Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, если рассуждать по справедливости, то спасители мира вовсе даже Сэм и Голлум. Первый Кольцо вместе с Фродой до Роковой Горы донёс, второй у этого возомнившего о себе придурка его отобрал. Причём, отобрал исключительно вовремя. У Сэма рука бы не поднялась, а через пару минут пожаловали бы назгулы, на чём высокая миссия по спасению мира и закончилась бы. Вот кого надо было селекционировать. А Фродо тут так - чтобы Сэму было с кем поболтать по дороге.

А это потому, что у Фродо настоящих эльфов в предках не было и майар тоже. А вот если бы его селекцией занимались целенаправленно, облагородив (такое слово из канона) его хоббитскую кровь кровЯми эльфов и майар, тогда бы он сам Кольцо выкинул.

[Риусул]

Одно из двух: либо это выдумка, либо Поясом Мелиан только головастиков можно было ловить, как колпаком Буратино.

Что=то нет данных, чтоб этот Пояс кого-то остановил. Тингол велепечиво заявил, что откроет свою границы перед тем, "кто будет взывать в нужде". Были такие, нет - неведомо. Во всяком случае, извне в Дориат попало только семейство Хурина, что не принесло счастья никому. Келегорм же грозил Тинголу войной, не думая о непреодолимой границе.
Похоже Дориат был такой маленькой, но гордой нейтральной державой вроде Швейцарии. Оказывающей мелкие услуги любой стороне конфликта.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако, находятся люди, которые продолжают раз за разом истово пропагандировать идею "визит орлов надо заслужить".

Нинай. Так и хочется прийти и вопросить вопросом правоверным: "а вы вообще канон читали?"
Ну в самом деле!! Ну написано же ясно и прямо, что орлы за Фродо летят не сами, а по указанию Гэндальфа! Ведь написано!! Нет, "орлы чудо господне".
И чем, чем заслужил явление орлов Торин & Со.?!?!

Или надо заслужить, чтобы Гэндальф (или в общем смысле представитель Добра) прислал за тобой орлов? Ну так и говорите! Это же совсем другое дело!

Поэтому вполне возможно допустить, что при ином раскладе некоторых событий нолдор всё-таки могут как-то договориться с Морготом хотя бы о нейтралитете, но невозможно представить, находясь в здравом уме и трезвой памяти, чтобы они стали искать примирения с валар и прочими Силами Добра.

Не поспоришь.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

Сообщение от Риусул

Что=то нет данных, чтоб этот Пояс кого-то остановил.

Да вот и я чо-то сильно сомневаюсь в его действенности.
Но Тингол тогда еще более непроходимый идиот. Ладно еще когда он выкобенивается в полной уверенности в собственной неуязвимости. Но когда у него и защиты-то фактически никакой нет...

Тингол велеречиво заявил, что откроет свою границы перед тем, "кто будет взывать в нужде".

Эммм... ну, видимо, все остальные пройдут просто так, без его открытия.

Келегорм же грозил Тинголу войной, не думая о непреодолимой границе.

Кстати, да.
Хотя мы не обратили на это внимания просто потому, что безоговорочно верим в возможности этих семерых чертей полосатых. Что им тот Пояс чулки, труселя и прочие предметы мелианского нижнего белья?!

Похоже Дориат был такой маленькой, но гордой нейтральной державой вроде Швейцарии. Оказывающей мелкие услуги любой стороне конфликта.

Аналогия таки неполная: одна из сторон конфликта доступа в Дориат не имела и с Тинголом сношаться сноситься не могла.

[Риусул]

Ой, Дзеванна это ж почти Йаванна

Дзеванна - дочь (вариант - сестра) Перуна. Конник, лучник, охотник и воин. Должность - уничтожение чудовищ и защита молодежи от предметного сексуального просвещения. За такое карает незамедлительно.
Она же - Диана. В циркумпонтийской зоне набралась цивилизации и карать стала с садистским наклоном.
Она же Могура. Та самая, у которой месяц под косой блестит, а во лбу звезда горит. Такой облик указывает на ее огромную древность и на подлинное имя Ушас-Аушра-Утро.
Ушас и Ратри, Утро и Ночь богини ужасно древние, им посвящены древнейшие гимны "Ригведы".
Кстати, Ратри - это просто Ночь, а вот Ниррити - Тьма Внешняя, разные понятия.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И чем, чем заслужил явление орлов Торин & Со.?!?!

Кстати, спасение этой кодлы вовсе даже не выглядит каким-то особым чудом. Сидят себе орлы, слышат шум в долине и волчий вой. А полетели-ка, ребята, поглядим, чего это волки и гоблины так разбуянились! Там чёрным по белому написано, что орлов не назовёшь добрыми, просто они гоблинов не любят. Поэтому попросту отобрали у них добычу - назло. А не из высоких каких-то побуждений.

