Глава 2.1: Many Meetings. ("Неожиданные гости")

[Мроя]

Вот ещё такая мелочь: Фродо удивляется, когда Бильбо называет Арагорна Дунадан. Бильбо его ещё вычитывает, мол, плохо эльфийскому тебя учил. Но в предыдущей главе Глорфиндель назвал Арагорна точно так же, а у Фродо таких вопросов не возникло. Постеснялся спросить? Или спишем на то, что ему сильно некузяво было? Или он просто тормоз?

[Niafera]

Сообщение от Velya

Еще иллюстрации нашлись околотематические.

Арвен и Арагорн. Иллюстрация того же автора, который нарисовал картинку с братством, что мы тут много обсуждали в начале треда.

https://pp.vk.me/c622022/v622022740/...2orgkjSymo.jpg

 

С чего это вдруг Арвен с Хелависы срисовали?

 

[Velya]

Сообщение от Мроя

Вот ещё такая мелочь: Фродо удивляется, когда Бильбо называет Арагорна Дунадан. Бильбо его ещё вычитывает, мол, плохо эльфийскому тебя учил. Но в предыдущей главе Глорфиндель назвал Арагорна точно так же, а у Фродо таких вопросов не возникло. Постеснялся спросить? Или спишем на то, что ему сильно некузяво было? Или он просто тормоз?

Думаю, что там вообще всем не до того было, а уж ему-то особенно.

Сообщение от Niafera

С чего это вдруг Арвен с Хелависы срисовали

Автор зарубежный - не думаю, что он в курсе, кто такая Хэлависа. К тому же иллюстрация сделана скорее всего задолго до того, как Хэлависа стала так выглядеть.

[Лассэланта]

Сообщение от Ursa Maior

Лассэланта, вы меня опередили, у меня тоже возникла эта мысль - когда Бильбо успел так крепко подружиться с Арагорном? Он говорит о нём, как о своём друге, они вместе сочиняют стихи, и вообще складывается впечатление, что они достаточно долго общались и отлично понимают друг друга.

Посмотрела хронику лет и думаю, что шансы узнать друг друга и подружиться у них всё же были. Последние 16 лет Арагорн, похоже, уходил далеко и надолго, только когда охотился за Голлумом. И, по его же словам, когда мог, возвращался в Ривенделл. Понятно, что мог он нечасто и едва ли оставался надолго, но после того же Голлума наверняка сколько-то восстанавливался - и есть вероятность, что там.
Их также мог познакомить Гэндальф - еще когда Бильбо был в Шире и гулял (хотя эта версия кажется мне не очень вероятной). А еще они могли встретиться, когда Бильбо шел в Ривенделл.

Сообщение от Мроя

Вот ещё такая мелочь: Фродо удивляется, когда Бильбо называет Арагорна Дунадан. Бильбо его ещё вычитывает, мол, плохо эльфийскому тебя учил. Но в предыдущей главе Глорфиндель назвал Арагорна точно так же, а у Фродо таких вопросов не возникло. Постеснялся спросить? Или спишем на то, что ему сильно некузяво было? Или он просто тормоз?

Фродо действительно было плохо. Кроме того, думаю, он мог банально не понять (особенно в таком состоянии), что "Дунадан" - это обращение, а не просто какое-то слово; а если даже осознал, что обращение, мог не сообразить, что это личное прозвище, а не стандарт.

[Real]

Очень нравится эта иллюстрация к песни об Эаредиле.

[Пламя Запада]

Кроме того, думаю, он мог банально не понять (особенно в таком состоянии), что "Дунадан" - это обращение

Они ж говорили по-эльфийски. Не разобрал, что это за слово.

[Niafera]

Сообщение от Real

Очень нравится эта иллюстрация к песни об Эаредиле.

Милота, романтично!

Только не нравится слишком заголенная нижняя часть Эльвинг.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Niafera

Милота, романтично!

Только не нравится слишком заголенная нижняя часть Эльвинг.
 

Наши пуристы - во всём пуристы. Хотя до этого поста я вот и не разглядела
 

[Niafera]

Сообщение от Ursa Maior

Наши пуристы - во всём пуристы. Хотя до этого поста я вот и не разглядела
 

Нападение на Гавани было неожиданным,

она в одной ночнушке, наверно, из дома убежала.
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Niafera

Нападение на Гавани было неожиданным,

она в одной ночнушке, наверно, из дома убежала.
 

А нижнего белья в то время не носили. И вообще, как там с этим вопросом было, интересно?
 

[Krakodil]

Ой, ну люди, ну она же птицей летела. Не в человечьей же одежде она это делала. Так что превратившись из птицы обратно, она должна была быть и вовсе ни в чем.

