Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

О, счас и я попробую кое-что перетыкать, а то на некоторые вопросы колебалась с ответом.

Ну вот, теперь я Торин Дубощит!

Ну смотри у меня, Торин Дубощит!

---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Мой кумир и альтерэго - дядя Бильбо.

Ну и чем Вы недовольны?

Ой, скока тут Бильбов на одного Гэндальфа! Есть где развернуться

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

"Проницательность и мудрость заложена в вас с детства. Вы всегда знаете, что правда на вашей стороне и другого варианта не предполагаете. Вы верите, что добро всегда побеждает зло."

Ну прям все про меня, да. Но при чем тут Галадриэль?!

[Пламя Запада]

Ну и чем Вы недовольны?

С чего ты решила, что я недовольна?

Ну смотри у меня, Торин Дубощит!

Я дам тебе роль Борна Дубогрыза и заставлю ее учить. В лучшем случае.

[Ursa Maior]

Отойду ненадолго. Заодно подумаю.

[Пламя Запада]

Маленький птенчик голоден. Позаботьтесь о нем

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Вот например. (Я начала читать главу "Совет") В оригинале "Его одежда (Боромира) была испорчена долгим путешествием" Кистямур "Одежда - посеревшая от пыли, заляпанная грязью и залоснившаяся до блеска от конского пота, говорила о долгих и трудных странствиях" Неужели нельзя было просто перевести текст?

У ГГ:"Дорожный его наряд отличался богатством, но изрядно выгорел и пришёл в некоторое небрежение - видно, владелец его проделал немалый путь"
Тоже не без выдумки, но ближе к оригиналу, без пыли и конского пота.
Значит, поменять-постирать-почистить одежду у Боромира возможности не было. А хотя бы голову ему дали возможность помыть?
И вот ещё что. Мы ничего не знаем, как добирались в Ривенделл Леголас и Гимли с Глоином. А ведь тоже не ближний свет. А про них ничего не сказано, что были запылённые или грязные.

[Пламя Запада]

А про них ничего не сказано, что были запылённые или грязные.

Так они заранее приехали. А Боромир приехал рано утром в день Совета.

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Глоин накануне на празднике щеголяет, одетый попугеем.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Значит, поменять-постирать-почистить одежду у Боромира возможности не было. А хотя бы голову ему дали возможность помыть?

Хм. Ну если предположить, что лошадь Боромира утонула, то с ней утонула и вся поклажа, так что менять одежду было несколько затруднительно, ибо не на что. Хотя некое подобие стирки не исключается: если влезть в воду в одежде, то даже без мыла она в результате будет несколько чище, чем до того. Ну и да, еду-то ему случалось покупать где-то по дороге (охотиться с мечом как-то затруднительно), значит, теоретически, там же и помыться можно было хоть иногда. Потому что я не думаю, что верхушке аристократии государства с трехтысячелетней историей нравилось ходить век немытыми.

И вот ещё что. Мы ничего не знаем, как добирались в Ривенделл Леголас и Гимли с Глоином. А ведь тоже не ближний свет. А про них ничего не сказано, что были запылённые или грязные.

А про Боромира сказано, что он вот только что приехал утром, с корабля на бал. А Леголас и Гимли приехали раньше. И даже если буквально накануне, то баню уж им обеспечили, а проблема смены одежды перед ними не стояла: они же не теряли в пути багаж.

Эо, практически дубль

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Так они заранее приехали. А Боромир приехал рано утром в день Совета.

Так помыться-почиститься за час можно. Надеюсь, что его хотя бы покормили с дороги.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так помыться-почиститься за час можно. Надеюсь, что его хотя бы покормили с дороги.

Скорее бы уж тогда в баню отправили: голодный он там или нет - его проблемы, а вот если немытый, то еще и проблемы окружающим

Вообще, если мы посмотрим на тексты канона, то увидим, что запасные комплекты одежды в багаже присутствуют, и в Хоббите, и в ВК. То есть, автор держал в уме, что смену с собой тащить надо и что вообще одежда имеет свойство пачкаться.