Или надо заслужить, чтобы Гэндальф (или в общем смысле представитель Добра) прислал за тобой орлов? Ну так и говорите! Это же совсем другое дело!

Кстати, по поводу Гендальфа. А лично он до какой такой крайности дошёл, сидя на вершине Ортханка? Кормить его кормили, горшки выносили, гибель ему не грозила, Фроде в пути к Ривенделлу он так и не помог. А на Совете "Белые Столбы" могли прекрасно обойтись и без него - было бы меньше болтовни и сказали бы в разы меньше глупостей.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кстати, спасение этой кодлы вовсе даже не выглядит каким-то особым чудом.

А говорят, что если прилетают орлы, то это чудо.

Там чёрным по белому написано, что орлов не назовёшь добрыми, просто они гоблинов не любят.

Причем даже не спишешь на то, что это какие-то неправильные орлы которые делают неправильный мед: канон ясно дает понять, что предводитель орлов в Хоббите и Гваихир в ВК - это одно и то же лицо. То есть, морда. И вот этот главарь Манвэ Айрфорс прямо назван хаотично добрым.

Кстати, по поводу Гендальфа. А лично он до какой такой крайности дошёл, сидя на вершине Ортханка? Кормить его кормили, горшки выносили, гибель ему не грозила, Фроде в пути к Ривенделлу он так и не помог. А на Совете "Белые Столбы" могли прекрасно обойтись и без него - было бы меньше болтовни и сказали бы в разы меньше глупостей.

Ну как же! Кто бы тогда продавливал на Совете этот идиотизм насчет похода к Ородруину, даже не потрудясь ни проложить маршрут путешествия, и даже не обдумав, а как, собссно, мы в этот самый Мордор попадем.
И Гэндальф бегал вокруг Заверти, отвлекши на себя сколько там... четверых, что ли, назгулов. Правда, если один хромой хоббит на деревяшке может разогнать трех назгулов горящей веткой, то четыре здоровых хоббита и один двухметровый мужик справились бы со всей девяткой абсолютно без проблем.

Правда, сидение в Ортханке никак не ставит Гэндальфа в самое затруднительное из возможных состояние. Ему не грозила немедленная смерть, и отдаленная не угрожала тоже. В конце концов, он всегда мог попробовать договориться с Саруманом, прикинувшись, что принимает его условия.

Хотя о чем мы говорим?! В каноне ясными словами писано, что это чудо господне с прилетом Гваихира было опять-таки рукотворным: Радагаст же постарался. И Гваихир в общем не особо упирался Гэндальфа таскать: пронес его около 250 км до Эдораса - часа полтора лету. Не перетрудился, в общем.
Кстати! Но чуть большее расстояние в другую сторону - и Гэндальф был бы в Лориэне, на гарантированно дружественной территории, где гарантированно получил бы всяческое содействие! А он вместо этого командируется в недружественный Рохан! Зачем?! Почему?!
Конечно, в Рохане он получил крутого коня, но он же не мог знать заранее, что ему его выдадут! А если бы и там его Сарумановы люди повязали?.. Кстати, почему они его не повязали, а отпустили на все четыре?!
И... и... и... блин, ну у Гэндальфа же есть осанвэ!! Оно ведь у него есть, в каноне же написано!! И почему он сидит на крыше Ортханка, а те же Галадриэль и Элронд, которые в силах его осанвэграммы принимать (в каноне об этом ясными словами сказано!!) ничего о Гэндальфе не знают?! И он такой весь нервничает и не может даже весточку передать в мир о высокой миссии, близкой к провалу!!

Это вообще как так?!?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А говорят, что если прилетают орлы, то это чудо.

А вот если так не говорить, то лёгким движением руки можно было бы залатать гигантскую дыру в сюжете!
Вот если бы автор не был помешан на чудесах господних и помощи праведникам при помощи упомянутых чудес, он мог бы точно так же спасти Фроду орлами, не натягивая уши на пятки.
Предположим, у Гендальфа была, ну, скажем, специальная дудочка для призыва орлов. И он её лишился. Потерял, украли, перепутал с другой, обычной. И на Совете кто-то (тот же Элронд) говорит: за чем дело стало? Отправим гонца с кольцом на орлах! И тут Гендальф признаётся, что он лох. Все ахают, хватаются за головы, но делать нечего - надо идти пешком. И Гендальф идёт тоже, потому что это всё по его вине. А уже потом, когда Ородруин извергается и всё такое, к Гендальфу прилетает орёл - либо дудка нашлась, либо орлы, поняв, что дудка утеряна или попала в чужие руки, сами искали Гендальфа. Радостный Гендальф обнимает орла и посылает его посмотреть, не осталось ли что-нибудь от Фроды с его садовником.
И всё! Еретики не хмыкают пренебрежительно "Почему они не полетели на орлах?", правоверные не закатывают глаза, захлёбываясь речами о богоизбранности, Пути и дохождении до ручки.

