Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Машутунечка]

Сообщение от Стихия

Девочки! Проходим тест: Кто ты из Хоббита.

Кто ты из Хоббита? - Тесты

У меня вышло что я - Тауриэль.)))))))))))

Если я скажу, кто вышел у меня, то меня погонят отсюда поганой метлой, потому что здесь его любит разве что Сельва, а её сейчас нет.
Я - Гэндальф.

Забавный тест. Меня поставил в тупик вопрос о переселении души. Никак не могла решить в кого хотелось бы вселиться. И почему в вопросе про цвета не было синего?

[Арисана]

Добрый вечер всем!
Буду отвечать по порядку

Сообщение от CheshireCat

Я смотрела. БПВ один раз в кино. Нормально в принципе. Трандуил более эмоционален, чем в русской озвучке, но менее, чем во французской. Остальные примерно такие же, как в русском дубляже, по-моему.

Посмотрела вчера на украинском. Чеширик, соглашусь, что действительно на русский вариант похож. Мне даже речь Даина больше понравилась на украинском (украинским я не владею если что, просто немного понимаю)

[Anano]

Стихия, в режиссёрке.

Оххххх блиииин, как же меня прёт, когда Торина изображают с Оркристом. Парадокс. Это эльфийский меч, ЭЛЬФИЙСКИЙ. Но он так шикарно подходит к Торину, не эти громоздкие гномьи мечи, а именно изящный элегантный Оркрист. Ведь сам Торин тоже сражается очень элегантно. Нашли друг друга )) Леголасику надо заехать хорошенько по обеим щекам, как смел он отнять у Торина меч, который ему подарил сам Элронд?!! Недостоин он был лапать этот меч!!

Тэк ладно. Остываем.

[Арисана]

Сообщение от KrokoBill

*уходит спать, оставив на столе зажженную лампу*
Чтоб огонь в окне Дома не затухал

http://fb.ru/misc/i/gallery/12066/322919.jpg

Кро, кажись твоя затея сработала. Оставляй свет почаще - может еще прилетят на огонек такие же мотыльки как мы

[KrokoBill]

Сообщение от Машутунечка

Если я скажу, кто вышел у меня, то меня погонят отсюда поганой метлой, потому что здесь его любит разве что Сельва, а её сейчас нет.
Я - Гэндальф.

*завернувшись в полупрозрачную занавеску из гостиной*

 

Я - Галадриель! 0________о

Мы любим Галадриель? Меня погонят метлой?
Нет, меня на самом деле интересует другой вопрос: имеет ли право юзер-Галадриель выпить что-то кроме чистейшей родниковой воды? А то мирувор, родниковая вода и тиара на голове плохо сочетаются со старым-добрым дворфовым элем.

Арисана, я фиал под это дело приспособлю)) Галадриельский)

[Стихия]

Сообщение от Anano

Оххххх блиииин, как же меня прёт, когда Торина изображают с Оркристом. Парадокс. Это эльфийский меч, ЭЛЬФИЙСКИЙ. Но он так шикарно подходит к Торину, не эти громоздкие гномьи мечи, а именно изящный элегантный Оркрист. Ведь сам Торин тоже сражается очень элегантно. Нашли друг друга ))

Подлецу все к лицу.

Стихия, в режиссёрке.

А я не смотрела режиссерку.

Леголасику надо заехать хорошенько по обеим щекам, как смел он отнять у Торина меч, который ему подарил сам Элронд?!! Недостоин он был лапать этот меч!!

"...а леголас так элегантно
поллитра внутрь употребив
сказал фигня вопрос родные
но как бы не наоборот..." (с) Голос

Сообщение от Машутунечка

Если я скажу, кто вышел у меня, то меня погонят отсюда поганой метлой, потому что здесь его любит разве что Сельва, а её сейчас нет.
Я - Гэндальф.

Не, он хороший.)) Я просто разозлилась на него из-за сцены на стене.))

[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

*завернувшись в полупрозрачную занавеску из гостиной*

http://www.16x10.ru/_ph/4/2/553372971.jpg?1427637360
 

Я - Галадриель! 0________о

Я тоже Галадриэль. Мне стыдно.

[Машутунечка]

Сообщение от KrokoBill

Мы любим Галадриель? Меня погонят метлой?

Ну, Кро, я же в шутку...
Лан, больше не буду так шутить.

