10.07.2003, 17:10 | #91 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Нет нигде указания на то, что Голфин блондин. Кроме как в известной песне... Черные у него были волосы. И у Фингона - черные. И, вероятнее всего, у Тургона тоже.
|
10.07.2003, 17:17 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
|
Ну, насчет цвета олос Нолофинвэ - это вопрос! Арафинвэ был светлый, как мать. Почему не предположить, что Нолофинвэ (от нолдорски-черноволосого Финвэ и золотой Индис) не был русым? По всем законам наследственности так и должно было быть.
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи. Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим |
10.07.2003, 17:51 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Насчет законов наследственности, это вопрос спорный... Даже у людей бывают весьма непредсказуемая внешность, а об эльфийской генетике мы вообще ничего не знаем достоверно.
А в приложениях к ВК сказано, что Эльдар были темноволосыми, за исключением Золотого Дома Финарфина. (цитату лень искать, но если надо, поищу). Если бы у Нолофинвэ и его потомков были русые или светлые волосы - наверняка это было бы отмечено в этом предложении. Давайте примем аксиоматически: черные, у всех.
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
10.07.2003, 17:54 | #94 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Не примем. Рыжие были, и просто светловолосые. Да и Глорфиндель вроде бы не из дома Финарфина...
Я цитату к понедельнику поищу. Про цвет волос Короля, в смысле... |
10.07.2003, 18:01 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Не-не, я говорю не про всех Нолдор, только про Нолофинвэ и его потомков. Рыжими я их как-то не представляю...
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
11.07.2003, 01:14 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Мне в текстах Толкина не встречалось упоминаний о светлых волосах Нолофинвэ или его сыновей. Вот о том, что Фингон заплетал волосы в косы, перевивая их золотыми нитями — это было.
|
11.07.2003, 09:42 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
В ПТСР сказано, что у Финдэкано и Нолофинвэ русые волосы. Русые - это, я так понимаю, светлые. Хотя, ПТСР - творение другого автора. На всяческих картинах и в фиках Финголфин блондин. Но им -то вообще доверять не стоит.
|
11.07.2003, 13:03 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
|
Русые бывают разными
Русым называют разные оттенки волос. От темно-русого (серо-красновато-коричневого, как у меня) до льняного, почти белого. Но беловолосых и золотисто-рыжих чаще всего так и именуют белобрысыми или золотоволосыми. Русыми в чистом виде остаются те, кто темнее пепельного и светлее темно-коричневого.
Действительно, наследственность эльфов изучена плохо по причине недостаточности материала для наблюдений. Но, ориентируясь на известное (разброс цветов у Феанарионов и Нолофинвионов), можно сделать вывод, что популярная схема Менделя тут действует. Внучка Нолофинвэ Идриль - Итарилдэ была светловолосой. В то же время внучка Арафинвэ, дочь Артаресто - темноволосой (судя по ее имени). Отсюда вполне естественно, что один из сыновей Индис мог получить каштановые (субдоминантные) кудри. Тем более, что, судя по Арафинвэ, ваниарские гены были доминантны по отношению к двум другим племенам Амана.
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи. Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим |
11.07.2003, 15:07 | #99 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Мне Нолофинвэ всегда представлялся с тёмными волосами, даже чёрными.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
11.07.2003, 18:13 | #100 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
По поводу волос. Скажу вам по секрету, что меня уже тошнит от разговоров о волосах, cегодня целый день рекламировала "Золотую коллекцию Pantene Pro-V"... И тем не менее.
"Законы и обычаи Эльдар", текст с АнК: Подобным образом его [Финвэ] третий сын был назван Арафинвэ и еще Ингалаурэ (потому что у него были золотые волосы, как у родни его матери). Вывод: если бы у Нолофинвэ тоже были светлые волосы - тогда зачем особо отмечать этот же признак в имени младшего брата? И еще: если цвет волос Нолофинвэ нигде специально не оговаривается - значит, в нем не было ничего необычного для Нолдор. Логично "принять значение по умолчанию", так что давайте будем считать - у Короля были темные волосы. Если кто-то имеет возражения или конкретную информацию по поводу - пожалуйста, высказывайтесь! А чтобы делать какие-либо выводы о внешности Финдекано и Турондо, неплохо было бы узнать про цвет волос их матери... а о ней мы мало что знаем. Кто будет искать цитаты - поищите что-нибудь про леди Анайрэ, пожалуйста. Она была чистокровная нолдэ? где-то ее называли близкой подругой Эарвен из Альквалонде, это правда или чей-то глюк?
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
11.07.2003, 19:08 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
11.07.2003, 19:13 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Где-то там
Сообщений: 597
Лайки: 0
|
Цитата:
Написано - темные, но очень похоже, что черные. Вероятнее всего.