Причем даже не спишешь на то, что это какие-то неправильные орлы которые делают неправильный мед: канон ясно дает понять, что предводитель орлов в Хоббите и Гваихир в ВК - это одно и то же лицо. То есть, морда. И вот этот главарь Манвэ Айрфорс прямо назван хаотично добрым.

Не спишешь.
Вообще этот самый "Хоббит" - это такая подножка всему остальному сюжету, что я бы на месте Профессора не стала его подвязывать к прочей канве повествования, а наоборот, попыталась как-то объяснить, что его написал малограмотный хоббит, который ничему не учился и всё перепутал.

Ну как же! Кто бы тогда продавливал на Совете этот идиотизм насчет похода к Ородруину, даже не потрудясь ни проложить маршрут путешествия, и даже не обдумав, а как, собссно, мы в этот самый Мордор попадем.

Ну, Вы уж его вовсе дураком выставляете! Он вон разведку отправил по возможным путям следования. И разведка доложила точно, что где было месяц назад.

Правда, если один хромой хоббит на деревяшке может разогнать трех назгулов горящей веткой, то четыре здоровых хоббита и один двухметровый мужик справились бы со всей девяткой абсолютно без проблем.

А кто тогда тыкал бы Фроду отравленным кинжалом? Вот разогнали бы всю девятку - и? Нынешний-то Фродо 6 октября - день, когда его пырнули ангмарским клинком, отмечает почище собственного ДР. ДР-то не единоличный, а совместный с дядюшкой, и к тому же на ДР веселиться положено. А тут страдай в полное своё удовольствие!

Правда, сидение в Ортханке никак не ставит Гэндальфа в самое затруднительное из возможных состояние. Ему не грозила немедленная смерть, и отдаленная не угрожала тоже. В конце концов, он всегда мог попробовать договориться с Саруманом, прикинувшись, что принимает его условия.

Вот и я про то же! Где он тут дошёл до последней точки? Какую ношу пронёс по избранному Пути? Что такого совершил, помимо кучи глупостей?

Кстати! Но чуть большее расстояние в другую сторону - и Гэндальф был бы в Лориэне, на гарантированно дружественной территории, где гарантированно получил бы всяческое содействие! А он вместо этого командируется в недружественный Рохан! Зачем?! Почему?!

С тем же успехом мог и в Ривенделл его отнести. Ещё чуть дальше, но зато вообще никаких проблем.

И... и... и... блин, ну у Гэндальфа же есть осанвэ!! Оно ведь у него есть, в каноне же написано!! И почему он сидит на крыше Ортханка, а те же Галадриэль и Элронд, которые в силах его осанвэграммы принимать (в каноне об этом ясными словами сказано!!) ничего о Гэндальфе не знают?! И он такой весь нервничает и не может даже весточку передать в мир о высокой миссии, близкой к провалу!!
Это вообще как так?!?!

С этим осанвэ какая-то лажа получается. Оно вот вроде есть, но используют его совершенно по-дурацки. Вот когда уже в конце Гендальф, Галадриэль и Элронд сидят и молча общаются. Зачем? Сидят рядом, можно разговаривать нормально. А по делу, когда реально надо, осанвэ не используется, кажется, ни разу.

[Риусул]

Вот когда уже в конце Гендальф, Галадриэль и Элронд сидят и молча общаются. Зачем? Сидят рядом, можно разговаривать нормально. А по делу, когда реально надо, осанвэ не используется, кажется, ни разу.

Можно сделать вывод, что не общаются вовсе, а только делают вид, чтоб все лично удостоверились в их продвинутости.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот если так не говорить, то лёгким движением руки можно было бы залатать гигантскую дыру в сюжете!
Вот если бы автор не был помешан на чудесах господних и помощи праведникам при помощи упомянутых чудес, он мог бы точно так же спасти Фроду орлами, не натягивая уши на пятки.

Да боже ж мой, если автор помешан на чудесах господних и помощи праведникам, ему попросту не надо было заставлять Гэндальфа просить орлов лететь за Фродой! Вот они как-то так сами прилетели непрошенными, как прилетали к Торину на елках и в БПВ. Не надо было гонять их в разведку по слову, опять же, Гэндальфа - вон пусть в какое-нить Зеркало Галадриэли бы смотрел или на бобах гадал. В общем, просто исключить прямые к орлам обращения, этими орлами выполняемые. И всё, и тоже никаких вопросов. Захотели - прилетели, не захотели - не прилетели. Чудо же! Может случиться, а может не случиться. Никак не угадаешь и не заслужишь.

Вообще этот самый "Хоббит" - это такая подножка всему остальному сюжету, что я бы на месте Профессора не стала его подвязывать к прочей канве повествования, а наоборот, попыталась как-то объяснить, что его написал малограмотный хоббит, который ничему не учился и всё перепутал.

Нам придется это сделать за него, да.

А Алую Книгу писал хоббит вдобавок еще и под кайфом. Ну или просто на голову больной. Мало того, что перепутал, так еще и переврал и напридумывал, и глюки свои за реальность принял.

Ну, Вы уж его вовсе дураком выставляете! Он вон разведку отправил по возможным путям следования. И разведка доложила точно, что где было месяц назад.

Да, это очень ценная информация.

А кто тогда тыкал бы Фроду отравленным кинжалом? Вот разогнали бы всю девятку - и? Нынешний-то Фродо 6 октября - день, когда его пырнули ангмарским клинком, отмечает почище собственного ДР. ДР-то не единоличный, а совместный с дядюшкой, и к тому же на ДР веселиться положено. А тут страдай в полное своё удовольствие!

Фродо все равно отмечал бы день уничтожения Кольца и страдал бы на всю катушку.
Ой, ну тот же Ангмарец точно так же мог бы его ткнуть! Почему нет?!

Что-то эти периодические недомогания Фродо вписываются в осеннее обострение и весеннее обострение

С тем же успехом мог и в Ривенделл его отнести. Ещё чуть дальше, но зато вообще никаких проблем.

Не, Ривенделл - это уже достаточно далеко. Это по прямой 400 миль, 640 км. Типа, орел устает, хочет кушать и т.д.
Хотя с другой стороны, птицы назгулов летают от Барад-Дура до Изенгарда, а это и еще дальше: около 1000 км.

Это что же получается, назгульским птицам не в падлу по приказанию Зла лететь на такие расстояния, а орлам по приказанию Добра никак не можно в полтора раза меньше летать?!?!

Медведь Обоснуй цдох, читая канон.

С этим осанвэ какая-то лажа получается. Оно вот вроде есть, но используют его совершенно по-дурацки. Вот когда уже в конце Гендальф, Галадриэль и Элронд сидят и молча общаются. Зачем? Сидят рядом, можно разговаривать нормально. А по делу, когда реально надо, осанвэ не используется, кажется, ни разу.

Потому что неинтересно, когда у персов в головах мобильники с безлимитным тарифом и практически неограниченной зоной покрытия. Это как раз понятно. Непонятно, на кой вообще надо было выдумывать это самое осанвэ.

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Сообщение от Риусул

Можно сделать вывод, что не общаются вовсе, а только делают вид, чтоб все лично удостоверились в их продвинутости.

А как в этом могут убедиться окружающие?! Осанвэ же не видать и в руки не взять, оно никак себя не проявляет - дым не валит, огоньки не мерцают. Окружающие видят только, что персоны сидят неподвижными и безмолвными истуканами.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В общем, просто исключить прямые к орлам обращения, этими орлами выполняемые. И всё, и тоже никаких вопросов. Захотели - прилетели, не захотели - не прилетели. Чудо же! Может случиться, а может не случиться. Никак не угадаешь и не заслужишь.

Ну, или так. В общем, либо-либо. Но не то и другое вместе! А то получилась хрень в сметане, и хоть ты тресни, а не наденешь сову на глобус!

Нам придется это сделать за него, да.

"Будьте уверены - рука у нас не дрогнет!" (с)

Да, это очень ценная информация.

А Вы что думали? Ради этого они даже вышли в путь не в октябре, а в конце декабря - саааамое время для пеших прогулок!

Фродо все равно отмечал бы день уничтожения Кольца и страдал бы на всю катушку.

А так он отмечал и то, и другое!
И вот скажите мне на милость, а отчего он так страдал по уничтожению Кольца? Ведь Зло сгинуло! Радоваться надо. А он болеет. Искаженец какой-то!

Что-то эти периодические недомогания Фродо вписываются в осеннее обострение и весеннее обострение

Медведь Обоснуй цдох, читая канон.

Обоснуй? Да он к тому канону с подветренной стороны не подходил!

Потому что неинтересно, когда у персов в головах мобильники с безлимитным тарифом и практически неограниченной зоной покрытия. Это как раз понятно. Непонятно, на кой вообще надо было выдумывать это самое осанвэ.

Понятно, что неинтересно! Но, раз уж ты это выдумал - пользуйся! А если не пользуешься - для на фига выдумывал?
Снова о том же: не умел человек сюжет строить! Кругом ружья, которые не стреляют, а под каждым кустом по роялю. Зато изучал фазы Луны и способы приготовления кроликов. Хотя Сэм попросту сунул кроля в кастрюлю и сварил, без затей, а фигню насчёт Луны до и после Лориена я так и не поняла, хотя очень старалась.

Кроки, а давайте ещё нашему пополнению ссылку на тушёного орла дадим! Я знаю, у Вас всё записано.

[Риусул]

Осанвэ же не видать и в руки не взять, оно никак себя не проявляет - дым не валит, огоньки не мерцают. Окружающие видят только, что персоны сидят неподвижными и безмолвными истуканами.

Так о наличии осанвэ сообщено было еще в хронике Пенголода. А ее, видимо, велено выучить каждому, кто хочет слыть образованным. Еу как 18-19 веках "Илиаду" и "Одиссею".
Так что теперь стоит в присутствии образованного застыть с отсутствующим видом, как он благоговейно притихнет - осанвэ общаются.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Вы что думали? Ради этого они даже вышли в путь не в октябре, а в конце декабря - саааамое время для пеших прогулок!

Кстати, уничтожение Кольца на дату Благовещения не приходилось - Профессор сам передвинул действие на месяц вперед, заставив, т.о. лишний месяц в Ривенделле торчать.

И вот скажите мне на милость, а отчего он так страдал по уничтожению Кольца? Ведь Зло сгинуло! Радоваться надо. А он болеет. Искаженец какой-то!

Но мир-то искажен! Зло же неистребимо и присутствует везде. Вот и Фродо, пока владел Кольцом, успел же ему поддаться и даже своим его объявил. И каждый год о том вспоминает и вспоминает те муки, которые Кольцо ему причиняло. И страдает.

Обоснуй? Да он к тому канону с подветренной стороны не подходил!

С наветренной тоже.

Понятно, что неинтересно! Но, раз уж ты это выдумал - пользуйся! А если не пользуешься - для на фига выдумывал?

Ну чтобы показать, что ельфы и майар/валар не какие-нибудь там людишки смертные! Они то умеют, и это умеют и еще вон чо умеют!

Снова о том же: не умел человек сюжет строить! Кругом ружья, которые не стреляют, а под каждым кустом по роялю. Зато изучал фазы Луны и способы приготовления кроликов. Хотя Сэм попросту сунул кроля в кастрюлю и сварил, без затей

Так, может, Профессор вообще не имел понятия о том, как кролики (или что-либо вообще) готовится. Ну как, помните, у Хмелевской некая дама пыталась побрить зайца перед приготовлением. Или у нее же упоминание, что Мария Склодовская-Кюри понятия не имела, что для варки бульона нужна вода. Вот и Профессор, может, понятия не имел, что кролика надобно освежевать, выпотрошить, положить в воду и сварить.

Кстати, а куда делись кроличьи потроха? Голлум их не ел, Сэм не ел тоже. И не закапывал, чтобы спрятать следы жизнедеятельности. Куда же они делись?!

а фигню насчёт Луны до и после Лориена я так и не поняла, хотя очень старалась.

Ну выйдя из Лориэна, они обнаружили Луну в той же фазе, в которой она была, когда они вошли в Лориэн. И тогда только поняли, что проторчали там минимум месяц. Это все понятно. Только я не понимаю, почему пока они были в Лориэне, никто из них ни разу не видел Луны - ясно же сказано, что сколько бы они ни старались, не могли припомнить луны на небе. Допустим, Луна там вполне себе была, просто местным колдовством как-то так им глаза отводились, что они на Луне не фиксировались. Но зачем?! Ход времени все равно заметен по изменению высоты Солнца и смене времен года - а в Лориэне было и то, и другое. Ну и какой смысл тогда отводить глаза от Луны?!

Кроки, а давайте ещё нашему пополнению ссылку на тушёного орла дадим! Я знаю, у Вас всё записано.

А я не запихивала в отдельный файл, оно так, по треду раскидано в процессе производства на свет.

---------- Сообщение добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

Сообщение от Риусул

Так о наличии осанвэ сообщено было еще в хронике Пенголода. А ее, видимо, велено выучить каждому, кто хочет слыть образованным. Еу как 18-19 веках "Илиаду" и "Одиссею".
Так что теперь стоит в присутствии образованного застыть с отсутствующим видом, как он благоговейно притихнет - осанвэ общаются.

Ну ладно люди. Может, и правда чо у ельфов есть, чо у нас нет. Но эльфы-то сочинение Пенголода читали и что думали? Внутриардынское фэнтези, да.

[Риусул]

Но эльфы-то сочинение Пенголода читали и что думали?

Да то же самое, что и мы сейчас

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Да то же самое, что и мы сейчас

[Риусул]

Всем интересных снов!

[Serena]

Сообщение от Ursa Maior

А кто тогда тыкал бы Фроду отравленным кинжалом? Вот разогнали бы всю девятку - и? Нынешний-то Фродо 6 октября - день, когда его пырнули ангмарским клинком, отмечает почище собственного ДР. ДР-то не единоличный, а совместный с дядюшкой, и к тому же на ДР веселиться положено. А тут страдай в полное своё удовольствие!

.

(Голосом писателя-комментатора Марка Хукера) Этот факт нельзя недооценивать!! Русские воспринимают это совсем иначе!!! Ведь каждый октябренок в Советском Союзе знал, что 6 октября 1922 г. — Пленум ЦК РКП(б) обсудил и принял постановление о форме объединения советских республик. Вот!!!!! Они не могли не увидеть в этом символа, как силы зла собираются и объединяются, они наносят, как им кажется, смертельный удар силам добра и света!

А вам конееечно, вам все хиханьки.

---------- Сообщение добавлено в 06:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:26 ----------

Сообщение от Риусул

Можно сделать вывод, что не общаются вовсе, а только делают вид, чтоб все лично удостоверились в их продвинутости.

Дедушка, ихниий кучер на меня в лорнет посмотрел. Это что значит? - Зрение плохое (с)


"Осанве - это такой интересный предмет. Только оно есть - как его сразу нет. Тра татата..."(с)

[Krakodil]

Сообщение от Serena

(Голосом писателя-комментатора Марка Хукера) Этот факт нельзя недооценивать!! Русские воспринимают это совсем иначе!!! Ведь каждый октябренок в Советском Союзе знал, что 6 октября 1922 г. — Пленум ЦК РКП(б) обсудил и принял постановление о форме объединения советских республик. Вот!!!!! Они не могли не увидеть в этом символа, как силы зла собираются и объединяются, они наносят, как им кажется, смертельный удар силам добра и света!

ААААААААА!!!!!! Гениально!!!!!!! Блин, фцитаты!!!!

[Serena]

Кроки, (скромно) ну что Вы!!! Это ж мне б в голову не пришло в эту сторону подумать, все М.Хукер, все он родимый

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но мир-то искажен! Зло же неистребимо и присутствует везде. Вот и Фродо, пока владел Кольцом, успел же ему поддаться и даже своим его объявил. И каждый год о том вспоминает и вспоминает те муки, которые Кольцо ему причиняло. И страдает.

"Зло неистрибимо", однако вон Сэм, и Пиппин, и Мерри живут в этом искажённом мире и радуются. И множество других людей и хоббитов, и гномов - тоже. Да, есть в этом мире отдельные недостатки, есть горести и печали, но раз мир всё равно не переделаешь - о чём убиваться? Вернее - зачем? Что это изменит? Ну, хоть ты весь исстрадайся - зла от этого не убудет. У каждой личности есть выбор: либо всю жизнь рыдать как вон Ниэнна о несовершенстве мира, либо пользоваться всеми доступными благами жизни - такой, какая она есть. И если Фродо выбрал первый вариант, то он сам виноват, а не искажённый мир.

А про муки, причиняемые ему Кольцом, мы много говорили при чтении ВК, но так ни фига и не поняли, что это за муки такие. Похоже, то, что испытывал Фродо, не муки, а глюки. и каждый год он теперь устраивает тризну по покинувшим его глюкам.

С наветренной тоже.

в общем, Обоснуй с каноном рядом не валялся!

Ну чтобы показать, что ельфы и майар/валар не какие-нибудь там людишки смертные! Они то умеют, и это умеют и еще вон чо умеют!

Всё умеют, только нифига не делают.

Кстати, а куда делись кроличьи потроха? Голлум их не ел, Сэм не ел тоже. И не закапывал, чтобы спрятать следы жизнедеятельности. Куда же они делись?!

И шкурка тоже. А может, всё-таки закопал, только нам не сказали?

Только я не понимаю, почему пока они были в Лориэне, никто из них ни разу не видел Луны - ясно же сказано, что сколько бы они ни старались, не могли припомнить луны на небе. Допустим, Луна там вполне себе была, просто местным колдовством как-то так им глаза отводились, что они на Луне не фиксировались. Но зачем?! Ход времени все равно заметен по изменению высоты Солнца и смене времен года - а в Лориэне было и то, и другое. Ну и какой смысл тогда отводить глаза от Луны?!

Ну, даже если бы они и заметили, что долго там сидят - ну и что? Ну, решили бы уйти раньше - опять же ну и что? Галадриэль с ними даже не встречалась всё это время, если не считать встречи с Фродо у Зеркала. Так что за пользы в их месячном нахождении в Лориене? Ради чего такие сложности с Луной?

А я не запихивала в отдельный файл, оно так, по треду раскидано в процессе производства на свет.

А, ну, наткнусь на начало - соберу в кучу. Тоже улёт и укур.

[Krakodil]

Ща быстренько, ибо ужин.

Сообщение от Ursa Maior

А, ну, наткнусь на начало - соберу в кучу. Тоже улёт и укур.

Да начало-то вот: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1545758

Вот с этой невинной реплики Эо оно и покатилось дальше по двум страницам.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вот с этой невинной реплики Эо оно и покатилось дальше по двум страницам.

Ну, вон Серена уже добралась!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, вон Серена уже добралась!

И думает, нан: "а дальше где?"

А дальше нэту. У нас в процессе чтения идеи возникали как грибы после дождя (вот как сейчас), только формат ВК не располагал к коротким рассказам, и сюжеты неизбежно выливались в нечто глобальное. Поэтому мы их оставляли, но мы про всех их помним и не забудем, и когда-нибудь подберем и доделаем.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

Не выдержала душа моя ноне, оскоромилась я в треде о Феаноре. Но там такой шедевр был, что надо было быть святой, чтоб мимо пройти молча.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:48 ----------

Сообщение от Ursa Maior

"Зло неистрибимо", однако вон Сэм, и Пиппин, и Мерри живут в этом искажённом мире и радуются. И множество других людей и хоббитов, и гномов - тоже. Да, есть в этом мире отдельные недостатки, есть горести и печали, но раз мир всё равно не переделаешь - о чём убиваться? Вернее - зачем? Что это изменит? Ну, хоть ты весь исстрадайся - зла от этого не убудет. У каждой личности есть выбор: либо всю жизнь рыдать как вон Ниэнна о несовершенстве мира, либо пользоваться всеми доступными благами жизни - такой, какая она есть. И если Фродо выбрал первый вариант, то он сам виноват, а не искажённый мир.

Это потому что Вы грубая бесчувственная скотина.

"Медведь, бурбон, монстр!"

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=bvPL_DEU0k0[/ame]
 

Не можете Вы понимать метания тонких натур и чувствительных душ!

И шкурка тоже. А может, всё-таки закопал, только нам не сказали?

Тогда у Сэма должна быть лопатка. Не ножом же копал и не кастрюлей. А лопатку зачем бы с собой таскал? Съел он это все, съел.
Ну ладно, каким-нибудь камнем завалил, чтоб в глаза не бросалось. Или все же Голлум прибрал.

Ну, даже если бы они и заметили, что долго там сидят - ну и что? Ну, решили бы уйти раньше - опять же ну и что? Галадриэль с ними даже не встречалась всё это время, если не считать встречи с Фродо у Зеркала. Так что за пользы в их месячном нахождении в Лориене? Ради чего такие сложности с Луной?

Я чо-то опять впадаю в ступор от этого месячного зависания в Лориэне. Зачем оно было?! Ну ладно, ну отдохнули - но максимум неделю. С чего им было уставать, чтобы отдыхать дольше?! Они в пути меньше месяца находились. К тому же ведь они же в Мории засветились - ясно же, что их там караулили. Прямой ведь резон рвать когти как можно быстрее, а не дожидаться, пока супостатов побольше соберется ловить их во второй раз.
Галадриэль с Зеркалом? Да она могла Фроде картинки показывать хоть на следующий день.
Да и вообще весь этот эпизод с Зеркалом ничему не послужил в смысле выполнения миссии: Фродо не получил никаких полезных сведений, никаких умений, навыков и советов. То есть, выкинь весь этот эпизод вообще весь целиком - ничего не изменится.

Зачем тогда все это было, господи?!

[Риусул]

Но там такой шедевр был, что надо было быть святой, чтоб мимо пройти молча.

А мне уже надоело. Как в одном детском стишке:
Сидит птичка на суку
И бубнит свое "ку-ку".
В общении должны рождаться новые смыслы. В "Ордене" задумались: как это, что Карантир над гномами насмехался, а они с ним поле делили. Перебрали чсе, что известно о форме насмешек у разных народов - пришли к выводу.
Задумались, куда мог исчезнуть на века Келебримбор - анализировали вариант с Дориатом, Гондолином и Таур-ин-Дуинат.
Фраза в каноне, что Карантир контролировал торговлю гномов и обогатился, навела на мысль. что все дороги с востока в Белерианд вели через Таргелион.
Ну а пытаться увидеть в ответ дейсьвительно собственные мысли, но читать без конца одно и то же - сколько можно?

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

В общении должны рождаться новые смыслы.

Так самое удивительное, что они рождаются даже в ходе общения с натуральными дубами (для особо бдительных: речь о посторонних). Сколько тому примеров было видано.

[Риусул]

К тому же ведь они же в Мории засветились - ясно же, что их там караулили.

Мало того, экспедиция оставила отчетливый след к Лориен - естественно, ее будут караулить на выходах с этой территории.

[Krakodil]

Сообщение от Риусул

Мало того, экспедиция оставила отчетливый след к Лориен - естественно, ее будут караулить на выходах с этой территории.

Да вот именно!! Чтобы побольше народу собралось, что ли?!

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:17 ----------

И да, опять к нашей сладкой парочке: вот Лютиэн разрушает крепость на Тол-ин-Гаурхот - а зачем?! Зачем она это делает?! В принципе зачем?!

Ладно когда в Лостах это был замок Тэвильдо, и она там заклинанием других котов разгоняла - это было нормально. Но когда в Сильме уже Хуан всех волков перегрыз, а Саурона прогнали - на какого ж бакена крепость-то рушить?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А дальше нэту. У нас в процессе чтения идеи возникали как грибы после дождя (вот как сейчас), только формат ВК не располагал к коротким рассказам, и сюжеты неизбежно выливались в нечто глобальное. Поэтому мы их оставляли, но мы про всех их помним и не забудем, и когда-нибудь подберем и доделаем.

Ну, я там же где-то на этих же страницах Эо объяснила, что мы лихо придумываем начало, а потом как-то выдыхаемся. Но ничего, дорогу осилит идущий.

Не выдержала душа моя ноне, оскоромилась я в треде о Феаноре. Но там такой шедевр был, что надо было быть святой, чтоб мимо пройти молча.

Сходила, поглядела. Звездец и танец с саблями! Усиленно ломаю голову, каким образом валар обогревали Аман.
Кстати, а как Древа справлялись с этой же задачей? Везде написано про свет, но ни слова про тепло. Не раскалёнными же они были! Так же, как и первоначальные светильники. А потом сотворили солнце, которое не только светит, но и греет. Вот до этого обходились без обогревателя, а тут понадобился. У валар батарейки сели?

Это потому что Вы грубая бесчувственная скотина.

Вот забредёт сюда кто-нибудь такой... чрезмарно активный - и кнопочку жмакнет.

"Медведь, бурбон, монстр!"

Обожаю этот фильм!

Не можете Вы понимать метания тонких натур и чувствительных душ!

Переводя на понятный язык: выкобенивания эгоцентристов и капризы изнеженных барчуков.

Я чо-то опять впадаю в ступор от этого месячного зависания в Лориэне. Зачем оно было?!

Да идти просто дальше не хотели, вот и сидели, пока не выгнали.

Да и вообще весь этот эпизод с Зеркалом ничему не послужил в смысле выполнения миссии: Фродо не получил никаких полезных сведений, никаких умений, навыков и советов. То есть, выкинь весь этот эпизод вообще весь целиком - ничего не изменится.

Разве что Галадриэль Кольцом подразнили. Она поняла, что к великим свершениям не готова, стухла и забила на всё.

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------

Сообщение от Риусул

А мне уже надоело.

Я вот тоже быстро теряю интерес.

[Риусул]

Но когда в Сильме уже Хуан всех волков перегрыз, а Саурона прогнали - на какого ж бакена крепость-то рушить?!

Причем красавица Эльвен совершает одновременно два несовместимых действия: обрушивает стены и выпускает каких-то заключенных. Которые, между прочим, и должны доставить в Нарготронд сообщение об великих подвигах Б и Л - больше ведь свидетелей там нет.
Но для того, чтоб кого-то выпустить, надо, наоборот, аккуратно взломать двери. И пройти подходы на предмет минирования противником. Потому что. если долбанет, разыскивать уцедевших придется под толстым слоем обломков. И уцелевших будет ой как мало. И все они будут нуждаться в госпитализации.
Если Лутиен так надо было разыскать свое нещечко, самым умным было бы поручить это Хуану. Но эта пара шизофреников все делала шиворот навыворот. Наверное, по достижении своей великой цели - бракосочетания, они и спали на потолке, укрывшись дровами.
Так что по-моему, история с бетонобойно-фугасным пением Лутиен призвана объяснить в контексте династической легенды факт разрушений на острове.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, я там же где-то на этих же страницах Эо объяснила, что мы лихо придумываем начало, а потом как-то выдыхаемся.

Мы не выдыхаемся. Просто нас начинает загрызать медведь Обоснуй. Очень много времени на него уходит.

Сходила, поглядела. Звездец и танец с саблями! Усиленно ломаю голову, каким образом валар обогревали Аман.

А, Вас тоже торкнуло?
А Мелькор Средиземье обогревал. Ну да, потому и жил на севере - если где и обогревать, то там. А на юге и без того тепло

Кстати, а как Древа справлялись с этой же задачей? Везде написано про свет, но ни слова про тепло. Не раскалёнными же они были! Так же, как и первоначальные светильники. А потом сотворили солнце, которое не только светит, но и греет. Вот до этого обходились без обогревателя, а тут понадобился. У валар батарейки сели?

Итс мэджик, отстаньте, книга не об этом

Вот забредёт сюда кто-нибудь такой... чрезмарно активный - и кнопочку жмакнет.

Не жмакнет. Вас можно

Да идти просто дальше не хотели, вот и сидели, пока не выгнали.

Настолько не хотели, что предводитель команчей Отряда даже плана дальнейшего путешествия не обдумал.

Я вот тоже быстро теряю интерес.

Я уже поняла, что это я одна такая склочная баба

[Риусул]

Усиленно ломаю голову, каким образом валар обогревали Аман.

Первая же догадка - как куры греют яйца...