Анано, Оркрист, на мой взгляд, вобще очень красивый меч! Он и отдельно от Торина смотрится весьма и весьма, а уж вместе они и правда -

Вот эту ещё фотографию люблю.



И не могу не...

[CheshireCat]

О, Стихия вернулась! Привет

Сообщение от Стихия

Девочки! Проходим тест: Кто ты из Хоббита.
Кто ты из Хоббита? - Тесты

А у меня Торин получился - честно, ответы не подгоняла, я скорее Бильбо ожидала.

Машутунечка,

Если я скажу, кто вышел у меня, то меня погонят отсюда поганой метлой, потому что здесь его любит разве что Сельва, а её сейчас нет.
Я - Гэндальф.

Ну почему же только Сельва, я к нему тоже хорошо отношусь

[Арисана]

НатрМур, я также рада снова тебя видеть. Надеюсь будешь и дальше участвовать в наших безобразиях.

Машутуничка, можно и просто поучаствовать. У нас кстати тоже абрикосы начинают цвести (Чеширик, уж не по соседству ли живем)


Итриль, спасибо за оказанное доверие (надеюсь, эльфисты не прибьют меня в темном углу ). И опять мокрый Торин

Стихия, ну ты тогда точно угадала с кадром

[CheshireCat]

Сообщение от Арисана

[COLOR="Blue"]Мне даже речь Даина больше понравилась на украинском

Та Даина вообще если обрить под оселедець да в шаровары обрядить - вылитый бравый козак будет!

Чеширик, уж не по соседству ли живем

Ну, если Белый город это то, что я думаю - Белгород то бишь, - то да, рядышком - я из Харькова

[Арисана]

Сообщение от CheshireCat

Та Даина вообще если обрить под оселедець да в шаровары обрядить - вылитый бравый козак будет!

Ну, если Белый город это то, что я думаю - Белгород то бишь, - то да, рядышком - я из Харькова

СОСЕДКА!!!!

[Машутунечка]

Чеширка, .

Сообщение от CheshireCat

Ну почему же только Сельва, я к нему тоже хорошо отношусь

Собираем клуб любителей Гэндальфа.

Сообщение от Арисана

Машутуничка, можно и просто поучаствовать. У нас кстати тоже абрикосы начинают цвести (Чеширик, уж не по соседству ли живем)

До цветения чего - либо нам ещё ой как далеко! Сибирь... У нас ещё и снегу по колено навалить может.

[Арисана]

А у меня по тесту вышел Бильбо!!!

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Нет, возможно я какой-то мере и Бильбо, но не до такой степени

[Машутунечка]

Сообщение от Арисана

СОСЕДКА!!!!

У меня в Белгороде бабушка последние годы жила. Вернее, в Строителе. Я в Белгороде сама была.
А ещё йодо брегович из ФК РА тоже из Белгорода.
Красивый город!

[Арисана]

Да уж, оказывается много земляков . А я каждый год через Харьков ездила отдыхать то на Украину, то в Беларусь.

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Маша, я вообще удивляюсь, что у вас так тепло. У нас только третий день как погода наладилась

[Машутунечка]

Арисана, удивляешься и правильно делаешь. Наша весна ещё свои зубки покажет.
А вобще зима в этом году была удивительно тёплая... Может и весна решила пораньше порадовать теплом...

Внезапно!



---------- Сообщение добавлено в 21:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

Всем спокойной ночи... даже тем, кто ещё заглянет.

Оставляю фонарик на окошке...

[Ithrilyann]

.....во второй половине дня нам наконец достался маленький кусочек тепла

Я сидела, пропалывала грядку с луком, и мне в лицо светило солнышко. Тепло и тихо. Не потому тихо, что вокруг тишина. Птички щебечут, соседи пилят дрова, за лесом на железной дороге шумит поезд... А потому, что внутри тишина. И я подумала. Вот пройдёт много лет, я стану старенькой-престарой старушкой, и вот так же сидя на солнышке, вспомню всё это)) И улыбнусь...

"...Он улыбнулся. Так улыбаются, припоминая прошлые ошибки, настолько давние и поросшие быльём, что о них даже не хочется более досадовать, сетовать или грустить. Они просто случились, точно небесная непогода, и миновали, и в судьбе, которую они изменили когда-то, быть может, именно благодаря им успело произойти немало хорошего. И ещё. Примерно так, словно вглядываясь в затянутую дымкой рассветную даль, улыбалась бабушка Коренги, когда баяла любопытному внуку о своей молодости. Помнится, однажды он не удержался и спросил её, что уж такого хорошего было в те засушливые, неурожайные, тяжкие, в общем-то, годы, чтобы всякий раз, вспоминая, мечтательно улыбаться. Бабушка подумала и ответила: «Мир был ярче для меня, малыш. Небо выше, солнце светлее, трава зеленей. Я была молода…»..."

(М.Семёнова)

...Интересно, как это? Когда почти всё позади и осталось только вспоминать. Когда-нибудь мы все это узнаем.
А пока - весна. Одна из многих. Но - первая весна после БПВ. И потому особенная.

[Арисана]

Маша, спокойной ночи! (у вас-то совсем поздно). А мы еще посидим у огонька

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Да, о да, было бы великолепно, замечательно и гениально, если бы Бильбо догадался и вместо Аркенстона выкрал и принёс Трандуилу его бусики! Но увы, даже пиджеевской отсебятине отмерян предел)) Настолько против канона он пойти не мог.

А вот между прочим, это ни разу не оправдание. Внутрисюжетные обстоятельства отдельно, внетекстовые – отдельно. Первые можно объяснять вторыми, но это всегда будет объяснением мотивов автора, а не героев. Мы же не оправдываем, скажем, Трандуила тем, что Джексон ему бусики волюнтаристски придумал.
То же и с Бильбо. Изнутри сюжета ничто не мешало ему хотя бы попытаться выяснить, что же нужно Трандуилу, и притаранить это что-то вместо Аркенстона.
Вместо этого он предпочел остановить всех – за счет одного только Торина. Вот почему мы, бильбоскептики, говорим не о спасении, а о предательстве. И я имею в виду, разумеется, не деньги, а тяжелый моральный ущерб. Да, возможно, весь его размер Бильбо не предусмотрел, но не понимать, что это предательство, и что предательство – это всегда больно, он не мог – не умственный инвалид чай.

Сообщение от иванна

Торин скатывается на пятой точке к ногам Барда и Трандуила.

Мда… И опять не могу не вспомянуть бессмертное.
"- Вы обещаете, что с ним ничего не случится?
- Я же объяснил: сырой порох. Он вывалится из ствола и шлепнется здесь же на землю, под общий хохот"…

Сообщение от Стихия

Именно что перестал доверять способности Торина разрешить конфликт мирным путем.

Я дико извиняюсь, а кто назначил г-на Бэггинса контролером над способностью Торина разрешить конфликт мирным путем? Да еще и уполномочил на единоличные решения и действия по этому вопросу? Сам себя, да? А ничего не треснет? -))
О том, кто обязал Торина непременно заботиться о разрешении конфликта мирным путем, я уже даже не спрашиваю. -))

я считаю все-таки - что Бильбо-таки любил Торина ну уж по крайней мере не меньше меня и его позиция имеет право на существование.

Позиция-то имеет. А вот активные действия – не очень. И при чем здесь любовь? Я тебя, свинья такая, люблю, поэтому поступай так, как я считаю нужным?

Конечно, ему было больно...но это лекарство, понимаешь...горькое - но лекарство (духовное).

О как… Лехким движением руки предательство превращается в лекарство…
Поистине сильна ты, мысыль человеческая.

А я не смотрела режиссерку.

А ты посмотри. Там есть ключевая для раскрытия ториновского образа сцена.

[Арисана]

Итриль, а меня вот посетила какая мысль (видать, по следам вчерашнего просмотра БПВ). Вспомнились слова Бильбо Торину о желуде, который он подобрал в саду Беорна - будет вспоминать все что было плохое и хорошее. По сути, у Бильбо в саду будет расти настоящее Дерево Памяти - памяти о событиях, произошедших в пути, памяти о тех кто был рядом на протяжении всего путешествиях и памяти о тех кого уже нет. Ничего этого уже нет и никогда не повториться, но будет жить, пока помнит и пока стоит Дерево Памяти

[CheshireCat]

Сообщение от ~Olive~

Фатальным является такое вмешательство, после которого невозможно возвращение ситуации в статус кво, очевидно. В принципе, я уже довольно много об этом писала, когда говорила о необратимости поступка Бильбо.
Камень передан, Торин становится жертвой предательства и шантажа, и это нельзя исправить-отменить.

