 Сообщений: 112 Лайки: 5	Ладно, пожалуй, но только в том случае, если Сэм - ясновидящий. Только в этом случае он мог конкретно сказать почему или от чего погиб Боромир. __________________ Мой роман "Последний Воин Духа"

29.12.2005, 17:29	#4179
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Ну Сэм мог сказать так, потому что 1) он искренне так считает, что полкушение на кольцо и смерть Боромира связаны. 2) нагло соврать, чтобы воздействовать на совесть Фарамира __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT

29.12.2005, 18:04	#4180
Vivian Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.10.2004 Адрес: Осгилиат Сообщений: 1,257 Лайки: 0	У Фарамира нет совести И вообще, у Пи Джея ляпов дофига и больше) Вы лучше над моим вопросом подумайте) __________________ In a hole in the ground there lived a hobbit По безнадежному пути, как на тебя мы все похожи...(с) Cheer up, you melancholy Dane!

30.12.2005, 00:58	#4182
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	А я думаю, что просто Боромир был один в окружении чужаков, а Фарамир был со своими людьми, со своими соплеменниками. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

31.12.2005, 14:56	#4184
Tar-Ankalime Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.08.2005 Адрес: Беларусь, Минск Сообщений: 334 Лайки: 0	Арагорн ему был хуже! Странно, как они друг друга не убили после нескольких месяцев общения. И вообще, у меня создалось впечатление, что Боромир и вправду не особо чтил традиции. Он ведь книги и музыку не любил, только военное дело... А в отряде с такой важной миссией, наверное, и вовсе не было времени думать о соблюдении каких-то традиций. Забот и так полон рот был.

06.01.2006, 03:08	#4185
Эстелвин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.12.2005 Адрес: То Рохан, то Эсгарот Сообщений: 159 Лайки: 0	Простите, если повторюсь, но на форуме недавно, а просмотреть все 133 страницы в поисках нужного мне ответа - увольте) вопрос такой: - Почему символ дома Финарфина – две змеи, причём одна поддерживающая корону, а другая – пожирающая её? Откуда вообще в Валиноре змеи? __________________ "Слёзы и кровь - всё как обычно - будем сжигать мосты!" (с) Канцлер Ги

06.01.2006, 21:13	#4187
Эльдарион Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.01.2006 Сообщений: 1,346 Лайки: 0	Всем mae govannen! Не знаете ли, есть ли где в веб-просторах доступное для скачивания History Of Middle-Earth, но в нормальном качестве и нормально отформатированое, потому что те, что лежат на Толкин.ру и в Хрониках Арды, разбиты не то что по частям, а даже по главам, и, кроме того, весь текст приводится в одном сплошном шрифте, без выделения заголовков и т.п, то есть, попросту говоря, читать очень трудно... Конечно, спасибо большое и за это, и в конце концов можно при большом желании заняться форматированием вручную, я могу с помощью Ворда объединить отдельные части в один текст, сделать оглавление, содержание, привести в порядок ситуацию со шрифтами и т.д, но отличить авторский текст от редакторского (ну, от Кристоферовского в смысле), так сказать, "на ощупь" или основываясь на интуицию, думаю, не получится ни у кого. Может ли кто-то мне по-мочь in my quest for HoME путем приведения здесь заветной ссылочки на текст в хорошем качестве? иксайтинли тремблин __________________ Дорога - это значит путь...

06.01.2006, 22:57	#4188
Ezh Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.07.2004 Адрес: Lo real maravilloso Сообщений: 1,492 Лайки: 1	Говорят, на amazon.com есть тексты а хорошем качестве... __________________ When ever you open your big mouth you put your foot in it...

06.01.2006, 23:00	#4189
Эльдарион Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.01.2006 Сообщений: 1,346 Лайки: 0	Хорошая шутка! Не, если б я хотел покупать эти книги, то я знаю куда обратиться в моем городе по этому поводу (там и цены поменьше будут, чем амазоновские). Я имел в виду есть ли эти тексты в хорошем качестве на шаровую скачку. Почти уверен, что таких не существует в природе но... hope dies last __________________ Дорога - это значит путь...

07.01.2006, 04:56	#4191
Estell Greydaw Доставляю всегда, везде! Регистрация: 21.06.2003 Адрес: Арда Сообщений: 3,256 Лайки: 0	А почему бы змеям в Валиноре и не быть? есть аргументы против? __________________ ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.

08.01.2006, 22:59	#4193
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Однозначного ответа, почему у рода Финарфина символ - две змеи, Толкин не дает (во всяком случае, я объяснения не нашла). Можно только предположить, что змея - символ мудрости (хотя опять же, это в земной культуре - символ мудрости, а был ли этот символ в Арде - неизвестно). В общем, сплошные загадки. И почему бы в Валиноре змеям не быть? __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

09.01.2006, 00:09	#4194
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	Есть мнение, что Финарфин двумя змеями, борющимися за корону, символизировал своих старших братьев, которые чего-то вечно делили.. __________________ Я буду сдержанной и взрослой.

09.01.2006, 00:41	#4195
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Тогда кто же из них пожирает корону, а кто защищает? И почему все-таки змеи? __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

09.01.2006, 08:40	#4196
Estell Greydaw Доставляю всегда, везде! Регистрация: 21.06.2003 Адрес: Арда Сообщений: 3,256 Лайки: 0	естессно, в такой интерпретации пожирает Феанор, защищает Финголфин. __________________ ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.

09.01.2006, 08:40	#4197
Estell Greydaw Доставляю всегда, везде! Регистрация: 21.06.2003 Адрес: Арда Сообщений: 3,256 Лайки: 0	А на самом деле никто, кроме автора, ответа на сей вопрос не ведает __________________ ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2.

10.01.2006, 14:20	#4198
hinotf Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.04.2002 Адрес: эльфолес Сообщений: 621 Лайки: 13	Видел где-то интервью самого Толкина, в котором он говорит как правильно произносить его фамилию. Напомните ссылку? __________________ Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima!

10.01.2006, 15:07	#4199
knopa Зарегистрированный пользователь Регистрация: 05.04.2003 Адрес: Московское Лихолесье Сообщений: 605 Лайки: 0	hinotf, можешь глянуть в письмах. Вот номера всех писем, где Толкин пишет про свою фамилию: 30, 165, 184, 272, 294, 324, 347, 349. __________________ Шеф! Тут у меня Глорфиндель дебош устроил! Можно, я его выгоню? © Мандос

10.01.2006, 17:39	#4200
Thindernil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2005 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 134 Лайки: 0	Вопрос такой: существуют какие-либо внешние отличия у эльфов разных народов (цвет волос не считать)? Было ли, например, отличие между нолдор и зелеными эльфами Оссирианда, или между ваниар и синдар (теми у кого были золотые волосы) и т.д.?