[Пламя Запада]

Короче - оригинал и перевод различаются как "да" и "не знаю". Лучше читать одно и не забивать голову сравнениями.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вообще, если мы посмотрим на тексты канона, то увидим, что запасные комплекты одежды в багаже присутствуют, и в Хоббите, и в ВК. То есть, автор держал в уме, что смену с собой тащить надо и что вообще одежда имеет свойство пачкаться.

Да и не только канона. После Упокоищ хоббиты оделись в запасную одежду, это даже и в переводе есть.
Так что Леголас и гномы, скорее всего, тоже имели запасной гардероб и переоделись. А Боромир своё добро утопил. И что же, эльфы пожадничали, не могли его снабдить одеждой из своих запасов?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так что Леголас и гномы, скорее всего, тоже имели запасной гардероб и переоделись. А Боромир своё добро утопил. И что же, эльфы пожадничали, не могли его снабдить одеждой из своих запасов?

Ну сразу-то, наверное, нет. У них же там не магазин готового платья. Еще найди, что ему впору придется. Приехал - так это быстренько щеткой по одежке прошвырнулся, сапоги протер (потому что в оригинале ни про пыль на одежде, ни про грязь на сапогах нет, сказано только, что stained, дословно "в пятнах". Я бы переводила - написала бы "следы путешествия"), физию умыл, башку пригладил, и на Совет. Чать, не бомж с большой дороги, наследник правителя Гондора - надо соответствовать и фасон держать. Это только Арагорн зимой и летом одним цветом в старых тряпках явился, но ему можно, ибо кто он такой вообще и его тут все с пеленок знают.

Ну а потом за два-то месяца новые шмотки выдали.

Кстати, всю экспедицию надо полагать, снаряжали за казенный ривенделльский счет?

[Пламя Запада]

Почему-то Элронд называет родного отца "мой сир"
Только что прочла, что Боромир с братом после битвы переплыли Андуин. Это после битвы и в доспехе. Они вообще терминаторы! Интересно, под силу ли такое дяде Наде?

Это только Арагорн зимой и летом одним цветом в старых тряпках явился, но ему можно

Опять он, позорник, отличился. Важная политическая встреча, все одеты торжественно - а этот в рванье сидит. Мог бы хоть для блезиру переодеться. Я думаю, что это такое демонстративное, вроде Бильбовых демаршей - я тут свой в доску и как хочу, так и верчу, и попробуй мне что скажи.

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Еще. Гил-гэлад использовал копье? Но это, как бы, не оружие для битвы. Его можно либо метать, то есть использовать однократно, или использовать в качестве пики (скорее всего у него была пика, а не копье). Но опять же, пика нужна для особых задач, а не для сражения "стенка на стенку"

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ----------

И снова мне колет глаза рассказ Арагорна о неких "злых тварях", которые нагнали бы страх и уничтожили гражданское население Севера. Что-то он темнит. Я так и не понимаю, кто это и как они с ними борются. Тролли? Много он их победил, в одиночку сломанным мечом. Призраки? Напугать они могут, но "сровнять с землей городок"... Они нематериальны и нанести физический вред не способны, и их в свою очередь оружием не победишь. Других видов нечисти в Средиземье не описано. Если только вражеские шпионы и диверсанты, которых следопыты вылавливают. Возможно, но какой в них ужас? Чую, пускает он пыль в глаза, ой, пускает.
А наглецу Бильбо мне по-прежнему хочется дать подзатыльник

[Старый Тук]

Пламя Запада

Еще. Гил-гэлад использовал копье? Но это, как бы, не оружие для битвы. Его можно либо метать, то есть использовать однократно, или использовать в качестве пики (скорее всего у него была пика, а не копье). Но опять же, пика нужна для особых задач, а не для сражения "стенка на стенку"

В поединке копьё даёт заметное преимущество перед другими видами оружия. Есть зачетный фильм "Воин", там эта тема годно раскрыта. Саурон же не сам развоплотился - надо думать, Гиль-Гэлад его и нашампурил (но и сам угодил под горячую руку). А Элендиль - рубанул - и остался без Нарсиля.