Так любой поступок по сути необратим - сделанного не воротишь.
Поступок Бильбо нельзя отыграть назад, как нельзя отыграть назад и данное обещание, и отказ от него, и попытку сбросить со стены. Это все было сделано и остается на совести совершивших эти действия.
Но я не считаю ни один из этих поступков фатальным, потому что ни один из них не привел к фатальным необратимым последствиям: поступок Бильбо причинил боль Торину, но фактически на его судьбе никак не отразился - не было никаких последствий, кроме моральных издержек. (Разумеется, такие выводы возможны только если исходить из того, что Торин выбрал тогда войну и не вышел сразу на битву с орками не из-за поступка Бильбо)

Нет. Торин за эфемерное "спасение" расплатился огромной болью и унижением.

Я не считаю Торина мифриловым и понимаю, что ему было больно.
Но я считаю, что так или иначе боль для него была неизбежной - иначе из того состояния, в котором он очутился, было не выйти (я не про боль от этого конкретно поступка Бильбо, а вообще).
Еще раз повторюсь: Бильбо выбрал далеко не лучший, не единственно возможный, и как оказалось, бесполезный способ. В моих глазах его оправдывает только то, что я понимаю и разделяю его мотивы.

Правомерность именно такого способа – предательства?
Правомерность именно для Бильбо? А на каком основании? Что дает Бильбо право останавливать Торина в таком вопросе?

Правомерность не предательства, а попытки остановить того, кто готов был зайти слишком далеко сам и потянуть за собой других. С появлением эсгаротцев и Трандуила его личный вызов, личный поединок, перестал быть личным, к сожалению.
Это же и ответ на твой вопрос:

Вопрос: каким образом тот факт, что Бильбо спроецировал свою слабость на Торина и действовал, исходя из этой проекции, делает его поступок одобрябельным?

Ну, ОК, не одобрябельным, а извинительным

Вся ответственность ложилась на Торина. Замечательно. Очень легко причинять добро в таких условиях.

И тем не менее, он вернулся, чтобы эту ответственность разделить.

Только орки из машины избавили Торина от необходимости разгребать навороченное Бильбо. (Надеюсь, ты тоже помнишь, что действия Торина я считаю правильными).

Помню, но я считаю, что разгребать было нечего. Он не пошел на сделку, и с этого момента все действия Бильбо потеряли всякое значение. Единственное, что ему надо было разгребать - это смятение в собственной душе, а там и без Бильбо достаточно наворочено было.

[Ithrilyann]

Стихиюшка, привет!

Сообщение от Машутунечка

Собираем клуб любителей Гэндальфа.

и я, и я с вами!
Да что с меня взять, я всех люблю))

...Оркрист, говорите?





Помните, как мы радовались, когда увидели вот этот кадр со съёмок?

 

Оркрист! У него Оркрист!! Он к нему вернётся!!!
И как боялись, что это окажется фоткой с "репетиции" или шуткой Пиджея? А оказалась правда!

А на Леголасика не сердитесь! Он всё осознал и исправился, он хороший))

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Вместо этого он предпочел остановить всех – за счет одного только Торина. Вот почему мы, бильбоскептики, говорим не о спасении, а о предательстве. И я имею в виду, разумеется, не деньги, а тяжелый моральный ущерб. Да, возможно, весь его размер Бильбо не предусмотрел, но не понимать, что это предательство, и что предательство – это всегда больно, он не мог – не умственный инвалид чай.

Конечно. Потому что других рычагов и механизмов у Бильбо не было, с помощью которых он мог воздействовать на кого-то иного и как-то иначе. Были бы - думаю, он бы ими незамедлительно воспользовался.

Я дико извиняюсь, а кто назначил г-на Бэггинса контролером над способностью Торина разрешить конфликт мирным путем? Да еще и уполномочил на единоличные решения и действия по этому вопросу? Сам себя, да? А ничего не треснет? -))
О том, кто обязал Торина непременно заботиться о разрешении конфликта мирным путем, я уже даже не спрашиваю. -))

Любовь.) Которая правит миром. Она и назначила. Точнее - под ее воздействием Бильбо сам себя назначил.)

А ты посмотри. Там есть ключевая для раскрытия ториновского образа сцена.

Не-а. Ключевая сцена не может остаться в режиссерке. Я только прокатную версию рассматриваю в качестве аргументации по фильму.

