03.10.2012, 19:45 | #31 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Ну так Гимли с Леголасом соревновались по пиву, а в погребах Элронда и Трандуила, чай, больше вино все-таки.
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
03.10.2012, 20:07 | #32 | |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Цитата:
А сцена эта мне очень нравится, только я не до конца понимаю, что говорит Гимли Леголасу перед тем, как опрокинуться.... Последний раз редактировалось Elanorel; 03.10.2012 в 20:11. |
|
Elanorel получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 20:22 | #33 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Не стыкуется тем, что Леголас не пьянеет, но и я, и Иос отметили разность "горячительных" напитков рохиррим и эльфов (я, видимо в отличии от Иос, - не очень внятно).
|
03.10.2012, 20:26 | #34 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
А я еще специально написала, что они очень долго что-то пили и усердно. Причем не просыхая... (как уже предположила Mrs. Underhill). Кстати, а что Гимли Леголасу говорит перед падением с лавки? Раз 6 смотрела, так и не поняла до конца.
|
03.10.2012, 20:47 | #35 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Elanorel, последние слова Гимли, перед тем, как он упал: "Что я говорил. Он не умеет пить".
|
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.10.2012, 20:52 | #36 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
|
03.10.2012, 22:09 | #37 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Цитата:
Как там в рахманиновском переводе Цитата:
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! Последний раз редактировалось Petrov-Vodkin; 03.10.2012 в 22:18. |
||
03.10.2012, 22:13 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.09.2012
Сообщений: 5
Лайки: 0
|
|
Цэрлэг получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 22:18 | #39 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А еще мне очень нравится, что в описании Элронда он сравнивается с летом. Вообще эта фраза (впрочем, как и многие другие, если не все) очень красиво строится на английском. Даже мне, "топором плавающей" в инглише, это слышно.
|
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 22:24 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Это в оригинале так? Любопытно, зачем подчёркивается, что он young -- ведь эльфы и так юными выглядят... С другой стороны, тут ведь ещё никакого такого описания эльфов не было.
А зачем бы ему так подробно им всё рассказывать?
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 03.10.2012 в 22:40. |
03.10.2012, 22:53 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Это и есть в некоторм роде первое писание эльфов. Они кажутся высокими и молодыми. Но не эльфам, естественно, а, например, Бильбо.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
03.10.2012, 22:58 | #42 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
А интересно, как эльфы видят друг друга?..
|
03.10.2012, 23:08 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
Глазами.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
03.10.2012, 23:12 | #44 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Ок. Перефразирую: для хоббита (да и для человека,я думаю) эльфы кажутся высокими и молодыми. А для самих эльфов?
|
03.10.2012, 23:23 | #45 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вопрос интересный. Ну, по росту они все-таки отличались: кто-то был повыше, кто-то нет, например Галадриэль считалась одной из самых высоких эльфиек (рост сейчас на память не напишу). Что касается возраста, наверно они как-то чувствовали или знали - кто сколько живет, все-таки наверно как-то можно было уловить 1000, 2000, 3000 или больше лет его собеседник живет.
|
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.10.2012, 23:33 | #46 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Эльфы видят себя выскими эльфами) Не вижу причины по которой они бы видели себя кем то другим)
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
03.10.2012, 23:50 | #47 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
рост Галадриэль составлял 193 см
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
04.10.2012, 01:10 | #48 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Ну, Гэндальф и Элронд как бы члены Белого Совета, да еще и Хранители Колец. Я думаю, они делились всей важной информацией друг с другом.
Вон Радагаст тоже кого из Совета не встречал, со всеми делился, пока не обломался с Саруманом.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
04.10.2012, 06:57 | #49 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Спасибо за ответы!
|
04.10.2012, 10:43 | #50 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
В этой главе не Бильбо обломали, а, скорее, читателей! Рахманова вообще не объясняет, почему не включены в эту главу одна-две хотя бы песни эльфов, которые путешественники услышали за две недели, Королев считает, что это бы увело повествование далеко в сторону. А вот автор пишет: "I wish I had time to tell you even a few of the tales or one or two of the songs..." (Примерно так: "Хотел бы я иметь время, чтобы рассказать вам хотя бы несколько историй, или одну-две песни...) Такое впечатление, что он был действительно занят более важными делами, поэтому не смог в третьей главе реализовать все творческие планы.
|
04.10.2012, 10:45 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
"Короткая передышка" в самом деле короткая. Всего пять страниц.
