Обсуждение "Отрывков из писем Ингару" - Страница 8

Katherine Kinn · 05.03.2003, 19:08

QwetuS, а вам не приходит в голову, что мне идеи сего гражданина и его подход не нравятся сами по себе?

Учительница математики мне в школе не нравилась, а математику я очень люблю. Аналогия понятна?

А Пронина знать не знаю - только фамилию.

Мидж · 05.03.2003, 19:24

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn
И кто принял - тоже. Идейки-то поганые.

И что вы хотите этим сказать?

В Древней Греции и Риме пастухов называли paganos (paganus). Потом, обобщая, - всех сельских жителей. Русичи заимствуют это слово из византийских источников; оно уже отягощено религиозной оценкой - "нехристианин". Возможно, потому, что негорожане труднее поддавались христианизации. В Древней Руси - "поганый" означало просто "язычник".

Вроде как Пронин себя поборником христианства и не позиционировал...

Пластун · 05.03.2003, 19:39

Ну ну, давайте не будем увлекаться. Мидж, куда ты переводишь тему?

Katherine Kinn, спасибо, что исправили.

Мидж · 05.03.2003, 19:42

/невинно хлопая глазами/

Я? Да никуда. Я бы ее еще неделю назад закрыла, и так ведь всё ясно.

Пластун · 05.03.2003, 19:45

А чего? Может закроем? Если кто захочет высказаться конструктивно, решим этот вопрос отдельно.

Katherine Kinn · 05.03.2003, 19:45

Цитата:

автор оригинала Мидж

И что вы хотите этим сказать?

В Древней Греции и Риме пастухов называли paganos (paganus). Потом, обобщая, - всех сельских жителей. Русичи заимствуют это слово из византийских источников; оно уже отягощено религиозной оценкой - "нехристианин". Возможно, потому, что негорожане труднее поддавались христианизации. В Древней Руси - "поганый" означало просто "язычник".

Вроде как Пронин себя поборником христианства и не позиционировал...

Мидж, а слово "демагог" означало всего лишь предводителя политической партии, причем уважаемого. А слово "подонок" - осадок, то, что остается на дне. А слово "прелесть" - склонение к противоправным дейтсвиям. А слово "идиот" - того, кто не участвовал в политии.

Христианство тут ни при чем. Поганый в современном руссокм языке - плохой, вредный, противный, гадкий, омерзительный, грязный. Например: "поганая метла". "Мент поганый". "Поганое качество".

radio_weiss · 05.03.2003, 19:51

не, ну хватит оффопа, а?

Мидж · 05.03.2003, 19:58

Ладно, RW, я уже поняла, что тут надо излагать прямо и в лоб

Кэтрин, что вам неймется? Тема уже закрыта автором предмета обсуждения. Поговорите о чем нибудь еще, да хоть об этимологии слов русского языка, все интереснее будет окружающим, нежели в 76й раз слушать одно и то же.

Пластун · 05.03.2003, 19:59

RW, полностью согласен. Давай закроем тему? Вряд ли тут появится что-то новое.

Tari-bird · 05.03.2003, 20:01

Предлагаю создать специальный тред для КК, где она могла бы невозбранно всех учить русскому языку и литературе. Ну почти всех, тех кто решится туда заглянуть.

Airis · 05.03.2003, 20:34

Цитата:

автор оригинала Geralt

ПО моему это верный признак того, что это все-таки не стеб

Ну может быть неудачный стеб. Не смешной.

Бывают же плохие комедии.

Airis · 05.03.2003, 20:39

Цитата:

автор оригинала Geralt

Прочитал. Айрис и те кто называл статью стебом - присоединяюсь. Хотя точнее было бы назвать грамотным разводом. И цели сюдя по этому посту самые благородные

Цели то может и благородные. Жаль, что некоторые это слишком близко к сердцу восприняли. Ссоры и прочее ...

Страшная вещь - отсутствие чувства юмора и меры.

Geralt · 06.03.2003, 11:22

Цитата:

автор оригинала Airis

Страшная вещь - отсутствие чувства юмора и меры.

Протестую. Ссоры, споры и переход за меру нужны. Иногда. В меру.

А то это было бы кладбище, а не форум.

Kurt · 06.03.2003, 11:34

И идейки у автора поганые. И цели-идеалы.

Это факт. И ссориться тут нечего.

Geralt · 06.03.2003, 11:50

Цитата:

автор оригинала Kurt
И идейки у автора поганые. И цели-идеалы.

Это факт. И ссориться тут нечего.

