28.06.2015, 20:49 | #11491 | |||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Здравствуй, дорогой Дом и его хранительницы-обитательницы Так уж сложилось, что в вопросах Торина я не шибко компетентна, поэтому полноценно принять участие в дискуссии не могу. Но мне очень хочется поделиться своими мыслями на счёт Ричарда, коими я, надеюсь, никого не обижу. Цитата:
Цитата:
Относительно ричардовых слов. Пару недель назад Катри принесла на RA-онлайн перевод послания Ричарда для КиберСмайла. Мне было несколько неудобно, но я набралась смелости - и(ли) наглости - и дала по поводу перевода некоторые разъяснения и внесла коррективы. У Ричарда очень богатая с точки зрения лексики речь, насыщенная идиомами, фразеологизмами и символизмом. И если ты не владеешь британским диалектом английского языка на уровне носителя - это я сейчас ни в чьей упрёк, упаси Боже, просто объясняю причинно-следственные - то подчас очень трудно перевести слова Джентльмена соразмерно тому смыслу, который он в них вкладывает, будучи коренным британцем. Исходя из вышесказанного: брать слова Ричарда в качестве аргумента можно исключительно в том случае, когда ты на 100500% уверен в значении того, о чём он говорит. В противном случае это будет нецеленаправленная подмена, что может привести как к неправильной трактовке образа Торина сквозь призму мнения о нём Ричарда в частности, так и к неверной ветви дискуссии в целом. Плюс, конечно же, надо делать скидку на обстоятельства времени и места: где серьезная беседа, а где треш, угар и смехуёчки. Теперь про Торина и Бильбо. Я читаю книги и смотрю фильмы в оригинале, поэтому сужу на основании того что читаю/вижу там. Каким бы ни был замечательным перевод книжного "Хоббита", но и он смещает акценты и даже одним единственным словом! Так, к примеру, Трандуил на Торина смотрел "sternly", то есть "строго", в то время как в переводе стоит "сурово" и подчас "грозно". Как германист, хочу заметить, что "sternly" восходит к немецкому "Stern" - камень - поэтому взгляд "sternly" - это взгляд непроницательный, взгляд с каменным лицом, на котором нельзя прочесть эмоции. Согласитесь, что это ну никак не вяжется с переводными "сурово" и "грозно". Собственно, я это вот к этому: Цитата:
Более того: Бильбо оригинальный, Бильбо переводной и Бильбо фильмовый суть три разных Бильбы!!1 Профессор писал не про простоватого хоббита, а про бесхитростного; не про оторванного от политики существа, а про не сведущего во всех её тонкостях. Это тонкие грани, едва уловимые, но они есть! Именно поэтому книжный Бильбо берёт Аркенстон и несёт его Барду: он не знает истинную ценность камня. Не знает не потому, что дурак, а потому что уклад жизни в Хоббитании другой и такими категориями, как Аркенстон, жизнь мерить не приходится. Зато хоббиты любят комфорт, любят красивые вещи - вспомни Лобелию с ложечками - и поймёшь, почему из всего многообразия сокровищ Бильбо схватил именно Завет-камень. Просто потому, что он большой, красивый и на его хоббичий вид может чего-то там стоить. Возможно, даже 1/14. А вот фильмовый Бильбо другой. Впрочем, и Торин там другой. И вообще всё другое и все другие! Да, формально то, что совершает хоббит в кино, - это предательство, ведь он знал истинную ценность Аркенстона и знал, для чего он Торину. Но поверишь, лично мне это не важно, и вот почему. Я не раз говорила и буду говорить, что Ричард - очень верующий человек. Это явно следует из его слов, в которых он довольно часто использует цитаты из священных текстов. И в своём последнем послании к КиберСмайлу последнее, о чём он написал, это Forgiveness - прощение. Именно так, с большой буквы, как сие писано в Библии. И именно Forgiveness есть то, почему Торин в финале БПВ говорит Бильбо то, что говорит: он его ПРОСТИЛ. Не смотря ни на что понял, принял и простил. И Ричард применительно к Торину неоднократно в интервью упоминает слово "redemption" - искупление. И это снова из Святого Писания, и это снова его позиция верующего человека, ибо forgiveness есть путь к redemption, а redemption в свою очередь есть путь к salvation - спасению. Причём не спасению в смысле выживания, а спасение в смысле очищения духа от грехов, заблуждений и предрассудков. Торин простил Бильбо - искупил всё, в чём когда-либо ошибся. Душа его очистилась и принадлежит свету - она спасена. И на этом ТЧК.
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini Последний раз редактировалось Endless Summer; 28.06.2015 в 21:19. |
|||
Endless Summer получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
28.06.2015, 21:25 | #11492 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Значит, если с твоим близким что-то случится, ты тоже будешь "не высовываться" и "не стремиться что-либо изменить" ? Обалдеть позиция
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.06.2015, 22:01 | #11493 | |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Добрый вечер всем!
Цитата:
К посту Лето добавлю, что читала параллельно два перевода ВК - действительно как две разные книги.
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
|
Арисана получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
28.06.2015, 22:19 | #11494 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Лето, спасибо!
.....прощение, сострадание, милосердие - это свет, искра божьей любви в нашем мире, превыше разных вер, различий и границ. И то, что наша Арда Искажённая, морготово Кольцо, ещё стоит, ещё не рухнула в пропасть зла, слепоты и горя - может быть, благодаря тем, кто сумел сберечь этот свет в себе. ******************************* А я хочу запостить Ричарда Щас скажу крамольную, наверно, мысль для поклонников - мне не нравятся вышколенные, до миллиметра продуманные, глянцево-причёсанные, полу-невсамделишные фото Ричарда из фотосессий. Люблю и сохраняю себе только те, на которых вижу его настоящего)) *грустно улыбается, садится у окна и глядит на закат*
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
28.06.2015, 22:31 | #11495 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Ничего не выйдет - потому как первую же встречную букву мы станем обсуждать до второго пришествия страниц так на тыщщу
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
28.06.2015, 22:37 | #11496 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Зато время до режиссёрки пролетит незаметно
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
28.06.2015, 22:59 | #11497 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Элиан
мы вообще-то, всем рады. Я бы с удовольствием с вами поболтала, только не всегда понимаю, о чем ваши посты, извините А так, если что-то поконкретнее, всегда пожалста. ---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
28.06.2015, 23:00 | #11498 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
А мне кажется, тут
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
28.06.2015, 23:00 | #11499 | ||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ну, и раз уж речь зашла о закате...
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
||
Endless Summer получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
28.06.2015, 23:07 | #11500 | ||
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
ППКС! Цитата:
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
||
Yennefer получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
28.06.2015, 23:14 | #11501 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Вот тут Ричард по-моему настоящий
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
28.06.2015, 23:24 | #11502 | |
A cat with a grin :)
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
We're all mad here... You'll fit right in Keep calm and grin like Cheshire cat |
|
CheshireCat получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
28.06.2015, 23:31 | #11503 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Чешир,
Цитата:
Саурон не мог вернуться, потому что, выковав Кольцо, вложил в него бОльшую часть своей силы, или вернее даже, своей сущности (кстати, тут Гарри Поттера вспоминали - а Роулинг эту же идею для последней книги взяла видимо, ни у кого иного, как у Профессора). Поэтому, единственный способ окончательно победить Саурона и заключался в уничтожении Кольца. В конце Второй эпохи (битва Последнего Союза, в фильмах - пролог Братства Кольца) Кольцо было утеряно, но не уничтожено, и Саурон побеждён только на время. Но его силы не беспредельны, он не черпает их ниоткуда извне и не восполнит потерю - если то, что он отдал от себя Кольцу, исчезнет, он уже никогда не вернёт прежнего могущества. До конца мира останется бесплотным беспомощным призраком, не способным никому навредить. Это в финале и произошло. ...а "Кольцо Моргота" (метафора Профессора, по аналогии с реальным кольцом Саурона) - это весь наш мир. Мелькор вместе с другими Валар участвовал в сотворении мира, а потом воевал с ними и пытался перекроить мир по своему желанию - в физической материи Арды оказалась заключена большая часть его мощи. Для того, чтобы победить Моргота (Сатану), нужно уничтожить мир. Дагор Дагорат, которая ещё предстоит, последняя битва, конец света. А потом будет - "новое небо и новая земля", "Небесный Иерусалим" - Арда Возрождённая. Вот так у Профессора переплетается мифология его книг с тем, во что он верил как христианин...
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
28.06.2015, 23:32 | #11504 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
В любом случае, нравится нам или нет, но фотосессии и интервью - это тоже часть работы актера, лицо должно быть узнаваемо.
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
28.06.2015, 23:43 | #11505 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ---------- Цитата:
Лето, заходи почаще. корректируй, поясняй британскую психологию и ты ды. А я тебе доказательства на тщеславие представлю (я ж не сама это выдумала, у меня фантазии на фан-фики нету, кто меня знает - тот давно уж в этом убедился). Хотя, знаешь - тщеславие - это такая сложная тема - что даж верующие сами между собой будут спорить об этом, что одному кажется тщеславием - то другому нет. Хотя с бильбиным может тут Королев, канешн, подсуропил - но разберемся тем не менее с этим делом.)) Но вот навскидку - когда хоббиты постоянно оглядываются на мнения соседей, когда для них так важна репутация - которую они имеют в своих кругах - это чистой воды тщеславие просто по прямому определению этого слова. Цитата:
И еще на тему искупления напишу двуспальный комплект. ---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:42 ---------- Солнце, дык мы ж к тому и стремимся! Так шта даж не надейтесь сваливать все отсюда - у нас еще ВК впереди, совместное чтение |
|||
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.06.2015, 23:45 | #11506 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Ещё одна из любимых фоток: Йеннифер, а как узнать, что он настоящий? - у меня это внутреннее ощущение, оно просто приходит и всё))) У нас День Ричарда!!! Арисана, ага, так люблю сцену прослушивания)
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
28.06.2015, 23:47 | #11507 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
28.06.2015, 23:49 | #11508 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,767
Лайки: 758
|
Анан, а как пел Торин? Торин одобрил поступок Бильбо - целиком и полностью, и безоговорочно.
|
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.06.2015, 23:52 | #11509 |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
По поводу совместного чтение Хоббита. Поскольку моя книга не со мной, на данный момент имею перевод, любезно присланный НатрМурчиком, конечно для сравнения хочется и этот вариант прочесть.
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
Арисана получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.06.2015, 00:04 | #11510 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Ну и ладно
Раз уж все хором перебежали в лагерь приверженцев home-Ричарда, то это я для себя запощу [ame="https://www.youtube.com/watch?v=CARFrcq7XlU"]https://www.youtube.com/watch?v=CARFrcq7XlU[/ame] ---------- Сообщение добавлено 29.06.2015 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 28.06.2015 в 23:58 ---------- Цитата:
Я имела в виду, что настоящим актер бывает, наверно, только когда спит
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
Yennefer получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
29.06.2015, 00:06 | #11511 | |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Цитата:
Ээээ... это вот с этим, что ли?
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
|
29.06.2015, 00:26 | #11512 | |
МАГистр ГНОМоведческих наук
Регистрация: 07.02.2015
Адрес: Залы, полные блеска золота
Сообщений: 2,677
Лайки: 0
|
Цитата:
Йенни, ЗЫ. Скоро до 400-й странички доползем ---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:12 ---------- Ладно, дамы, всем спокойной ночи!
__________________
What you don't have you don't need it now What you don't know you can feel it somehow. (с) U2 |
|
Арисана получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.06.2015, 00:35 | #11513 |
Не верь в худо!
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Бишкек
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Ну что за ё, опять в преддверии круглой странички некто решил освободить тред от своих постов)))))))) Это уже становится очаровательной традицией! Выпьем за наших неугомонных друзей!
__________________
Мы снова увидим деревья, распускающиеся по весне Унылый трехмерный обыватель © |
KrokoBill получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
29.06.2015, 00:36 | #11514 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Я даже не совсем о том, что он играет, просто, думаю, перед камерой никто не будет самим собой, всегда иначе, чем, скажем, с друзьями. Хоть в интервью, хоть в фотосессии.