[Niafera]

Вообще образ женщины, превращающейся в птицу и улетающей искать своего возлюбленного, архетипичен. Как доказательство - например, вот эта песня, прям один-в-один история Эльвинг:

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EiNTR3KzQcA[/ame]

Как помним, в "Слове о полку Игореве", в "Плаче Ярославны", содержатся и такие слова: "Полечу зегзицею по Дунаеви, омочю бебрян рукав в Каяле реце; утру князю кровавыя его раны на жестоцем его теле". На роль "зегзицы" претендует множество кандидатов у разных толкователей: чайка, чибис, кукушка (последняя вряд ли, ибо птица не водная, тут, наверно, зегзицу с зозулей попутали).

Вот еще стихи русских поэтов (мало известных, "второго эшелона", но стихи красивые, по школьным хрестоматиям не затасканные и потому не приевшиеся).

Евдокия Петровна Ростопчина

Песня

Дайте крылья мне перелетные,
Дайте волю мне... волю сладкую!
Полечу в страну чужеземную
К другу милому я украдкою!

Не страшит меня путь томительный,
Я помчусь к нему, где бы ни был он.
Чутьем сердца я доберусь к нему
И найду его, где б ни скрылся он!

В воду кану я, в пламя брошусь я!
Одолею всё, чтоб узреть его,
Отдохну при нем от кручины злой,
Расцвету душой от любви его!..

Иван Иванович Дмитриев.

Жалоба

Ах! когда б я прежде знала,
Что любовь родит беды,
Веселясь бы не встречала
Я полуночной звезды,
Не лила б от всех украдкой
Золотого я кольца;
Не жила б в надежде сладкой
Видеть милого льстеца!

К удалению удара
В лютой, злой моей судьбе
Я слила б из воска яра
Легки крылышки себе,
Да на родину вспорхнула
Мила друга моего,
Нежно, нежно бы взглянула
Хоть однажды на него.

А потом бы улетела
Со слезами и тоской;
Пригорюнившись бы, села
На дороге на большой;
Возрыдала б, возопила:
"Добры люди! Как мне быть?
Я неверного любила...
Научите не любить!".
 

[Krakodil]

Фрейя оборачивалась птицей, взявши крылья у сокола, но я почти не помню эту историю. Она затесалась где-то в саге о Фридтьофе, а я ее сто лет назад читала.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ой, ну люди, ну она же птицей летела. Не в человечьей же одежде она это делала. Так что превратившись из птицы обратно, она должна была быть и вовсе ни в чем.

А одежда должна была в перья превратиться. И при обратном превращении - возникнуть.

[Velya]

Боже, какой Ривенделл нашла!

 

За сим прекращаю картинкоспам.

[викунчик]

Сообщение от Пламя Запада

- Что-что? - вскричал Бильбо.- Вы не можете отличить мою манеру от манеры Дунадана?
- Мы с трудом различаем творения смертных.
- Чепуха, Линдир, - вскинулся Бильбо. - Не верю я, что у вас такой грубый слух. Спутать творения человека и хоббита - все равно, что не отличить яблоко от горошины (интересно - чье из них чье?)
- Возможно. И Огороднику это было бы действительно непростительно. Но у нас масса собственных дел, и сравнивать плоды земные нам недосуг.
 

Сообщение от Пламя Запада

А почему это за так? Может быть он Элронду особо ценную штуковину предложил. Кто знает, что он там нашел в пещере Смауга и промолчал?
 

для меня это ни в коей мере не звучало как снобизм.Каждый рассуждает со своей точки зрения и для Бильбо, столько лет прожившего среди хоббитов, действительно это дико.А для Линдира-закономерно.Для него хоббит-явление необыкновенное, и изучить образ жизни, мышления, а уж тем более проявления творчества попросту невозможно.

как для меня немыслимо представить, что Бильбо жил в Ривенделле благодаря какой-либо материальной услуге, оказанной Элронду с его стороны.
где хоть один намек в тексте на это был обнаружен?

[Velya]

викунчик, для меня снобизм не в том, что он не видит различий, а в том, как он говорит об этом, включая аналогию с овцами.

Насчет материальной составляющей - лично я такого не помню, просто речь о том, что, получается, он живет там бесплатно, все там гостят бесплатно - а кто платит за это или работает на это?

[Ursa Maior]

Сообщение от викунчик

как для меня немыслимо представить, что Бильбо жил в Ривенделле благодаря какой-либо материальной услуге, оказанной Элронду с его стороны.
где хоть один намек в тексте на это был обнаружен?

Конечно, насчёт материальной услуги - это был стёб в чистом виде, не зря убрано под спойлер. Но вот вопрос о том, за счёт чего существует хлебосольный дом Элронда, кто и как обеспечивает роскошные пиры, содержание гостей (вспомним, Братство, прежде чем отправилось в путь, прожило там месяц) - это вопрос очень интересный, но, к сожалению, в тексте книги не освещён ни на столечко)

[Хэллис]

Сообщение от Ursa Maior

Конечно, насчёт материальной услуги - это был стёб в чистом виде, не зря убрано под спойлер. Но вот вопрос о том, за счёт чего существует хлебосольный дом Элронда, кто и как обеспечивает роскошные пиры, содержание гостей (вспомним, Братство, прежде чем отправилось в путь, прожило там месяц) - это вопрос очень интересный, но, к сожалению, в тексте книги не освещён ни на столечко)

Мне кажется, что эльфы такие во всем мастера, в садоводстве (вспомним яблоки, которыми восхищался Сэм у Гилдора), в поварском деле, в охоте, что у них всегда всего было в избытке, и им не составляло такого уж большого труда обеспечить гостей. Такое у меня идеализированное представление об эльфах

[Velya]

Хэллис, а может вы и правы. Может, им вообще нравилось всех кормить и поить.

[Пламя Запада]

Я вот сейчас прочитала эпизод, как Фродо пытался показать Бильбо Кольцо. Ему померещился вместо Бильбо уродливый карлик. Это у него было видение, каким бы мог стать Бильбо при неблагоприятных обстоятельствах, типа Голлумом №2?. Или Бильбо на самом деле скорчил такую рожу и потерял человеческий облик при виде Кольца?

[Krakodil]

Наверное, все же Фродо померещилось. Не можно же просто так радикально образ поменять. Это же не фильмовый Трандуил. Да и из окружающих уж кто-нибудь да заметил бы.

[Пламя Запада]

Наверное, все же Фродо померещилось.

А в фильме Бильбо скорежился, не хуже Трандуила
 

А Бильбо на самом деле остался нормальным, просто понял, что Фродо тяжело отдать Кольцо, так же как было когда-то тяжело ему самому

[Velya]

А мне наоборот показалось, что его реально перекосило. Т.е. не то, чтобы он изменился, как в фильме, но у него мог появиться нездоровый блеск в глазах, алчность и т.п.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Я вот сейчас прочитала эпизод, как Фродо пытался показать Бильбо Кольцо. Ему померещился вместо Бильбо уродливый карлик. Это у него было видение, каким бы мог стать Бильбо при неблагоприятных обстоятельствах, типа Голлумом №2?. Или Бильбо на самом деле скорчил такую рожу и потерял человеческий облик при виде Кольца?

Наверное, было и того и другого понемножку. Бильбо перекосило, а Фродо, увидев такое первый раз в жизни на знакомом лице, увидел больше, чем было на самом деле.

[Хэллис]

Сообщение от Пламя Запада

Я вот сейчас прочитала эпизод, как Фродо пытался показать Бильбо Кольцо. Ему померещился вместо Бильбо уродливый карлик. Это у него было видение, каким бы мог стать Бильбо при неблагоприятных обстоятельствах, типа Голлумом №2?. Или Бильбо на самом деле скорчил такую рожу и потерял человеческий облик при виде Кольца?

Мне всегда казалось, что Бильбо действительно перекосило, когда он увидел Кольцо, хотя и не до такой степени, как показало воображение Фродо. Но как-то мы обсуждали с подругой этот эпизод и появилась версия, что у Фродо такое видение возникло не только от вида алчущего Бильбо, но еще и от собственного страха, что Кольцо заберут. То есть, это также и уже действие Кольца на Фродо. Не знаю, насколько смогла сформулировать эту мысль, и имеет ли она право на существование.

Ведь, забегая далеко вперед, Сэм тоже покажется Фродо каким-то орком в Кирит-Унгол...
 

В итоге, кажется, мы решили, что могло иметь место и искажение Бильбо и страх Фродо.

Но как же я испугалась этого момента в фильме
 

[Лотиэн]

Сообщение от викунчик

для меня это ни в коей мере не звучало как снобизм.Каждый рассуждает со своей точки зрения и для Бильбо, столько лет прожившего среди хоббитов, действительно это дико.

это может и не снобизм, но некий "рефрен" в эльф. речах наблюдается в ВК- мы не такие как вы, ваши дела нам непонятны, а вам в наших не разобраться, и вообще мы сами по себе.
Это вот если бы я каждому китайцу при встрече каждый раз подчеркивала -мол, я вас китайцев вообще всерьез не воспринимаю, потому что на лица не различаю.
Это был бы снобизм с моей стороны? нет, конечно, но как минимум невежливо.
В конце концов, если ты чего то не различаешь и плохо в чем то разбираешься -это твоя проблема, а не твоего собеседника....

[Пламя Запада]

То есть, это также и уже действие Кольца на Фродо.

Именно на это я и хотела обратить внимание. Что это Кольцо Бильбо таким показало

[Velya]

Лотиэн, как хорошо сказано.

[Trawka]

Меня каждый раз радует фраза, вот после того, как все встали из-за стола:

Frodo found himself walking with Gandalf

Я вижу абзацем раньше, что из обеденного зала в Каминный все пошли "in due order", таким образом, идущим рядом с Фродо - его "парой" - мог оказаться кто-то другой, а тут - гляди-ка, именно Гэндальф, поэтому found himself walking with.

Но сама по себе фраза выглядит так, будто... ну, банкет удался . И Фродо после трапезы в приятном тумане, и только когда хмель туман рассеялся, "обнаружил себя" идущим рядом с Гэндальфом