И снова мне колет глаза рассказ Арагорна о неких "злых тварях", которые нагнали бы страх и уничтожили гражданское население Севера. Что-то он темнит. Я так и не понимаю, кто это и как они с ними борются. Тролли? Много он их победил, в одиночку сломанным мечом. Призраки? Напугать они могут, но "сровнять с землей городок"... Они нематериальны и нанести физический вред не способны, и их в свою очередь оружием не победишь. Других видов нечисти в Средиземье не описано. Если только вражеские шпионы и диверсанты, которых следопыты вылавливают. Возможно, но какой в них ужас? Чую, пускает он пыль в глаза, ой, пускает.

Вопрос интересный. Но не думается, чтобы Арагорн стращал на ровном месте. Он также говорит о безымяном ужасе, ползущем с гор и лесов. Ближайшие горы, точнее увалы - это Сумеречные холмы, с которыми на севере граничит Шир. Возле Бри гор не просматривается, но есть большой лес.
Тролли врядли бы захаживали так далеко, бо чревато - им нужны дневные укрытия.
Из известной нечисти остаются варги, волколаки, умертвия.
Может быть ещё паукообразная живность, если климат позволяет.
Я чё-та думаю на упырей - ходячих мертвецов, типа умертвий (драугров). На это как бы намекает названием и Ров Мёртвых (бывший Форност).
Из хищности могли быть ещё росомахи (тварь для охотника-следопыта крайне вредная), коих многие народы считают оборотнями.
Но вот что бы такое могло снести целый Бри - придумать трудно. Разве что одичавшие хуорны, вроде того "вяза", что видел кузен Сэма на севере Шира.

[Пламя Запада]

В поединке копьё даёт заметное преимущество перед другими видами оружия.

Насколько мне известно, его используют против конного противника - превосходящего по весу, и того, кого не следует подпускать близко. А в поединке - очень легко древко перерубить или оно само сломается.

Может быть ещё паукообразная живность, если климат позволяет..

Вряд ли позволяет. Да и твари это инертные, если их не трогать, они активно нападать не будут.

Разве что одичавшие хуорны, вроде того "вяза", что видел кузен Сэма на севере Шира.

Да запросто. Только, что следопыты могут им противопоставить?

[Старый Тук]

Пламя Запада

Насколько мне известно, его используют против конного противника - превосходящего по весу, и того, кого не следует подпускать близко. А в поединке - очень легко древко перерубить или оно само сломается.

Саурон как раз тот, кого близко луше не подпускать.
Насчёт легко перерубить - реконструкторы пробуют. Перерубить не очень легко. Особенно если у копья длинные рожон и втулка - как у русской рогатины (совокупно - до локтя длины, а то и с вершком), принимающие удар клинка на себя.
Образцы боевых рогатин (первый - Айглос ):

 

Вряд ли позволяет. Да и твари это инертные, если их не трогать, они активно нападать не будут.

Почему это не будут? В Хоббите очень даже будут.

Да запросто. Только, что следопыты могут им противопоставить?

Доброе слово. И мешок удобрений.

[Krakodil]

Так и вот, физический труд отчего-то стимулирует циркуляцию мыслей в голове, так что я вернулась, помимо прочего, с парой ересей.

Одна старая, по поводу состава Совета Элронда. Нет, ну вы сами посмотрите: если Кольцо удастся уничтожить, бедные эльфы уедут за море, ибо мир изменится и тыры-пыры. А если Кольцо не удастся уничтожить и Саурон победит, что будет с эльфами? Уедут за море. Для них любой исход одинаковый, им пофигу, чем все кончится. Не пофигу тем, кто сбежать за море не может: людям (ну и гномам, наверное, еще до кучи). А что мы видим на Совете? Все сплошь эльфы, людей же, которым тут жить и которых судьба фактически решается - 2 (две) штуки. Причем одному отводится роль молчать и слушать, а другой во всем поддакивает возвышенным существам. Это вообще вот как?! И вот почему меня, еретичку, не тянет ниц падать в благоговении?

Ересь вторая иного рода. А скажите, на кой ляд был этот пророческий сон? Вот нафига он снился, нафига его Эру/Манве/Большой Зеленый Крокодил насылал? Что он дал и зачем он был?

---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Опять он, позорник, отличился. Важная политическая встреча, все одеты торжественно - а этот в рванье сидит. Мог бы хоть для блезиру переодеться. Я думаю, что это такое демонстративное, вроде Бильбовых демаршей - я тут свой в доску и как хочу, так и верчу, и попробуй мне что скажи.

А может, ему просто пофигу, во что он одет. Не голый, и ладно. Не жениться, чать, пришел.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

ААААААААА!!!! Ухо уловило знакомый скрип за окном!!!!! Стрижи прилетели!!!

Ну все, точно лето настало. Как всегда, внезапно. Неделю назад нас заваливало снегом. "Как быстро все..." (с)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ересь вторая иного рода. А скажите, на кой ляд был этот пророческий сон? Вот нафига он снился, нафига его Эру/Манве/Большой Зеленый Крокодил насылал? Что он дал и зачем он был?

Зачем был сон - это вопрос праздный. Мало ли что кому приснилось. Но вот то, что из-за сна Боромир в такую даль попёрся! Вот три взрослых и, думаю, неглупых человека - Денетор и два его сына. Сыновьям приснился одинаковый сон. Ну и что? Бывает. Может, и не в точности одинаковый, это при пересказе его подредактировали невольно. И ради этого срываться с места и мчаться за тридевять земель в какой-то полумифический (с их точки зрения) Имладрис? Полумифический, потому что никто не знает, где он, и вестей оттуда не было фиг знает сколько лет. Это при том, что присутствие Боромира, как военачальника, нужно в Гондоре.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Зачем был сон - это вопрос праздный.

Как раз нифига не праздный. Допустим, вот там в Средиземье верят в существование пророческих снов. Это мы здесь не верим, а они там считают, что таковые бывают. Справедливо или нет - вопрос десятый, главное, что считают. Вот приснился один и тот же сон три раза. Значит, типа, не просто так и надо разъяснить.

Допустим даже, что сон действительно непростой, потому что упоминает вещи, которые, как мы, читатели, видим, имеют значение для сей истории.

Всё, сон был со значением. ОК. Но что об этом сне узнал Боромир, что было бы действительно нужно? Какая такая ценная информация содержалась в сне, чтобы ради нее стоило таскаться в такие Ebenen?! Ну отыщется Сломанный Меч - так не они будут им махать. Ну в Имладрисе будут даны советы - а какие конкретно советы были даны Боромиру или Гондору в целом? Ну объявится Хафлинг и уже объявилось Проклятие Исилдура - ну и что? Какая Гондору польза во всех этих сведениях?

Если бы Боромир вообще никуда не поехал, и в Гондоре ничего бы не знали ни о Мече, ни о хоббите - что бы изменилось? Ничего абсолютно.

Да, собссно, там этого так и не узнали, потому что Боромир не успел добраться до дома, чтобы рассказать все это.

То есть, вот автор своим авторским решением/некие высшие силы внутри книжной реальности ниспослал персонажам некий сон со значением - но сведения, полученные в результате расшифровки этого сна, оказались этим персонажам и нафиг не нужными. Так зачем автор/высшие силы этот сон наслали? Какая кому была польза от этого сна?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

То есть, вот автор своим авторским решением/некие высшие силы внутри книжной реальности ниспослал персонажам некий сон со значением - но сведения, полученные в результате расшифровки этого сна, оказались этим персонажам и нафиг не нужными. Так зачем автор/высшие силы этот сон наслали? Какая кому была польза от этого сна?

Я сейчас тоже скачусь в ересь. Потому что мой ответ - ни зачем. Автору нужно было, чтобы Боромир оказался в Ривенделле и пошёл с отрядом. Как это организовать? И вот приходит в голову такая красивая причина, как пророческий сон. Таинственно, сказочно, загадочно. И Боромир поехал, то есть цель достигнута. Но вот то, что идею надо развивать дальше, автор либо забыл, либо не подумал.
В самом деле, если бы те сведения, что Боромир получил на Совете относительно своего сна, были важны для Гондора, то ему следовало не сидеть два месяца в Ривенделле и ждать, пока отряд выйдет со своей миссией, а сломя голову мчаться обратно, чтобы как можно скорее отвезти полученные сведения домой. Вместо этого он торчит вместе с отрядом в гостях у Элронда, да и потом признаков нетерпения не проявляет. То есть он говорит, что идёт в Минас-Тирит, но непохоже, чтобы он туда так уж спешил.

[Пламя Запада]

Саурон как раз тот, кого близко луше не подпускать.

И при этом тот, кто не сможет перерубить древко. Раз уж какой-то Сэм несчастный смог, то Саурон его в щепки разнесет.

В Хоббите очень даже будут.

Даже Шелоб сидела в своем логове и плела паутину, а не бегала по Мордору, охотясь за орками. Если к их месту обитания не подходить, то они не тронут.

А может, ему просто пофигу, во что он одет. Не голый, и ладно.

Арвен "везет" все больше, а мне все приятнее

Но вот то, что из-за сна Боромир в такую даль попёрся! Вот три взрослых и, думаю, неглупых человека - Денетор и два его сына. Сыновьям приснился одинаковый сон. Ну и что? Бывает. Может, и не в точности одинаковый, это при пересказе его подредактировали невольно. И ради этого срываться с места и мчаться за тридевять земель в какой-то полумифический (с их точки зрения) Имладрис? Полумифический, потому что никто не знает, где он, и вестей оттуда не было фиг знает сколько лет.

Действительно. Это все как-то по Гендальфовой и Арагорновой части. А эти люди умные и мыслящие. Во всяком случае, всегда такими казались. Видать, настолько отчаялись, что рады были за любую соломину ухватиться.
Меня больше удивило, что никто не знает про Имладрис. Он вроде бы не секретный, типа Гондолина. Обычное вполне поселение, доступное по пути, да и весьма известное, так как стоит с давних времен. И их таких мало. А он будто захолустную деревню ищет, какую не знает никто и какой на карте нет.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я сейчас тоже скачусь в ересь. Потому что мой ответ - ни зачем. Автору нужно было, чтобы Боромир оказался в Ривенделле и пошёл с отрядом.

Только это. Больше причин не вижу никаких.

Так а нельзя было наслать на него сон тоже пророческий, но другого содержания? Ну что-нибудь типа: будет мимо проходить хоббит - накормите-напоите, в пути не задерживайте, вопросов не задавайте - сие поможет вам одолеть Врага. Или еще что-нибудь действительно нужное.

И не держать, соответственно, Боромира в Ривенделле два лишних месяца. Допустим, автору по своим соображениям надо было, чтобы событие Хэ состоялось непременно 25-го марта, и чтобы в путь Отряд вышел непременно 25-го декабря на Рождество. ОК, но можно же было Боромира привести в Ривенделл, скажем, за пару недель до того, числа 11-го. И Совет устроить соответственно.

В самом деле, если бы те сведения, что Боромир получил на Совете относительно своего сна, были важны для Гондора

Так в том-то и засада, что они оказались не то что НЕважными, вовсе нафиг не нужными. Гондору с тех сведений ни жарко, ни холодно.

---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Действительно. Это все как-то по Гендальфовой и Арагорновой части. А эти люди умные и мыслящие. Во всяком случае, всегда такими казались. Видать, настолько отчаялись, что рады были за любую соломину ухватиться.

Нет, Эо, дело не в этом. Сон, который высшие силы на них наслали, был им не нужен! Это настолько просто, что я даже не знаю, как еще проще сказать. Вот даже если они отчаялись настолько, что послали второе лицо в государстве за толкованием этого сна, сон нисколько не помог бы, он был совершенно бесполезен.

[Пламя Запада]

В самом деле, если бы те сведения, что Боромир получил на Совете относительно своего сна, были важны для Гондора, то ему следовало не сидеть два месяца в Ривенделле и ждать, пока отряд выйдет со своей миссией, а сломя голову мчаться обратно, чтобы как можно скорее отвезти полученные сведения домой. Вместо этого он торчит вместе с отрядом в гостях у Элронда, да и потом признаков нетерпения не проявляет. То есть он говорит, что идёт в Минас-Тирит, но непохоже, чтобы он туда так уж спешил.

Вот и наш новоявленный кумир начинает лажать. Гендальфова болезнь видать заразна. Даже такой неторопливый перс как Глоин после совета поехал сообщать информацию в Эребор. А этот вроде бы так на Минас-Тирите помешан, и отец его отпустил, скрипя зубами - а никуда не спешит.

---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ----------

Тем более, нужно было предупреждать папашу, что "На нас Колоброд-Шатун идет трон отнимать" и готовить котлы со смолой на стенах. Такое впечатление, что эльфы ему подсыпали что-нибудь нехорошее, что он два месяца проспал и ничего не помнил. Они могут, они в наркотиках шарят.
Теперь я поняла, откуда у них столько нелюбителей, чего я по малолетству не понимала.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот и наш новоявленный кумир начинает лажать. Гендальфова болезнь видать заразна. Даже такой неторопливый перс как Глоин после совета поехал сообщать информацию в Эребор. А этот вроде бы так на Минас-Тирите помешан, и отец его отпустил, скрипя зубами - а никуда не спешит.

Не, я его в обиду не дам. А как он поедет назад? У него нет ничего, даже смены одежды. И туда он ехал летом, а сейчас конец октября на дворе. Так и что, вот Боромир сейчас пойдет назад пешком без денег, без всего? И далеко он такой уйдет? В том-то и дело, что без Отряда Боромир в обратный путь отправиться не может (ну или ему хоть денег кто одолжит - так, видимо, никто не одалживает). И ему приходится сидеть и ждать, потому что больше деваться некуда.

Тем более, нужно было предупреждать папашу, что "На нас Колоброд-Шатун идет трон отнимать" и готовить котлы со смолой на стенах.

А вот заради этого как раз необязательно скакать назад как на пожар. Прям скажи какой страшный этот Колоброд-Шатун (о какая фамилиё двойная дворянская!), что к его приходу надо заранее готовиться! Его к ногтю прижать дело пяти минут. Боромир хоть бы даже и вместе с Арагорном в Минас-Тирит вошел - ну сказал бы: пап, тут, типа, претендент объявился, трон Гондора себе требует, бгггг! Папа, спокойно: требует - примем. И пойдет Арагорн в палату с мягкими стенами.

[Пламя Запада]

А как он поедет назад? У него нет ничего, даже смены одежды. И туда он ехал летом, а сейчас конец октября на дворе.

Если только по этому. В кино он так ничего на лошади прискакал.

Прям скажи какой страшный этот Колоброд-Шатун (о какая фамилиё двойная дворянская!), что к его приходу надо заранее готовиться! Его к ногтю прижать дело пяти минут.

Это если он один придет. А если бы с армией эльфов? Кто его разберет, на что он способен?
От него вообще было избавиться легко. Он бездетный, а значит, больше бы потомков Исильдура не было.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Вот и наш новоявленный кумир начинает лажать.

Нет, не начинает. Что такого он узнал, чтобы следовало торопиться? Ничего. Вот и не торопится.

А у меня сейчас мысль в другую сторону шарахнулась. Вот Галадриэль говорит, что если будет уничтожено Единственное, то все прочие кольца потеряют силу, и ей останется только уйти на Запад. А почему? Без кольца, допустим, она свою магическую силу потеряет. Ну и что? Вон Трандуил царствует в своём Лихолесье без всяких колец - и ничего, справляется как-то. Кирдан своё кольцо Гендальфу отдал - и тоже вполне себе здравствует. А Галадриэль не может?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это если он один придет. А если бы с армией эльфов? Кто его разберет, на что он способен?

Какая армия?! Боромир же своими глазами видит, что никакой армии с этим претендентом не придет, ни эльфов, никого вообще. Явится один с одним только словесным заявлением. А на что способен человек в одно рыло? "Единица - вздор, единица - ноль".

Так. Вы уже определились с тем, кто вы из Хоббита? А то вон уже разбираем должности в тесте "Кто вы в ВК"

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Нет, не начинает. Что такого он узнал, чтобы следовало торопиться? Ничего. Вот и не торопится.

Нет, ну он там нужен сам по себе как таковой. Но не может вотпрямщас пуститься в путь.

А у меня сейчас мысль в другую сторону шарахнулась. Вот Галадриэль говорит, что если будет уничтожено Единственное, то все прочие кольца потеряют силу, и ей останется только уйти на Запад. А почему? Без кольца, допустим, она свою магическую силу потеряет. Ну и что? Вон Трандуил царствует в своём Лихолесье без всяких колец - и ничего, справляется как-то. Кирдан своё кольцо Гендальфу отдал - и тоже вполне себе здравствует. А Галадриэль не может?

Ну вот устала она от Средиземья и без Кольца своего ей тут жить уж невмоготу. А доразу в Валинор не хочет тоже, потому что вот радости-то! Тут она сама царствует и всем владеет, а там сиди у ног Валар вечной приживалкой.

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Всё-таки Боромир такой мысли не держал. Иначе ночью мог бы, когда дежурил... А до утра и след бы его простыл, фиг догнали бы.

Да ну, нафиг ему это было бы надо вот так явно? Всегда успеется.

[Пламя Запада]

Что такого он узнал, чтобы следовало торопиться? Ничего. Вот и не торопится.

А ничего, что там война идет и он армией командует? Или что отец с ума сходит?

Вон Трандуил царствует в своём Лихолесье без всяких колец - и ничего, справляется как-то. Кирдан своё кольцо Гендальфу отдал - и тоже вполне себе здравствует. А Галадриэль не может?

Понимаешь - люди делаются избалованными. Совсем недавно жили без сотовой связи и интернета. И без них можно прекрасно жить. Однако ж, лишиться их никто не хочет. Тем более, водопровода с горячей водой. А что, можно и греть ее кастрюлями.

И есть ли она в природе - армия эльфов?

Как же нет? А у Эребора кто воевал?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как же нет? А у Эребора кто воевал?

Так это не тех эльфов армия. А сейчас даже от тех эльфов вообще один Леголас пришел.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Тем более нах ей Валинор? С её-то характером - да на третьестепенные роли? Туда свалить никогда не поздно. Пожила бы так, глядишь, привыкла бы.

Вот, видимо, так невмоготу уже было в Средиземье, что даже и на Валинор соглашалась. Профессор пишет, что сие утомление окружающей действительностью приключилось с ней из-за Кольца ея, которое она так активно использовала.