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.06.2015, 00:45 | #11515 | |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Сестрёнка, мы с тобой вчера страдали, что время не вернуть назад? Вот она, машина времени в действии! а мне знаешь, что-то уже наплевать на всё.....
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
29.06.2015, 00:53 | #11516 |
Злостный Гномолюб
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 3,972
Лайки: 0
|
Ithrilyann
а у нас разве сроки горят? Не переживай, бро, мы нафлудим тебе в два раза больше
__________________
Когда остальные слепо следуют за истиной, помни… - Ничто не истина… |
Yennefer получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
29.06.2015, 01:09 | #11517 | |||
Художник-осквернитель
Регистрация: 03.06.2013
Адрес: Дом с Котом
Сообщений: 10,037
Лайки: 0
|
Ну, раз сегодня в Доме день Ричарда ....
*наливает чай, залезает на тёплую печку и, щурясь от радости, прислушивается к разговорам* Цитата:
- Интервью Ричарда Армитиджа для THE CYBERSMILE FOUNDATION - Ричард Армитидж выступает против виртуальной травли - Состояние человека и социальные сети То, которое с Forgiveness, в списке первое. Ох, уж эти игры восприятия. Именно на этой гифи у меня ощущение, будто на прослушивание пришёл Лукас Цитата:
То, что приводишь ты, - это не тщеславие. Это сублимированный в уклад хоббичьей жизни британский менталитет Профессора На Альбионе ведь оно как: отличайся, но при этом не выделяйся. Да, да, такой вот парадокс. Скажем, традиционный английский сад. И каких только цветов там нет, и какие только причудливые формы не имеют альпийские горки! Но при всём этом многообразии сторонний человек смотрит и понимает: перед ним именно английский сад, а не японский и не итальянские сады Фарнезе. То же самое касается архитектуры, кухни, а также поведения. Каким бы ни был британец, но его всё равно выделишь из толпы: у него словно на лбу написано "made in the UK". Именно поэтому хоббитам, чей уклад жизни Толкин позаимствовал с британского (и -shire в названии графств на то указывает), так важно мнение соседей и репутация: им важно хоть чем-то отличаться (хотя бы серебряными ложечками), но в то же время не выделяться из общей массы. Вот и оглядываются: блюдут планку. Цитата:
Это как понять, на "вы" к тебе обращаются в Британии или на "ты", если и в первом, и во втором случает говорят "you", при том что "thou" формально никто не отменял Всё дело в слоге. Это то, как мы в России отличаем слэнг от бытового общения и от литературного языка: есть определенные обороты, слова, манера речи. Когда Ричард говорит то, что ему дóлжно говорить в рамках промоушна, то, во-первых, у него в речи присутствуют явные заготовки (порой они могут даже повторяться в разных интервью), а во-вторых, сама речь отлаженная, как очередь из калашникова. Когда же Джентльмен несёт отсебятину и говорит то, что именно он, Ричард Армитидж, думает и чувствует, у него: - много слов паразитов типа "You know", "I think", "and so" итд., - возможны небольшие огрехи в грамматике (так, в одном из последних интервью он накосячил с перфектом), - присутствуют паузы во время построения логического умозаключения, - присутствуют цитаты разного толка, как, например, цитаты из Священного писания и Шекспира - присутствуют слова, которые открыто говорить в западном обществе не приветствуется в силу хвалёной толерастии, - может быть нарушено общее построение предложения, в котором мысли будут скакать, как блохи по бумаге. На счёт последнего хочется уточнить. Сложные предложения в английском языке строго упорядочены, как то: "А полагает В, когда С, если D, потому что Е". При этом Е является следствием из D, D из С, С из В, а В из А. Ничего личного, ничего лишнего. Так вот, когда Ричард на эмоциях, у него В следует из А, С может быть самостоятельным, D тоже относится к А, а Е при этом вытекает из В. И это, поверьте мне, не единичный случай: мы с Бриту, работая над переводами для RA-онлайн, с этим сталкиваемся периодически. Что, впрочем, придаёт Джентльмену дополнительную прелесть А к ней хоть весь гифко-сет с Пиккадилли добавляй))
__________________
Всем сыру! © А Лето у нас страж Эрмитажа, ткскзть хранитель Музэя © Crystallic Ты просто сертифицированный камберманьяк, дипломированный шнайдеролог и почётный и единственно невыносимый ричардист!!!! © hehkuviini |
|||
Endless Summer получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
29.06.2015, 01:29 | #11518 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Ага, я не сомневаюсь
....а я картинок притащу) .........вереск на равнине, да горы как горький лёд....... ******** Лето, то, как ты рассказываешь о Ричарде, такое удовольствие читать!