Нет, ну почему же. Во всем надо стараться искать что-то хорошее. Может это был эпатаж с целью заставить всех более внимательно прочитать любимое произведение. Нельзя же так человека судить заочно

Гофман · 06.03.2003, 12:26

Цитата:

автор оригинала Airis

Страшная вещь - отсутствие чувства юмора и меры.

Спасибо. То есть я же сам и виноват, что статья мне показалась оскорбительной. Право Пронина стебаться священно. А вот я, высказав свое отношение к его статье, оказался человеком без чувства юмора и меры. ОК, объясните мне, недалекому, что я не понял в статье? Где там что-то настолько остроумное, что ради него я должен все написанное проглотить?

Wayseeker · 06.03.2003, 12:48

Цитата:

автор оригинала Гофман

ОК, объясните мне, недалекому, что я не понял в статье? Где там что-то настолько остроумное, что ради него я должен все написанное проглотить?

Да это не ты не понял. Это они не поняли, что если человек утверждает, что он восхищается Галадриэлью, то это не отменяет факта нанесения ей оскорбления.

Резун вот тоже в первых книгах Жуковым восхищался, а потом начал его с грязью мешать.

Airis · 06.03.2003, 14:47

Цитата:

автор оригинала Geralt

Протестую. Ссоры, споры и переход за меру нужны. Иногда. В меру. А то это было бы кладбище, а не форум.

Нет, это был бы слет телепузиков.

Пожалуй действительно лучше ссориться.

Airis · 06.03.2003, 14:54

Цитата:

автор оригинала Гофман

Спасибо. То есть я же сам и виноват, что статья мне показалась оскорбительной. Право Пронина стебаться священно. А вот я, высказав свое отношение к его статье, оказался человеком без чувства юмора и меры. ОК, объясните мне, недалекому, что я не понял в статье? Где там что-то настолько остроумное, что ради него я должен все написанное проглотить?

Если можно, не переходите на "Вы".
Лично к Вам я никаких претензий не высказывала. И вроде даже не утверждала, что статья остроумная (скорее наоборот). И глотать ничего никого не заставляла. "Ну проглоти еще ложечку, за папу, .. еще ложечку за бабушку десятиюродную". Но объясните мне, далекой, в чем смысл обиды на стеб? Если обижаться смертельно на каждую пародию и шутку (пусть даже не совсем смешную) никаких нервов не хватит.

Geralt · 06.03.2003, 15:03

Цитата:

автор оригинала Airis

Пожалуй действительно лучше ссориться.

"Любимые ссорятся - только тешатся" или как то так

Katherine Kinn · 06.03.2003, 15:37

Airis, еще льюисовский Баламут ставил в заслугу бесам то, что они приучили людей принимать как должное гнусные шутки и стеб. Мол, раз это выдано за стеб, значит, надо проявить чувство юмора и не осуждать.

Но я отказываюсь считать [удалено by RW] юмором.

Катерина, если вы не прекратите использование туалетной лексики, то мне придется для начала просто удалять Ваши сообщения целиком.

Пластун · 06.03.2003, 16:06

Katherine Kinn, открытым текстом прошу редактировать Ваши (желательно все) сообщения на предмет наездов и ненормативной лексики, которая отнюдь не украшает русский язык, за чистоту которого Вы боретесь самыми разными способами.

Вообще, прошу прекратить наезды в чей бы то ни было адрес. В противном случае, я буду поднимать вопрос о принятии соответствующих мер. Честно говоря, мне надоело читать Ваши оскорбительные посты.

ПОЗЖЕ: Имеются в виду не только посты в данном треде, но и вообще всюду.

Katherine Kinn · 06.03.2003, 16:23

Если я не ошибаюсь, здесь публичная переписка с модераторами не запрещена?

Пластун, я не употребляю ненормативной лексики. Слово "навоз" матерным не является.
Наездов в своих последних постах я не вижу. Личных качеств собеседнкиов не обсуждаю. В отличие, например, от Tari-bird.

Я прошу прощения, но мне кажется, что любой человек вправе счесть оскорбительным текст вроде обсуждаемого, а попытку представить его добрым, ни к чему не обязывающим стебом и юмором считаю грязными и подлыми. Если кто-то не видит в этом тексте оскорбления лично Толкину - ну, бывает. Но я, Курт, Гофман и еще многие видят. То, что нас в теме меньшинство, еще не означает, что наше мнение неверно и не имеет права на существование. Мы имеем право назвать неправильным мнение, которое считаем неправильным, и оспорить его. Точно так же наши оппоненты имеют право считать неправильным наше мнение. Но я законно удивлена тем, что называние некоего мнения неправильным воспринимается как попытка удушить свободу слова и мнений.

Friday · 06.03.2003, 16:37

Забавно, однако, что от обсуждения "Писем..." все так плавно перешли к обсуждению обсуждающих...

Пластун · 06.03.2003, 16:44

Переписка с модераторами разрешается в привате. Отвечу здесь вкратце.

По поводу лексики. Не будем препираться. Я Вас всего лишь попросил. Если я считаю ваше мнение неверным (чего я, кстати, не говорил), я не стану называть это грязным и подлым. Потому что это оскорбило бы вас. Вы же этим не брезгуете.

Geralt · 06.03.2003, 16:48

Цитата:

автор оригинала Friday
Забавно, однако, что от обсуждения "Писем..." все так плавно перешли к обсуждению обсуждающих...

Все правильно, все логично. Первый шаг -рефлексия над окружающим порождает культуру. Рефлексия над культурой порождает критиков. Рефлексия над критиками порождает маразм, рефлексия над маразмом порождает.. даже не знаю, что..

Tari-bird · 06.03.2003, 16:57

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn
Личных качеств собеседнкиов не обсуждаю. В отличие, например, от Tari-bird.

Однако...

Наоборот, я предлагала создать отдельную трибуну для пропаганды Ваших взглядов. И Вашего лексического богатства. А меня так превратно поняли...

radio_weiss · 06.03.2003, 16:59

Внимание. С этой минуты сообщения не по теме будут удаляться без объяснения причин. А темой тут является обсуждение статьи.

Elly · 06.03.2003, 17:33

Закончила читать статью. Как на мой взгляд, так просто шедевр!

Цитата:

автор оригинала Katherine Kinn
...попытку представить его добрым, ни к чему не обязывающим стебом и юмором считаю грязными и подлыми. Если кто-то не видит в этом тексте оскорбления лично Толкину - ну, бывает. Но я, Курт, Гофман и еще многие видят.

Печально, что вы ТАК это воспринимаете.
Цитирую статью - "Конечно, намерения Дж.Р.Р. вызывают у меня глубочайшее уважение, но всегда ли результат соответствует замыслу?"

Как мне показалось, Пронин не настаивает на том, что Толкиен ИМЕЛ В ВИДУ именно то, что получилось в результате его (Пронинского) анализа. Он всего лишь хочет показать, как это МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТО при углублении в детали. И очень талантливо показывает, на мой взгляд. С изрядной долей юмора. Ну, возможно, слегка циничного. Но что ж тут оскорбительного? Не понимаю...

Цитата:

То, что нас в теме меньшинство, еще не означает, что наше мнение неверно и не имеет права на существование. Мы имеем право назвать неправильным мнение, которое считаем неправильным, и оспорить его. Точно так же наши оппоненты имеют право считать неправильным наше мнение. Но я законно удивлена тем, что называние некоего мнения неправильным воспринимается как попытка удушить свободу слова и мнений.

Мнение - оно на то и МНЕНИЕ. Оно не может быть правильным или неправильным... Оно просто есть. У каждого свое.

Wayseeker · 06.03.2003, 18:28

Цитата:

автор оригинала Elly

Цитирую статью - "Конечно, намерения Дж.Р.Р. вызывают у меня глубочайшее уважение, но всегда ли результат соответствует замыслу?"

Ещё раз. Не надо судить по вступлению, надо судить выводам, которые он делает.

Цитата:

автор оригинала Elly

Он всего лишь хочет показать, как это МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТО при углублении в детали. И очень талантливо показывает, на мой взгляд.

Уже несколько раз доказали, что так это МОЖЕТ БЫТЬ ПОНЯТО либо при полном незнании предмета и отсутствии элементарной логики, либо с сознательным передёргиванием и подтасовкой фактов.

Цитата:

автор оригинала Elly

С изрядной долей юмора. Ну, возможно, слегка циничного. Но что ж тут оскорбительного? Не понимаю...

Угу-угу. У Резуна тоже юмора хватает. Слегка циничного.

Цитата:

автор оригинала Elly

Мнение - оно на то и МНЕНИЕ. Оно не может быть правильным или неправильным... Оно просто есть. У каждого свое.

Допустим, у меня есть МНЕНИЕ, что некий (абстрактый) человек занимается растлением малолетних. И я это мнение опубликую, пуская слюни и восхищаясь, как он блистательно это делает.

Действия этого человека?

P.S. Я тут постоянно ссылаюсь на Резуна, но делаю это исключительно потому, что у него с Прониным очень похожие методы и стиль.

05.03.2003, 19:08	#211
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	QwetuS, а вам не приходит в голову, что мне идеи сего гражданина и его подход не нравятся сами по себе? Учительница математики мне в школе не нравилась, а математику я очень люблю. Аналогия понятна? А Пронина знать не знаю - только фамилию. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

05.03.2003, 19:39	#213
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	Ну ну, давайте не будем увлекаться. Мидж, куда ты переводишь тему? Katherine Kinn, спасибо, что исправили. __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

05.03.2003, 19:45	#215
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	А чего? Может закроем? Если кто захочет высказаться конструктивно, решим этот вопрос отдельно. __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

05.03.2003, 19:51	#217
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	не, ну хватит оффопа, а? __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

05.03.2003, 19:59	#219
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	RW, полностью согласен. Давай закроем тему? Вряд ли тут появится что-то новое. __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

05.03.2003, 19:42	#214
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	/невинно хлопая глазами/ Я? Да никуда. Я бы ее еще неделю назад закрыла, и так ведь всё ясно.

05.03.2003, 19:58	#218
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Ладно, RW, я уже поняла, что тут надо излагать прямо и в лоб Кэтрин, что вам неймется? Тема уже закрыта автором предмета обсуждения. Поговорите о чем нибудь еще, да хоть об этимологии слов русского языка, все интереснее будет окружающим, нежели в 76й раз слушать одно и то же.

05.03.2003, 20:01	#220
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Предлагаю создать специальный тред для КК, где она могла бы невозбранно всех учить русскому языку и литературе. Ну почти всех, тех кто решится туда заглянуть. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

06.03.2003, 11:34	#224
Kurt Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2002 Сообщений: 604 Лайки: 0	И идейки у автора поганые. И цели-идеалы. Это факт. И ссориться тут нечего. __________________ Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood!

06.03.2003, 15:37	#231
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Airis, еще льюисовский Баламут ставил в заслугу бесам то, что они приучили людей принимать как должное гнусные шутки и стеб. Мол, раз это выдано за стеб, значит, надо проявить чувство юмора и не осуждать. Но я отказываюсь считать [удалено by RW] юмором. Катерина, если вы не прекратите использование туалетной лексики, то мне придется для начала просто удалять Ваши сообщения целиком. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

06.03.2003, 16:06	#232
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	Модераториум Katherine Kinn, открытым текстом прошу редактировать Ваши (желательно все) сообщения на предмет наездов и ненормативной лексики, которая отнюдь не украшает русский язык, за чистоту которого Вы боретесь самыми разными способами. Вообще, прошу прекратить наезды в чей бы то ни было адрес. В противном случае, я буду поднимать вопрос о принятии соответствующих мер. Честно говоря, мне надоело читать Ваши оскорбительные посты. ПОЗЖЕ: Имеются в виду не только посты в данном треде, но и вообще всюду. __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". Последний раз редактировалось Пластун; 06.03.2003 в 16:51.

06.03.2003, 16:23	#233
Katherine Kinn Переводчик-любитель Регистрация: 01.10.2002 Сообщений: 1,946 Лайки: 1	Если я не ошибаюсь, здесь публичная переписка с модераторами не запрещена? Пластун, я не употребляю ненормативной лексики. Слово "навоз" матерным не является. Наездов в своих последних постах я не вижу. Личных качеств собеседнкиов не обсуждаю. В отличие, например, от Tari-bird. Я прошу прощения, но мне кажется, что любой человек вправе счесть оскорбительным текст вроде обсуждаемого, а попытку представить его добрым, ни к чему не обязывающим стебом и юмором считаю грязными и подлыми. Если кто-то не видит в этом тексте оскорбления лично Толкину - ну, бывает. Но я, Курт, Гофман и еще многие видят. То, что нас в теме меньшинство, еще не означает, что наше мнение неверно и не имеет права на существование. Мы имеем право назвать неправильным мнение, которое считаем неправильным, и оспорить его. Точно так же наши оппоненты имеют право считать неправильным наше мнение. Но я законно удивлена тем, что называние некоего мнения неправильным воспринимается как попытка удушить свободу слова и мнений. __________________ * Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")

06.03.2003, 16:37	#234
Friday Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.03.2003 Сообщений: 128 Лайки: 0	Забавно, однако, что от обсуждения "Писем..." все так плавно перешли к обсуждению обсуждающих...

06.03.2003, 16:44	#235
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	Переписка с модераторами разрешается в привате. Отвечу здесь вкратце. По поводу лексики. Не будем препираться. Я Вас всего лишь попросил. Если я считаю ваше мнение неверным (чего я, кстати, не говорил), я не стану называть это грязным и подлым. Потому что это оскорбило бы вас. Вы же этим не брезгуете. __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще".

06.03.2003, 16:59	#238
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Модераториум. Внимание. С этой минуты сообщения не по теме будут удаляться без объяснения причин. А темой тут является обсуждение статьи. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!