__________________
Military Intelligence is a contradiction in terms. |
|
11.07.2003, 19:57 | #103 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Да, есть упоминание о том, что леди Анайрэ "была из нолдор, не из тэлери". В "Шибболет", кажется.
|
11.07.2003, 20:11 | #104 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
В Шибболете, не помню в каком примечании было четко указано, что Нолофинвэ унаследовал внешность отца своего Финвэ, который был черноволос, что также отмечено в очередном примечании к Шибболету. Короче, внимательно читайте Шибболет, там много подробностей
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
11.07.2003, 21:29 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
(носом в книжку) Угу... верно... есть такое...
|
12.07.2003, 09:39 | #106 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
|
Если Финдекано украшал волосы золотой тесьмой, то ясно, что они у него были темными. Были бы светлыми - употреблял бы заколки или тесьму красного, синего или травянисто-зеленого цвета. Vinde - "морская волна" - тоже подойдет. Но вот к черным "как перо ворона" годится и серебро, а к каштановым - именно золото. Ну не может быть, чтоб сын Индис был также черноволос, как сын Мириэли! Наверняка, светлее!
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи. Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим |
12.07.2003, 18:15 | #107 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
12.07.2003, 20:27 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Где-то, где-то было сказано что-то вроде "Финголфин был горд и у него были чёрные волосы, как у всех нолдор" (или что-то в этом роде, цитату я точно не помню). ТОЛЬКО ГДЕ?
|
15.07.2003, 12:58 | #109 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Итак, обещанная цитата.
Fingolfin was his father's son, tall, dark, and proud, as were most of the Ñoldor Это 12-й том, Шибболет. Таким образом, волосы Нолофинвэ были темными. ЗЫ: И давайте не будем использовать в качестве источника ПТСР. К Толкину творение г-жи Брилевой имеет очень малое отношение... |
15.07.2003, 15:50 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нан-Андуин
Сообщений: 140
Лайки: 0
|
Получается, что у эльфов, как и у людей, доминантны темноокрашенные волосы? Отчего же была светлой Итарильдэ? Туракано-то точно черный!
__________________
Не сотвори себе кумира - любые формы преходящи. Снега горят в короне мира лишь под лучом животворящим |
15.07.2003, 15:55 | #111 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
А мы цвета волос Эленвэ не знаем. Да и вообще, ИМХО, она была из ваниар...
|
15.07.2003, 17:19 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Hantale, Tincas!
по поводу Эленвэ и ваниар... кажется, это не имхо, а так оно и было. В Сильме написано, что "у Идриль были золотые волосы, как у ваниар - родичей ее матери", где-то тут я уже это говорила..
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
15.07.2003, 17:28 | #113 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Хм... а в каком это Сильме? А то я что-то этого не упомню, а в пятом томе пока не нашел...
|
15.07.2003, 17:39 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
В самом обыкновенном Сильме
Это в той главе, когда Маэглин и Аредэль приходят во дворец Тургона.
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
15.07.2003, 20:51 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.07.2003, 08:38 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Было, было там такое.
Я, конечно, феаноринг... Но Нолофинвэ очень уважаю. А когда слышу про него, то в голове тут же всплывают стихи Финрвен. Вот этот, в основном... В величии рождён, ты знал, что всё тебе под силу: Живужих судьбы, лик земли менять - ну что ж, изволь. И новый свет придёт на смену канувшим светилам. Но меркнет свет, когда погиб король. Так суждено всевышнею безжалостною волей, Препоны сметены: что - страх? что - ненависть? что - боль? Власть веры, верность, пламя душ - твои, чего же боле? Но меркнет свет, когда погиб король. В горниле битв, в пучине лет, в тумане дней грядущих У тех, кто не властителем рождён, иная роль. И вот война окончена, и ты в числе живущих - Но что вся жизнь, когда погиб король... Вот! И никто лучше ещё не сказал! Хотя, признаюсь, эти стихи ещё и к Финвэ подходят... За сим удаляюсь.
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |
17.07.2003, 21:23 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 63
Лайки: 0
|
Мирилас, в этом тексте минимум два лорда нолдор. По крайней мере, я имела в виду двоих — появиться мог и кто-то еще (вот как Финвэ...)
|
18.07.2003, 10:37 | #118 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Родич, а кто второй? Куруфинвэ?
А что про Голфина: Твои черные волосы - инеем седина Их коснулась; в руках моих серебро. Лорд Финголфин, звезда моего декабря, Пламя снежных моих костров - Мне ли плакать и петь, мне ли пить за тебя до дна, Мне ли ждать возвращенья, святые твердить имена? Голубые глаза твои - льдом застыла слеза. Наши земли - на дне морском. Нет дороги назад. Это Хитлин. |
18.07.2003, 11:27 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Да... Лучше не скажешь.
Тас, а почему я этих стихов в Барад-Эйтель не видела?
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
18.07.2003, 11:40 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.06.2003
Адрес: Где горы венчаются с небом, у озера Хисилотэ
Сообщений: 1,851
Лайки: 0
|
Да, Firnwen, кто второй? И, раз такое дело, то кто где?
Мна твои стихи ОЧЕНЬ нравятся, надеюсь, что ты не обидилась - я без разрешения выложила...
__________________
Я ухожу во след не знавшим, что значит слово "страх"! О, не с тобой ли все пропавшие, погибшие в горах?.. Что обрели покой там, где пляшут ветры под твоей рукой На грани ясного утра... (c) На неведомых дорожках жж визитка ФКС |