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
29.06.2015, 07:27 | #11519 | ||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Йеннифер, понимаешь, сама постановка вопроса " а если все.." - она уже демагогия. Так же я могу ответить - " а если все ринутся в лидеры и будут мнить, что точно знают, что делать и кинутся руководить, и вершить, и бои со злом вести по своему разумению" Как раз борьба за мир до камня на камне и получится. Красиво это как раз Питер показал на совете в Ривенделле. Все умные, все знают что делать - и все друг другу в гламурные прически чуть не повцепились А делать - да то и делать, что сделали. Увы, признать что все мы в этом мире НЕ равны, есть воины и борцы, есть хоббиты-огородники, и каждый занимается своим делом , и процессы в мире ( в том числе и увы, взлеты и падения государств и народов) идут своим чередом, как им предписано судьбами. И нечего изобретать и использовать какие то супердевайсы в виде колечек, колдуневщиков и прочей противоестественности. Все равно, победит сильнейший, и даже зачастую сильнейший не оружием, а духом. И в том данном конкретном случае с кольцом - все правильно сказал Профессор. Наименее амбициозный только и сможет преодолеть искушение и донести ношу. И уничтожить супероружие.)))) По моему, автор и не настаивает что все должны податься в хоббиты. Но то что душа, наименее одержимая страстями наименее склонна и к гипертрофированному перерождению этих страстей в тяжелые пороки - это факт. Мне тут спорить не с чем. Еще момент - я нигде не говорила о непротивлении злу насилием. Так же таковой идеи, именно идеи о непротивлении злу насилием, я не углядела и у Профессора. Постоянное подчерквивание того, что война - зло не значит для меня, что Профессор по убеждения непротивленец. И если человеку нравится пасторально-бесхитростный хоббичий уклад жизни - это вполне может быть идеалом, мечтой, и человек вполне может понимать, что мечтой недостижимой. Мне вон тоже нравится пресловутый средиземноморский стиль жизни, что б никуда не торопиться, с душевной беседой обедать да пить кофе в тенечке под шум моря.токмо я понимаю отлично что денег бы на это кто б еще дал. Так ведь не даст никто))). Так и останется сие невоплощенным идеялом. И я уж точно прекрасно понимаю, что у меня не получится заставить все человечество засесть на берегу моря с кофеем под навесом, оплетенным виноградом. Да, и кстати. Автор вполне доходчиво показал, что когда надо, когда и впрямь приперло - и садоводы-огородники-обыватели способны подняться и смести зло. То есть когда это война не за амбиции, а когда война справедливая-освободительная, за саою свободу и за родину. Я не пойму, какого решения проблемы ты ждешь от меня, если проблему как породил, так и решил автор книги. А уж мы можем соглашаться или нет. ---------- Сообщение добавлено в 06:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:50 ---------- Цитата:
И по вопросу. Не, Сауроном бы Торин конечно не стал. Скиллов бы не хватило что б вредить миру на полную катушку как многомудрые Саурон или Саруман. Я не к тому что он глуп там или что - не о том речь. Он просто из другой оперы. Для суперзлодейства надо как бы философский склад ума иметь, именно что б забабахать пакость такуууую изощренную, что мама, не горюй. А Торин все-таки материально-практического склада ума товарищ. Последний раз редактировалось Serena; 29.06.2015 в 07:46. |
||
29.06.2015, 07:31 | #11520 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Пост милоты
|
получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |