Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

С отказом от дурного понятно. А как насчет принятия хорошего? Я этого в фильме не увидела. В этом и боль моя. Сброшенная корона осталась сброшенной, обратно она уже не вернулась. Но только ли по причине гибели носителя? И не стала ли самая гибель в некоторой степени следствием отказа не только от дурной, но и от благой наследственности? Из чего мы можем сделать вывод, что Торин внутренне примирился с дедом, что фигурально принял корону из его рук?
У меня нет точных ответов на эти вопросы.

Olive
Не слишком ли сложно?
Думаю, такого закрученного подтекста даже мэтр PJ не предполагал.

Более простое решение - сброшенная корона - символ. И больше ничего. Символ возрождения.
А возрождение оно и есть возрождение, принятие благого, поднятие на более высокую духовную ступень... Ну и все такое.

[Стихия]

Сообщение от Summer Rain

Да лаааадно!
У Трандуила поклонниц и - заметьте - особенно поклонников... мгм... эээ... нетрадиционной ориентации совершенно нереальное количество.
Он, Владыка, такой гламурный очень получился, многие реально по нему с ума буквально сходят.
Достаточно сравнить количество фиков, посвященных Трандуилу с количеством фиков Торина на том же фикбуке.

А, поняла. Ну я наверное просто в таких кругах вращаюсь - где нетрадиционные мотивы в восприятии киногероев не приняты. Там Трандуила клянут на чем свет стоит, бо - не похож на книжного. Даж красота не спасает, ага.

Брутальный Торин потому и проигрывает, я думаю. Его в основном любят дамы, он же - совсем такой мужчинамужчина Не то, что этот... "то ли девочка, то ли виденье"

Ээээ....ну, откровенно говоря...истинная брутальность в гей-кругах востребована и ценится не меньше, чем в гетеросексуальном обществе, если даже не больше.

А я люблю андрогинов. Поэтому прикинь - как же я обрадовалась, увидев тут такое чудо)) Но...истинную брутальность я люблю все же больше. Несоизмеримо больше.


А вот как ты думаешь, Дождик - ты ж наверное читала слэши на эту тему в фиках? Все-таки интерес Трандуила к Торину притянут за уши любителями острых ощущений или все-таки и по фильму повод был такой - это предположить???

[Yennefer]

Сообщение от Summer Rain

Брутальный Торин потому и проигрывает, я думаю. Его в основном любят дамы, он же - совсем такой мужчинамужчина Не то, что этот... "то ли девочка, то ли виденье"

Summer Rain
Ну вот не совсем соглашусь - вопрос в том, кому именно нравится Торин.
Я знаю одного вполне брутального мужчину, которому Торин очень нравится ... ммм... в хорошем смысле этого слова
С смысле характера, духа и воинского мастерства.

Проблема в том, что такие брутальные мужчины на форумах не голосуют

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Olive
Не слишком ли сложно?
Думаю, такого закрученного подтекста даже мэтр PJ не предполагал.

Глубоко копает!

На ету тему есть один очень смешной ролик)))))

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=352PBlZXpZM[/ame]
 

[KrokoBill]

Сообщение от Стихия

И ето есть книжный Бильбо? Ну и пройдоха! Истинный вор и проходимец! Тогда понятно, почему мне твердят толкинисты - что Бильбо вообще не должен был Аркенстон Торину и никаких условий контракта он не нарушал: то есть имел полное право Аркенстон не отдавать. Хотя...это еще тоже как посмотреть.

Он сообщил это ДО того, как Бильбо проник в гору или после?

После, когда они все сидели, прижукнув, в Горе и ждали возвращения дракона из дестрой-визита в Эсгарот. Торин бормотал себе под нос что-то про Аркенстон, прекраснейший камень.

- Аркенстон, Аркенстон, - задумчиво говорил Торин, опершись подбородком о колени, - Словно шар с тысячью граней. При свете очага он сиял, словно вода в сиянии солнца, как снег в сиянии звезд, как роса в лунную ночь

Но Бильбо его не слушал, потому что пока гномы сидели в тоннеле и предавались мечтам о сокровищах, он сидел у самого выхода и прислушивался к звукам снаружи: боялся атаки дракона.
Спустя какое-то время Бильбо нашел Аркенстон на куче золота - случайно - и решил тихонько взять себе, поскольку Смауг подкинул ему здравую мысль, что просто так он все золото из своей части не увезет домой. Правда, уже тогда он подумал, что, возможно, слишком вольно трактует контракт, разрешающий ему самому выбрать свою долю.
И уже позже, во время осады, Торин вслух сказал насчет камня:

- Аркенстон моего отца один дороже золотой реки, а для меня он и вовсе не имеет цены. Из всего богатства именно его я предназначаю для себя и жестоко отомщу всякому, кто найдет его и утаит.

Бильбо, однако, промолчал про камень, потому что уже тогда в голове его начал зреть план: отдать Аркенстон, означающий для него его часть, стороне людей и эльфов, чтобы те совершили обмен камня на золото, которое требовали. Свою часть Бильбо уже не собирался просить, пустив ее на дела предательско-миротворческие.

[~Olive~]

Вспомнила, что по любимым-то эпизодам я не отстрелялась. Непорядок.
Чтоб без баловства, хотела уложиться в пятерку (а то так-то можно все сцены с Торином включать), но на такой подвиг аскетизма меня не хватило, поэтому будет Top-6.

1. Первая сцена в тронном зале. Бодание с троном, сдавленный шепот, сменяющийся рявком: "…found!!!"…
Маленький классный момент, когда Торин оборачивается в ответ на балиново: "Ты сомневаешься в чьей-либо преданности?" и бросает на него быстрый всполошенный взгляд: "Запалили!"



Вот очень красноречиво, что Торин свои подозрения скрывал от команды – то есть в глубине души думал-таки, что это лишь его паранойя… Только с Бильбо не выдержал, поделился, ага.
Последний тут тоже испуганно зыркает, только его-то никто не палит…

2. Жолудь. Потому что эта сцена очень здорово показывает, как сильно и искренне Торин умеет радоваться за других, за тех, кого любит.

3. Кхм… Таки Стена. Да, я здесь отчаянно, взахлеб любуюсь Торином, и это даже не гилтиплэжер. Просто он в своем страдании оказывается на такой высоте и в то же время на таком пределе уязвимости, что это напрочь вышибает дух.

4. Вторая сцена в тронном зале. Это, конечно, боль-боль-боль, но эпизод очень ценный в характеризационном плане. Перед нами открываются новые горизонты рейтинга Торина Оукеншилда в его собственных глазах. А также мы видим, какие это для Торина именины сердца – праздновать в себе дракона.
Еще из мелких деталек (далеко не сразу заметила): когда Торин просит Двалина уйти, он так… кивает… Таким неуверенным, болезненным движением…



Не знаю, девочки… Ничегошеньки я здесь не испытываю, кроме острой жалости. Никакого там ужаса перед "моральным дном" или чего-то в этом духе. Это просто дно усталости и измученности…
Стакан бы ему чего покрепче да поцелебнее, пожрать и, по-хорошему, отлежаться… Да куда там…

5. Весь бой с Азогом, начиная с выхода к водопаду. Там еще и Леголас радует (и когда орков снайперски отстреливает, и про Оркрист я вообще молчу).
А самый-самый цимес – это, канеш, "Топись, Муму!" -))) Ей-Махал, эта коррида не хуже салок с драконом.

6. Ну и… что ж… мазохизм не пропьешь. Что меня сильнее всего пронзает в сцене прощания… это вот когда Торин с таким мучением говорит про "опасности, в которые он втянул Бильбо"… а потом, когда тот отвечает, что, мол, что ты, что ты, Торин воззряется на него с таким умилением и благодарностью… явно считая эти слова незаслуженной милостью, а Бильбо – образчиком великодушия. Не понимая, какую душевную красоту являет сам.
Ну и благословение, конечно…
И меня убивает, как он лежал на этом льду, на камнях… как ему было холодно перед смертью… И Бильбо не стащил свой кафтан и не подложил ему под голову…

Чёт меня совсем в какую-то ангстовую лужу развезло…
Щас… будет маленький бонус.

[~Olive~]

Бонус.
Он же гилтиплэжер.
Любимый эпизод без Торина.
Товарищ Элронд Эарендилович в Дол-Гулдуре.

[KrokoBill]

Сообщение от Стихия

А вот как ты думаешь, Дождик - ты ж наверное читала слэши на эту тему в фиках? Все-таки интерес Трандуила к Торину притянут за уши любителями острых ощущений или все-таки и по фильму повод был такой - это предположить???

Ну я читала...... Поводов не вижу!!!!!!!!! Это просто так гон у них, без повода. Для слешера, гхым, обоснуй не нужен, достаточно, что персонажи вызывают интерес и постояли рядышком в модификации отличной от "столб простой деревянный". Дальше срабатывает фича "прет типаж - будет текст не для детей"

У! Олив! Тебе тоже нравится Элронд ХьюгоУивингосвский?

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

Спустя какое-то время Бильбо нашел Аркенстон на куче золота - случайно - и решил тихонько взять себе, поскольку Смауг подкинул ему здравую мысль, что просто так он все золото из своей части не увезет домой. Правда, уже тогда он подумал, что, возможно, слишком вольно трактует контракт, разрешающий ему самому выбрать свою долю.

Ну вот, если быть точным:

"Рука Бильбо, повинуясь таинственной силе, потянулась к Аркенстону и взяла его. Его коротеньким пальчикам было не сомкнуться вокруг большого и тяжелого камня, но Бильбо ухитрился поднять его и, закрыв глаза, сунул в карман.
"Вот теперь я настоящий вор, - подумал он. - Разумеется, я скажу про него гномам... в свое время. Они ведь говорили, что я могу выбирать свою долю сам. Я бы выбрал Аркенстон, а они пускай забирают все остальное". Но все же на душе у него было как-то неспокойно, он словно чувствовал, что речь тогда шла не об Аркенстоне и что из-за него у Бильбо еще выйдут большие неприятности."

Голос совести

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

А стало быть - он вообще "недостоин никакой награды"
Олив, а как в книге было, с этим контрактом? Там было четко прописано - что он должен был сделать, и как будет выдана награда?

Ну, он, видимо, рассчитывал на то, что Торин согласится выкупить камень, и таким образом условия типа окажутся выполнены. -)) Ловкач, блин. -)))
А в книге он не должен был украсть ничего определенного – так, что удастся. И доля по контракту считалась от этой добычи. А потом внезапно стала считаться от всего сокровища. -)))
*Шепотом* А как насчет почитать книжку?

На остальное я тебе завтра отвечу, сейчас уже уморилась, сил нет.

Сообщение от Summer Rain

сначала решила что это сцена в бане

Дыыааа!!! Каждый год в День Дурина… А после парной – на снежооок…

Сообщение от KrokoBill

Торин сообщил уже войдя в Гору, что именно этот камушек он по непонятной из текста причине желает взять себе.

Почему это по непонятной? Помимо того, что это Сердце Горы, то бишь нац. реликвия, для Торина это еще и память об отце. Он почти каждый раз, говоря об Аркенстоне, называет его камнем своего отца.

У! Олив! Тебе тоже нравится Элронд ХьюгоУивингосвский?

Так точно. Я в этом уже признавалась.

Сообщение от Yennefer

Думаю, такого закрученного подтекста даже мэтр PJ не предполагал.

А мы не ищем легких путей, памятуя о способности историй эмансипироваться от авторов.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А вот как ты думаешь, Дождик - ты ж наверное читала слэши на эту тему в фиках? Все-таки интерес Трандуила к Торину притянут за уши любителями острых ощущений или все-таки и по фильму повод был такой - это предположить???

Стихия
Какой к Морготу повод!!!!!

Это люди ... как бы это помягче... иной ориентации мозгов.
*С надеждой* Мы же не будем тут обсуждать их творения?

[Summer Rain]

Сообщение от Стихия

А, поняла. Ну я наверное просто в таких кругах вращаюсь - где нетрадиционные мотивы в восприятии киногероев не приняты. Там Трандуила клянут на чем свет стоит, бо - не похож на книжного. Даж красота не спасает, ага.

Ээээ....ну, откровенно говоря...истинная брутальность в гей-кругах востребована и ценится не меньше, чем в гетеросексуальном обществе, если даже не больше.

А вот как ты думаешь, Дождик - ты ж наверное читала - слэши на эту тему в фиках? Все-таки интерес Трандуила к Торину притянут за уши любителями острых ощущений или все-таки и по фильму повод был такой - это предположить???

Стихия, ну откуда я знаю?
Я по слешу не специалист ни разу, не люблю-с Хотя попадались дико смешные, со стебом и действительно отличным юмором! Но это редкость, увы.
Признаю их право (слэшеров) на существование, но не более того...
А насчет брутальности...

У меня есть несколько приятелей - геев, про которых в жизни не скажешь, что они - такие) Один такой совсем а-ля Двалин, только без бородищщи))) Но там и поведение совсем другое, и интересы, и разговоры, и вообще - нормальный вроде такой дядька, во всех абсолютно отношениях, кроме тех самых
А вот те, кто слеши строчит - там уже менталитет более такой... девачковый, что ли))) Но опять -таки - я не спец)))
 

Мне кажется, что в фильме и намека на всякие там "антиресы" нет. Во всяком случае - мне даже и в голову такое не пришло, ни разу.

прочел оксанин фанфик кили
и сам тому уже не рад
ну как же так ну ептыж он же ж
мой брат
 

А откуда такие слэши лезут и почему - ну, предположения есть, но озвучить могу если только в личке. А то меня щас отсюда вышвырнут за ррразговорчики сомнительного характера

[Summer Rain]

Сообщение от Yennefer

Summer Rain
Ну вот не совсем соглашусь - вопрос в том, кому именно нравится Торин.
Я знаю одного вполне брутального мужчину, которому Торин очень нравится ... ммм... в хорошем смысле этого слова
С смысле характера, духа и воинского мастерства.

Проблема в том, что такие брутальные мужчины на форумах не голосуют

Ну, конечно! Я ж более глобально, так сказать...
У меня сын очень вот Торина любит и уважает настолько, что даже пришлось Ториново кольцо ему добыть.
Но на форумы всякие он не полезет, однозначно, там совершенно другие увлечения и способы убивания свободного времени
Но мне сочувствует, да, хотя, конечно, не вполне осознает всю степень мамашиного безумия
Шепотом - кольцо я на самом деле себе купила, конечно, но носит он. Мне достаточно одной радости обладания. Достаю иногда - любуюсь и глажу... глажу... моя прелесссть...

У меня иногда подозрение возникает, что слешерные фантики строчат в основном озабоченные подростки.
Ну, кстати, и в изобразительном искусстве частенько та же тема присутствует. Даже глубоко уважаемая мной Kimberly80 умудрилась Кое что наваять в такой тематике(((

[Summer Rain]

Сообщение от Namaja

У меня иногда подозрение возникает, что слешерные фантики строчат в основном озабоченные подростки.
Ну, кстати, и в изобразительном искусстве частенько та же тема присутствует. Даже глубоко уважаемая мной Kimberly80 умудрилась Кое что наваять в такой тематике(((

С чисто эстетической точки зрения - Торин и Трандуил настолько хороши каждый по своему и настолько противоположные, что странным образом друг друга дополняют как-то... Ну, вроде как "лед и пламень", "волна и камень"...

Я прекрасно могу понять тех художников, что их рисуют вместе.
Действительно - красиво же! Такие прекрасные и такие разные - эти два Короля

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Ты ведь оригинал не смотрела? Нееет, там отнюдь не выражение осведомленности. Торина мучает злая ирония ситуации, когда он сам угрохал столько усилий и потерпел фиаско, стал косвенной причиной гибели города, а этот счастливчик поймал удачу за хвост и стал всеобщим спасителем.
И от самого этого чувства Торину тоже тошно, он ведь сознает его недостойность.

ЫЫЫЫыы))))))))) это ты меня специально отправила послушать в оригинальной озвучке голос Ричарда, да? Вон, НатрМурчик как ушла слушать - так до сих пор и не вернулась.)))))

Но мы....мы...стойкие бойцы *ушла в астрал*

до завтра не ждите

[Yennefer]

Сообщение от Summer Rain

А вот те, кто слеши строчит - там уже менталитет более такой... девачковый, что ли)))

Summer Rain
Насчет горе-писателей не знаю, а вот такого рода картинки по большей части девочки рисуют... почему-то

А откуда такие слэши лезут и почему - ну, предположения есть, но озвучить могу если только в личке. А то меня щас отсюда вышвырнут за ррразговорчики сомнительного характера

А мона и мне в личку? Всегда мотивы интересовали )))))

Сообщение от Summer Rain

У меня сын очень вот Торина любит и уважает настолько, что даже пришлось Ториново кольцо ему добыть.
Но на форумы всякие он не полезет, однозначно, там совершенно другие увлечения и способы убивания свободного времени

Summer Rain
ПАтАмушта мужик растет! (или вырос уже?) Молодец, одобряю!

Но мне сочувствует, да, хотя, конечно, не вполне осознает всю степень мамашиного безумия
Шепотом - кольцо я на самом деле себе купила, конечно, но носит он. Мне достаточно одной радости обладания. Достаю иногда - любуюсь и глажу... глажу...

Ух!!!! Круть! То самое, из WETA?
Мечта моя... мечта моя.....моя прелесссссть........

[Yennefer]

Сообщение от Summer Rain

С чисто эстетической точки зрения - Торин и Трандуил настолько хороши каждый по своему и настолько противоположные, что странным образом друг друга дополняют как-то... Ну, вроде как "лед и пламень", "волна и камень"...

Я прекрасно могу понять тех художников, что их рисуют вместе.
Действительно - красиво же! Такие прекрасные и такие разные - эти два Короля

http://cs623819.vk.me/v623819650/21a65/pCtlZA4G4jQ.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...f9f69dce9a.jpg

Summer Rain

Не, ну это совсем другое дело. Это как бы противопоставление. Действительно "лед и пламень". У меня тоже было раньше поползновение нарисовать на эту тему... Лень помешала
Это реально красиво.

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

Ты ведь оригинал не смотрела? Нееет, там отнюдь не выражение осведомленности. Торина мучает злая ирония ситуации, когда он сам угрохал столько усилий и потерпел фиаско, стал косвенной причиной гибели города, а этот счастливчик поймал удачу за хвост и стал всеобщим спасителем.
И от самого этого чувства Торину тоже тошно, он ведь сознает его недостойность.

Olive
*осторожно* я смотрела Такого не заметила.
Тут мы уже вторгаемся в область личных восприятий, предпочтений и ИМХО-ассоциаций.

Зато точно заметила (в оригинале), что во время обличительной речи Бильбо у него в голосе ну ни капельки боли нет по поводу "падения" друга, одно только обличение, осуждение и тому подобные нехорошие чувства.
А вот речь Двалина - это шедевр!

[Summer Rain]

Сообщение от Yennefer

[B]

ПАтАмушта мужик растет! (или вырос уже?) Молодец, одобряю!

Ух!!!! Круть! То самое, из WETA?
Мечта моя... мечта моя.....моя прелесссссть........

Мужыку уж 19 лет, так что дитятко выросло, и на мамашу безумную посматривает с сочувственным пониманием
Кольцо, да, из WETA, но второе - рунное, с инициалами Торина, это вот:



Совместно решили, что оно не настолько приметное, чтобы его, взрослого вполне бобра, ехидные однокашники заподозрили в фанстве и свуне
Им это неприлично, понимаете ли))) А мне без разницы - лишь бы было Торина

Сообщение от Summer Rain

С чисто эстетической точки зрения - Торин и Трандуил настолько хороши каждый по своему и настолько противоположные, что странным образом друг друга дополняют как-то... Ну, вроде как "лед и пламень", "волна и камень"...

Я прекрасно могу понять тех художников, что их рисуют вместе.
Действительно - красиво же! Такие прекрасные и такие разные - эти два Короля

http://cs623819.vk.me/v623819650/21a65/pCtlZA4G4jQ.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...f9f69dce9a.jpg

Дык и я не против их совместного изображения в достойном виде, но не в слэшерской интерпретации!

Сообщение от Summer Rain

Мужыку уж 19 лет, так что дитятко выросло, и на мамашу безумную посматривает с сочувственным пониманием
Кольцо, да, из WETA, но второе - рунное, это вот:

http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v2/7...-Rune-Ring.jpg

Совместно решили, что оно не настолько приметное, чтобы его, взрослого вполне бобра, ехидные однокашники заподозрили в фанстве и свуне
Им это неприлично, понимаете ли))) А мне без разницы - лишь бы было Торина

Ыыыыыыы

[KrokoBill]

Сообщение от Namaja

Ыыыыыыы

Та й не говори



Вот вам всем весенний лабрадорит на сон грядущий. Теплый весенний дождь косыми струями шурует в камне; скоро, совсем скоро вернутся на деревья листья, проклюнутся на свет ветреницы и одуванчики, снова пойдут пляски вокруг РитуальногоКамня, и не отвертеться узбаду от пары венков, тайком напяленных ему на буйные кудри.

еще полосатых дождевых лабрадоритов

 

[Yennefer]

Сообщение от Summer Rain

Мужыку уж 19 лет, так что дитятко выросло, и на мамашу безумную посматривает с сочувственным пониманием
Кольцо, да, из WETA, но второе - рунное, это вот:

http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v2/7...-Rune-Ring.jpg

Совместно решили, что оно не настолько приметное, чтобы его, взрослого вполне бобра, ехидные однокашники заподозрили в фанстве и свуне
Им это неприлично, понимаете ли))) А мне без разницы - лишь бы было Торина

Summer Rain
Мужик, да еще и умный. И почему мне не 19 ?

А рассудил он правильно, это у нас все иначе.
Для них одобрение сверстников сейчас важно.
К тому же, рунное кольцо и носить удобнее.

Я бы от всех не отказалась, сколько их там у Торина было? Три, что ли? Еще ключ на шею, еще заколочки в косички, и типа-сережки )))))
Полный боевой комплект

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

Та й не говори

http://cs2.livemaster.ru/storage/11/...lit-kaplya.jpg

Вот вам всем весенний лабрадорит на сон грядущий. Теплый весенний дождь косыми струями шурует в камне; скоро, совсем скоро вернутся на деревья листья, проклюнутся на свет ветреницы и одуванчики, снова пойдут пляски вокруг РитуальногоКамня, и не отвертеться узбаду от пары венков, тайком напяленных ему на буйные кудри.

еще полосатых дождевых лабрадоритов

http://cs2.livemaster.ru/foto/large/...olit-n8891.jpg

http://cs622823.vk.me/v622823659/23452/5V1fxTL1V7Y.jpg

http://media-cdn.list.ly/production/...ver=3437906466

http://img-fotki.yandex.ru/get/4132/..._71a45d7_L.jpg
 

KrokoBill

Ничего себе красота!!!!!
Смотреть без ах и ох невозможно!
(особенно 2 и 3 )

Сообщение от Yennefer

Я бы от всех не отказалась, сколько их там у Торина было? Три, что ли? Еще ключ на шею, еще заколочки в косички, и типа-сережки )))))
Полный боевой комплект

Потом найти 12 гномов, одного хоббита, волшебника и отправиться покорять одинокую гору

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Сурова ты, мать. -)) Один раз позавидовал – и уж сразу завистлив по натуре. А вот для меня неспособность никому ни по какому поводу позавидовать – признак апато-абулического синдрома равнодушия к себе, другим и жизни.
Зависть ведь не только на дурные поступки толкает, она может быть и стимулом для работы над собой.
Но мне кажется, для обозначения чувств, обуревающих Торина при словах про "убийцу дракона", "зависть" не слишком подходит. Узковато. Досада – слабовато… Вот все-таки, пожалуй, "фрустрация" ближе всего к истине.
Ты ведь оригинал не смотрела? Нееет, там отнюдь не выражение осведомленности. Торина мучает злая ирония ситуации, когда он сам угрохал столько усилий и потерпел фиаско, стал косвенной причиной гибели города, а этот счастливчик поймал удачу за хвост и стал всеобщим спасителем.
И от самого этого чувства Торину тоже тошно, он ведь сознает его недостойность.

Ох, ну и задание же ты мне задала, драгоценная Олив.))) Послушала Ричарда, просто вынос мозга на ровном месте.)
Значит так....што я хотела сказать-то по оригинальной озвучке....
1) Все-таки это не зависть. Нет. Это что-то другое. Не "досада" - досада была когда дракон улетал. Мучает ли Торина "злая ирония.........и далее по твоему списку"? Не увидела ничего такого. "Мучает" его сама необходимость отдавать Барду деньги - вот что его мучает. Вся эта ситуация с тем - что он тут стоит у ворот с армией за спиной - это ему досаждает.
Когда же ты пишешь - что Торину испытывает дискомфорт от того, что Бард стал всеобщим спасителем - это как раз посыл в сторону неудовлетворенной страсти тщеславия, ты не находишь? То есть "Бард -всеобщий спаситель", а не Торин. Это первое. И второе - это что, намек на то - что Торин как бы даже ненавидит Барда, имеет к нему неприязнь за то - что Бард оказался удачливее его? Нет, я такого не вижу в этой сцене. Я присмотрюсь еще конечно - но пока я толкую эту фразу все же так:

"ты думаешь, это была честная сделка? скажи мне, Бард, убийца дракона?" - то есть Торин этим как бы говорит: "хоть ты и убийца дракона и молодец поэтому - но все равно ничего ты от меня не получишь". Вот так я это понимаю.

С отказом от дурного понятно. А как насчет принятия хорошего? Я этого в фильме не увидела. В этом и боль моя. Сброшенная корона осталась сброшенной, обратно она уже не вернулась. Но только ли по причине гибели носителя? И не стала ли самая гибель в некоторой степени следствием отказа не только от дурной, но и от благой наследственности?
У меня нет точных ответов на эти вопросы.

Сброшенная корона не вернулась обратно только по причине гибели Торина, имхо.

Из чего мы можем сделать вывод, что Торин внутренне примирился с дедом, что фигурально принял корону из его рук?

А из чего мы можем сделать вывод о том - что он с дедом ссорился? Он мстил за деда и я нигде не увидела в фильме того - чтобы Торин как-то усомнился в дедовом авторитете или бы им погнушался, или было вообще что-то такое - чтобы показало, что у него есть сомнения или недоверия в авторитете его предков. Если были таковые моменты - укажи, давай их вместе разберем.

Что еще по озвучке в оригинале...вот с оригинальным голосом Бильбо уже не такой ребеночек почему-то. Это скорее - "мужичок с ноготок")

Сцена на стене поразила меня в оригинальной озвучке драматизмом ситуации еще больше. Не знаю почему, но как-то в оригинале фильм вообще звучит....серьезнее! Не знаю, почему так. Может быть голоса наших актеров - мягче, добрее? В оригинале Торин еще более суров, более брутален. На стене, когда он пытался сбросить Бильбо - это было нешуточно, нет, не как мы говорили -"лишь потрясти захотел, выбить дурь" Нифига подобного. Страшно все было там и оч. серьезно. И не исключено - что Фили тоже хорошо помешал, он старался приостановить Торина. Я обратила внимание именно в этой озвучке - что Бильбо там ИСПУГАЛСЯ не на шутку. Он просто весь трясся. И когда он там отвечал Торину - он почти кричал, он был взвинчен, в русской озвучке это прозвучало гораздо мягче из его уст и спокойнее. В общем, надо будет еще пересмотреть. Пока такие впечатления.


Бард....блин...........да это же просто Голубь Мира какой-то! Голубь, принимающий при необходимости на себя обязанности орла.)))))

Если Торин в их диалоге на стене как я уже говорила - начал за здравие, кончил за упокой - то Бард напротив: начал за упокой (резковато было его приветствие), а вот кончил как раз-то за здравие.
В амбразуре уже он ничего не требовал! нет! он лишь ПРОСИЛ, он умолял, он уговаривал, разве что не на коленях стоял. Вот такое впечатление.

И Олив, вот скажи -только честно, положа руку на сердце - то, КАК это сказал Торин в оригинальной озвучке - "убирайся, пока в тебя не полетели стрелы" - это было что - приглашение к продолжению диалога в другое время и в другом месте?
Да нет, увы. Это был посыл, явный и недвусмысленный - далеко и надолго. И Бард это именно так и понял. Более того - и Бильбо это так же воспринял, и видимо гномы тоже - просто Бильбо в отличии от гномов это озвучил, а они - нет, по своему глубокому смирению.

[NatrMur]

Доброе утро!
Оёй, 4 новых страницы, пока меня не было .

А мы вчера пересмотрели БПВ в оригинале.
Итриль, огромное спасибо за ссылку! ПОтрясающее качество- на проекторе - как в кино, практически, только экран меньше.
Замучили с дочерью мелкого- в кино то , естественно, смотрели молча, а тут периодически стопали фильм и начинали спорить .

Все "чудесатее и чудесатее"- вот чудное слово! с каждым просмотром становится.
Вчера много чего хотела написать, но разумно пошла спать .
А сейчас все о том же..
Зачем? Ну зачем нужна была эта сложнейшая рокировка с Аркенстоном?. В ней же нет никакой логики- сначала бояться, что камень сведет Торина с ума, "будет еще хуже ", а потом Торин получит этот камень из рук врага? Лишь бы только жив остался?
Чем рубить на стене "Ты изменился , Торин" -(ну да лучшая защита- нападение, понятно) и "Я выбрал свою одну четырнадцатую часть?" - не проще было просто предложить свою часть людям, в счет уплаты долга?
Читаем сейчас сыну ВК, и мне показалось, вот этот момент очень в тему. - Гэндальф и Пиппин видят привратника , убитого Берегондом у усыпальницы. "Дело рук врага- сокрушенно произнес Гэндальф. -Он любит , когда друг восстает на друга, когда верность сменяется предательством"
Получается, взял Бильбо Аркенстон из страха за Торина, а отдал Трандуилу- под влиянием кольца, которое исказило его изначально хорошие намерения.. как то так?


ЗЫ А момент "Кили и Йеес" я все равно пропустила. Хотя специально собиралась посмотреть. Пришлось отматывать потом. на что мне ехидно было замечено- "Мама, надо иногда смотреть и на других героев"


Стихия, и ты со свежими впечатлениями

Сцена на стене поразила меня в оригинальной озвучке драматизмом ситуации еще больше. Не знаю почему, но как-то в оригинале фильм вообще звучит....серьезнее! Не знаю, почему так. Может быть голоса наших актеров - мягче, добрее? В оригинале Торин еще более суров, более брутален. На стене, когда он пытался сбросить Бильбо - это было нешуточно, нет, не как мы говорили -"лишь потрясти захотел, выбить дурь" Нифига подобного. Страшно все было там и оч. серьезно. И не исключено - что Фили тоже хорошо помешал, он старался приостановить Торина. Я обратила внимание именно в этой озвучке - что Бильбо там ИСПУГАЛСЯ не на шутку. Он просто весь трясся

Испугался, конечно- как не испугаться было?. .. А вот насчет серьезных намерений.. Мне так показалось- сам Торин считает, что сбросил бы, он сам потом раскаивается, и прощения за это , в первую очередь, просит в сцене прощания.. Но, вот , если бы реально хотел сбросить- сбросил бы. Ни Фили , ни остальные гномы не остановили бы. Т.е. намерение было не потрясти , конечно, а сбросить , но осуществить его он бы не смог. Уф, как там Сэм говаривал "Если ты понимаешь, что я хочу сказать".
***

Yennefer, Привет, Привет!

Сообщение от CheshireCat

Просто балдею от этой гифки "Эреборские хиппы на привале по дороге в Вудсток"

Блессск (и плесск )! Большое спасибо!
Дочь , увидев гифку, недоуменно сказала "Не помню этого момента в фильме". Вот тут была моя очередь смеяться

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

Спасибо, что подсказала! На том сайте, где я читала почему - то найти такой информации не смогла.
Перевод совсем не плохой, но вот эти попытки перевести названия и имена...
Читалось очень легко и приятно.

У меня это любимый перевод, первым читала его, детям читаю его. Читала другие - не то. Мечта- что бы имена собственные оставались на английском, со сносками что какое означает. Собственно , дочери несколько лет назад так и читала. А сыну больше читают муж и дочь - они , конечно так не заморачиваются

Сообщение от Стихия

И ето есть книжный Бильбо? Ну и пройдоха! Истинный вор и проходимец! Тогда понятно, почему мне твердят толкинисты - что Бильбо вообще не должен был Аркенстон Торину и никаких условий контракта он не нарушал: то есть имел полное право Аркенстон не отдавать. Хотя...это еще тоже как посмотреть.

Его терзало смутное сомнение. Что говоря, "Ты возьмешь все, что захочешь", Торин не имел ввиду Аркенстон. Но с этим червячком оказалось очень легко справиться.

Summer Rain,

Он, Владыка, такой гламурный очень получился, многие по нему с ума буквально сходят.

Ага! "Папа! хватит отбивать моих поклонниц"

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Я присмотрюсь еще конечно - но пока я толкую эту фразу все же так:

"ты думаешь, это была честная сделка? скажи мне, Бард, убийца дракона?" - то есть Торин этим как бы говорит: "хоть ты и убийца дракона и молодец поэтому - но все равно ничего ты от меня не получишь". Вот так я это понимаю.

Если можно, вставлю свою имху в общую беседу.

Мне тоже так кажется.
Типа вчерашний босяк и контрабандист, которому один раз в жизни улыбнулась удача в виде точного выстрела (и дыры в панцире), и уже туда же - золото требовать и ставить ультиматум кому? - Королю под Горой
Не многовато ли чести для тебя, Бард, убийца дракона?