Когда описывалась дорога до Ривенделла - склон, поросший вереском, травами и мхами, в которых прячутся родники, камни (видимо, разбросанные там и тут, как в Финляндии), а вдали видны всё приближающиеся Мглистые горы - подумала "какой замечательный пейзаж!" И только я об этом подумала, как в следующей строке пейзаж назвали безрадостным. Торина и компанию встречают эльфы с фонарями. Интересно, какого рода? Едва ли до Третьей Эпохи дошли "феаноровы лампы", но, вполне возможно, в Ривенделле не просто масляные фонари. Эльронд в переводе Королёва назван предводителем тех, кто происходит от эльфов и людей севера. Это что же - Эльронд не просто Полуэльф, он - предводитель полуэльфов?! Поскольку главой рода Эльроса, также происходящего "от эльфов и людей севера", Эльронд всё-таки не является... И много в Ривенделле собралось полуэльфов и людей с эльфийской кровью? Когда прочла, что он важен, как король гномов, представила себе Эльронда и Торина, соперничающих в важности. Тоже порадовало упоминание Дня Дарина. Торин знает, когда наступает этот день, но не может рассчитать дату. Похоже, в астрономии он не разбирается совсем. Если Бильбо пишет как курица лапой, читать "Алую Книгу" было не так-то легко... Ну и - очень пожалела, что имладрисские песни и предания остались "за кадром"...
__________________
Post tenebrus lux! |
04.10.2012, 11:12 | #52 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
О, мне понравилось упоминание "spidery" о почерке Бильбо - это в ВК было многократно упомянуто.
|
04.10.2012, 11:27 | #53 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Я бы сказала, что почерк Бильбо на самом деле был легкий, тонкий, "кружевной". Но также ему очень нравились и руны, состоящие из прямых черточек. Переводчики опять постарались всех запутать!
|
04.10.2012, 14:27 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.04.2011
Адрес: В основном витаю в облаках
Сообщений: 399
Лайки: 0
|
Вроде как "spidery handwriting" - это хоть и тонкий почерк, но неразборчивый. Когда рецепты пишут не "каракулями", а такими мелкими бисерными буковками, понять их немногим легче
__________________
Post tenebrus lux! |
04.10.2012, 14:30 | #55 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Я помню, даже каллиграф Даниэль Рив в "ВК" адекватно отразил "паучий" почерк Бильбо.
|
04.10.2012, 16:59 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Элронду -- да, мог и рассказать (тем более планы у Гэндальфа были масштабные). Но те эльфы, которые им встретились -- они почему знали? Элронд со всеми поделился? Думаю, это вопрос без ответа.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
19.10.2012, 02:08 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
|
19.10.2012, 22:23 | #58 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Бородатый Элронд, лепота! И как трогательно один из гномов керосинку рукой прикрывает, чтобы лунному свету не мешать.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
04.10.2013, 21:55 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.07.2012
Сообщений: 297
Лайки: 20
|
Мне веселые эльфы тоже нравятся, в детстве один из самых любимых эпизодов был именно в Последнем Домашнем Приюте.
"Не обмакни бороду в воду, папаша! - кричали эльфы Торину, который шел через мост, согнувшись в три погибели. - Ее смачивать не надо - она и так выросла длинная!" Вот понимаю, что когда рядом шагает Балин, уже вроде бы и неактуально, но все равно хочется в режиссерской версии именно этого момента. И выражение лица Торина при этом. |
Rheo-TU получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
04.10.2013, 23:59 | #60 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
А теперь вспомним, как оно на самом деле было у Элронда.
Эльфы их там встретили очень гостеприимно и шутoчки их были беззлобные. Приглашали там всю честную компанию и петь вместе с ними, и на вкусный ужин, и больше двух недель там гномы с Бильбо отдыхали и отъедались, и в дорогу их снарядили по полной программе, и советы дали. Вот так в Последнем Домашнем Приюте и должно было быть - там всем должно быть хорошо и уютно. Единственное, что в фильме похоже на книгу - разговор про мечи, и то, как Торин этот меч уважительно принимает. А с картой - забавно, что и Торину, и Гэндальфу было обидно, что Элронд так легко разгадал тайну лунных рун, что им самим это в голову не пришло. И еще интересно, что тут Торин говорит, что он не просто потомок Дурина, а из рода Долгобородых, а про происхождение Элронда дают общие намеки на Сильм. И вспомнилось из "истории Хоббита" у Хельги, что Длиннобородые по-ангилйски происходят от Лонгобардов, и отсюда в свою очередь произошло слово "ломбард", т.е. имеем намек и на еврейские корни у этого рода, и у гномов. Да, и говорится, что Элронд не одобряет любви гномов к золоту, т.е. эльфийская родовая неприязнь к гномам есть и у него. Ну это у него еще дочка в человека не влюбилась и он еще не завел, в фильме, про "люди слабы". Напоминаю, что 4-ю главу будем обсуждать в понедельник, а пока перевариваем первые три.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |