Приют для разочаровавшихся (задумчивое)

[Samael]

Этому ощущению еще рано появляться. Путешествие только началось.

[Anchan]

Mr. Oakenshield: у меня ощущение, что Профессор, употребляя слово "магия", имел в виду отнюдь не исключительные способности магов-истари и не эльфийские чары. Это суть Диссонанс, который внес Мелькор в Песнь Творения, что в тварном мире, например, воплотилось в орков, во все те босхианские машины вокруг Ортханка и творение урук-хаев из орков, людей, глины и что еще там попалось под руку Саруману. Это то, при помощи чего Саурон захватил власть над Палантирами. Это то, к чему прибегнул истари-Саруман, по сути дела, занявшись чем-то не совсем для себя типичным. Да, имхо, это власть машин, заклинаний и Хрен Знает Чего еще, что в принципе может до какой-то степени прибрать к рукам смертный. Другое дело, что мы-то с вами знаем, чье Волеизьявление при этом будет им руководить. Мелькора конечно вышибли за Грань Мира, но Саурон-то не погиб, просто потерял тело... надо ли обьяснять, что живительная сила рук Арагорна, равно как и Проклятье, которое позволило ему поднять Армию Мертвых, к магии отношения тоже не имеют?..

[TheHutt]

Напомню; магией владели отнюдь не только истари и эльфы. Вспомните Черных Нуменорцев.

[Ezh]

Сообщение от Mr. Oakenshield

2. Одну "непонятку", которая, по идее, должна была бы идти в первом пункте, я вынесу отдельно...

Вот, не Манве сделал Сильмарилли, а Феанор, не Моргот со своими полчищами преодолел завесу Мелиан, а Берен, не Гэндальф лечил в Палатах врачевания, а Арагорн, друаданы могли оставить за себя камень, а истари не могли, из-за Ар-Фаразона пришлось менять мир, а не из-за Саурона, Фродо отнес кольцо в Мордор, а не Белый Совет. Дети Илуватара в Арде могли сотворить такое, что Аинур было не под силу. С искажением некая иерархия возможностей была, но, в принципе, человеческий маг-чародей, почему нет? Моргот достаточно расстарался. А в фильме хронология изменена, и это показано: в начале похода Гэндальф полагает, что Лихолесье ещё никакое не Лихолесье, а просто большой лес.

[Anchan]

TheHutt: по сути согласна, но щасс начну придираться к частностям. Эльфы - не маги! (1) Впрочем, и статья по ссылке грешит тем, что смешивает темное чародейство прислужников Врага с властью над тканью Творения, которая есть у Валар и Майяр, и которой наделен Арагорн, ибо Король. Выше я постаралась развести все три понятия по разным углам. Если взять современную аналогию с линуксом, у Сил есть доступ к коду, а простые юзеры, коли жаждут, могут баловаться заклинаниями, если знают синтаксис и пунктуацию. Эльфы же развлекаются тем, что слагают стихи на Ассемблере.

[Tasha]

В полку разочаровавшихся серьёзное прибавление:
"Christopher Tolkien Trashes Peter Jackson's 'Lord Of The Rings,' Says Films Lack "Beauty And Seriousness" Of The Books" Christopher Tolkien Trashes Peter Jackson's 'Lord Of The Rings,' Says Films Lack "Beauty And Seriousness" Of The Books | The Playlist

[Эльдарион]

Это избранные цитаты из большого и уже слегка устаревшего интервью от июля 2012, которое Кристофер дал французскому изданию Le Monde:

My Father's "Eviscerated" Work - Son Of Hobbit Scribe J.R.R. Tolkien Finally Speaks Out -

[Tasha]

Сообщение от Эльдарион

Это избранные цитаты из большого и уже слегка устаревшего интервью от июля 2012, которое Кристофер дал французскому изданию Le Monde:

My Father's "Eviscerated" Work - Son Of Hobbit Scribe J.R.R. Tolkien Finally Speaks Out -

Странно, что Плэйлист его до сих пор цитирует... Тем не менее, у особо приближённых в июле 2012 уже была возможность составить о фильме объективное мнение, даже вот такое.

[Mrs.Underhill]

Это о фильмах Властелин Колец, а не о Хоббите.
И то, что Кристофер очень не любит фильмы Джексона по ВК, известно уже 10 лет...
Думаю, Хоббита он и смотреть не стал.

[Эльдарион]

Если вчитаться, Кристофер говорит все же об экранизации ВК. Об экранизации Хоббита на тот момент он лишь только предполагает: "And it seems that 'The Hobbit' will be the same kind of film". Однозначно, зная позицию Tolkien Estate по поводу работы Пиджея, Кристофер ни к каким предварительным материалам экранизации Хоббита даже не приближался.

[Tasha]

Зато теперь более понятны причины его отказа продавать права на экранизацию остальных произведений отца. Вопрос в том, есть ли шансы договориться с Кристофером у кого-то ещё...

[Drew]

Да восстанет тред из бездны небытия! По совету модераторов предлагаю попробовать кучковаться тут тем, кто а) недоволен фильмами, б) не привязывает это к пуризму, в) хочет об этом поговорить с единомышленниками.

Конечно, слово "разочаровавшиеся" в заголовке мне тоже не нравится (лично я, например, и не очаровывался), но все же лучше чем автоматическое деление на пурист/не пурист.

To begin with, на мой взгляд Хоббит просто пошлый в словарном смысле слова. Набор штампов с псевдовысокими речами и передозом пафоса. Такое чувство, будто там развешаны таблички "Любовь", "Верность", "Дружба" и т.п. и надо пройти мимо и ритуально кивнуть. Оно не рождается в процессе просмотра, а заранее там развешано. И именно это делает фильм пошлым.

[Arune]

Я бы сказала, что фильм кроили по стандартным лекалам эпик-блокбастеров за ради кассы.
От этого скулы при просмотре сводит, как от кислого, набившего оскомину яблока.

[Drew]

Есть такое. Весь фильм либо ржешь, либо гадаешь - сейчас скажут что-то о высоком, сейчас поцелуются, сейчас будет пафосный жест, сейчас будет боевой трюк... И каждый раз угадываешь.

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:08 ----------

Кстати, вспомнил, когда проскользнул слух, что Галадриэль будет Гэндальфа на руках носить и мы начали это обстебывать, как нас поклонники ругали и пяткой себя в грудь били, что никогда Джексон такую глупость не покажет... И чего? Вон оно, в фильме. Причем настолько топорная постановка и компьютерная обработка, что за версту видно в каком кадре на руках кукла, а в каком настоящий Маккелен.

И про союз Смога и Саурона то же самое было. И про то, что Даин на кабане - это все ложь и неправда, было. А в итоге он даже не на кабане, а на домашней свинье приехал. И в итоге получается, что по факту Джексон насквозь предсказуем.

[Arune]

Я после первого фильма практически перестала за судьбой остальных частей следить, так что все это прошло мимо меня.

В принципе, есть вещи, которые заложены в каноне (те же were-worms), есть вещи, оправданные с художественной точки зрения или символичные (то же снятие тяжелых доспехов перед последней битвой), но то, как они преподнесены в реализации по видению режиссера - это удручает.

[Drew]

Про were-worms Марья хорошо сказала, что это вообще (по тексту) "сражусь с тем, не знаю с кем", т.е. бильбина перепуганная фантазия, а не реалия мира Толкина. Так что все равно это ПиДжей из пальца высосал.

[Blackberry]

Сообщение от Drew

Про were-worms Марья хорошо сказала, что это вообще (по тексту) "сражусь с тем, не знаю с кем", т.е. бильбина перепуганная фантазия, а не реалия мира Толкина. Так что все равно это ПиДжей из пальца высосал.

При всем, именно тут ПиДжей выкрутился хорошо: взял одну фразу и использовал ее для неожиданного появления армии орков, иначе не сложился бы пазл (он и так херово сложился).

[Drew]

Не знаю, не знаю, может быть "А тут у нас в сценарии дырка, и из нее сейчас полезут орки..." и хороший вариант... Но в том пространственно-временном континууме, который существует у Джексона, орки могли бы летать, телепортироваться или иметь машину времени. Уже один черт.

[Hellga]

К этим червям у меня один вопрос: почему Азог велел им вылупиться именно там, где они вылупились, а не чуть подальше? Высадил бы часть десанта прямо внутри Эребора, а остальных - посреди гномьих, эльфийских и человеческих рядов. Зачем такая галантность - дать врагам построиться?

А по поводу самих червей, Филиппа в интервью хотя бы признала, что это они "весьма вольно" интерпретировали слова Толкина. Лично я думаю что там имелись ввиду китайские драконы, бескрылые, потому что в самом первом черновике Бильбо в этом самом месте упоминал wild wire worms of the Chinese.

[Altair]

Может Эребор на пластах породы которая не жуется...

[Blackberry]

Пффф, почему их в бой не пустили? Да тройка таких червяков укопала бы все три воинства Да еще и Трандуиловский дворец бы в кратер превратила.

[Drew]

Я не узкий специалист по китайской мифологии, но, кажется, они там летающие, только летают не крыльями, а как угорь в воде плавает. Земляных драконов в Китае я не припоминаю, хотя идея интересная... И в любом случае, это могли быть хоть комодские вараны, но всяко не черви. Так что, "весьма вольно" - это Филиппа мягко выразилась.

К этим червям у меня один вопрос: почему Азог велел им вылупиться именно там, где они вылупились, а не чуть подальше? Высадил бы часть десанта прямо внутри Эребора

Вот да. Я ждал этого во время просмотра. Когда про них заговорили, я подумал: ну все, сейчас начнут в тылу выныривать и всех хватать ("Дрожь земли" вспомнилась), но что-то как-то они видимо только экскаваторами работали.

[Arune]

Над этим тож думала
Кажется мне, что чего-то там в фильме было, что вторая армия за горами от Дэйла находится и, наверное, к битве никак не успевает, а вот эти товарищи тоннели в горах организуют, по которым вторая армия быстренько до места битвы дойдет.
А если мне все-таки это привиделось, то тогда это просто очередной сценарный - вытащить за уши из текста червяков, показать, что они прибыли на место боя и в дальнейшем их просто забыть.

[Лотиэн]

Сообщение от Drew

но что-то как-то они видимо только экскаваторами работали.

больше походит на метростроевские машины))
мне вот другое стало интересно, как там войска то за ними двигались? диаметр туннеля равен наверняка диаметру тела червя, прорыв туннель, они ушли обратно в землю (аналогично земляным червям, которые на поверхность земли стараются не показываться), дак как тогда там войска выходили? по идее сами же черви, втянувшись обратно в землю, должны их просто передавить своим телом... или они двигались внутри хобота червей?))) тоже идея))))

[Drew]

Сообщение от Лотиэн

они двигались внутри хобота червей?))) тоже идея))))

Там пищевод типа, насколько я помню биологию, и мускульными сокращениями земля проталкивается назад, к выходному отверстию. Даже если бы они следом за червями шли - там тоннеля не остается, а разрыхленная почва. А уж идти внутри пищевода "против течения" - это только для самых героических героев.

[Волвера]

Сообщение от Blackberry

Пффф, почему их в бой не пустили? Да тройка таких червяков укопала бы все три воинства Да еще и Трандуиловский дворец бы в кратер превратила.

Или в Эребор могли спокойно пролезть.

А я вот рада что никаких танков в фильме не появилось. Я, честно сказать, побаивалась.

[Drew]

Боевые колесницы вырезали, но в СЕЕ могут вернуть.

[Волвера]

Сообщение от Drew

Боевые колесницы вырезали, но в СЕЕ могут вернуть.

главное что бы к ним не пририсовали многозарядные арбалеты.

[Иос]

Cразу скажу, фильм я еще не посмотрела но уже осуждаю.

Вспомнилось, как после Хоббит НП все запоем обсуждали лося и ежиков. Теперь вот черви... Интересная зоонаправленность вырисовывается, однако.

[Волвера]

Сообщение от Иос

Cразу скажу, фильм я еще не посмотрела но уже осуждаю.

Вспомнилось, как после Хоббит НП все запоем обсуждали лося и ежиков. Теперь вот черви... Интересная зоонаправленность вырисовывается, однако.

тут еще надувной вомбат есть.