О как… Лехким движением руки предательство превращается в лекарство…
Поистине сильна ты, мысыль человеческая.

Стараемся.)))

Позиция-то имеет. А вот активные действия – не очень. И при чем здесь любовь? Я тебя, свинья такая, люблю, поэтому поступай так, как я считаю нужным?

Ну почему сразу свинья-то? И - да, потому что Бильбо считает - что в данном случае он лучше знает - как надо действовать (вы же с Черширкой это подробно разбирали) . Кстати, помимо Торина в горе еще 12 гномов были - о них Бильбо тоже пёкся, по-своему.

Сообщение от Арисана

Стихия, ну ты тогда точно угадала с кадром

Арисаночка, какой кадр ты имеешь в виду? привет, кста

Черишка по тесту Торин - прикол. ЫЫЫЫЫЫЫ)))))))))))

Итриль, Олив - вы тест прошли?

[Арисана]

Стихия, кадр с троллем

[Ailiu]

Сообщение от Стихия

Любовь.) Которая правит миром. Она и назначила. Точнее - под ее воздействием Бильбо сам себя назначил.)

Любовь... Страшная вещь.
Защитите Торина от этой любви, нашей, здесь присутствующих, в первую очередь.

[~Olive~]

Сообщение от Стихия

Конечно. Потому что других рычагов и механизмов у Бильбо не было, с помощью которых он мог воздействовать на кого-то иного и как-то иначе. Были бы - думаю, он бы ими незамедлительно воспользовался.

Я вот только что, в предыдущем своем посте, привела пример такого механизма. Не имеющего отношения к Торину.
Ах, это было бы не так ррромантично, даа? Не заводило бы, дааа? -)))

А если бы и не было, это означало бы только одно: не суйся в ризы, коль не поп.

Любовь.) Которая правит миром. Она и назначила. Точнее - под ее воздействием Бильбо сам себя назначил.)

Стихия, признайся честно, ты издеваешься?

Ключевая сцена не может остаться в режиссерке.

Но факты неумолимы. И потом, режиссерка – это не дополнительные материалы, это такой же фильм, издание расширенное и дополненное. Добавленные сцены писали те же сценаристы, снимал то же ражиссер, играли те же актеры… Почему, по-твоему, они достойны меньшего внимания и уважения?
А читая книги, ты тоже отыскиваешь самые-самые первые редакции? -))

Стараемся.)))

Такое старание может далеко завести.

Бильбо считает - что в данном случае он лучше знает - как надо действовать

И что? Это означает, что он действительно знает лучше?

Кстати, помимо Торина в горе еще 12 гномов были - о них Бильбо тоже пёкся, по-своему.

О майн готт… Эти 12 гномов – бессмысленные и бессловесные младенцы? Почему Бильбо не обратился к ним за советом?

Narkis, йесс!! Вот чего здесь не хватало.

[Serena]

Сообщение от Ailiu

Любовь... Страшная вещь.
Защитите Торина от этой любви, нашей, здесь присутствующих, в первую очередь.

Да он вроде и сам не невротик невменяемый, не калечный, не убогий, что б его защищать.. Он и сам за себя постоит вполне. И с проблемами своими разберется. Сам накосячил - сам осознал - сам поступил как считал правильным.

[Ithrilyann]

Иванна, про "мост".

Сообщение от иванна

Если желание начать войну без надежды на победу и выживание - это "прыжок с моста", то прыгать собирался только Торин.

Неа, не один Я немного (или скорее сильно) не об этом. Не про "войну без надежды на выживание и победу". А про то, что в принципе, война из-за бусиков Трандуила, кто бы не развязал её и кто бы не был виноват больше других - это несправедливая и ненужная война "ни за что".

И Бильбо в моей аналогии не при чём. Вообще, выведем его из этой ситуации, представим, что он тихо сидит в уголке и не вмешивается, смирившись с перспективой скорой неизбежной смерти, и Торина, и своей, и всех остальных. Это ничего не меняет. Трандуил настроен более чем решительно. Даин уже рядом. Неужели при виде даиновой армии Трандуил бы одумался? У него своя ничуть не меньше. Плюс Бард с рыбаками. А даже если бы заколебался - парочка отборных оскорблений Даина (а мы видели, как он это умеет! ) быстро бы объяснили, что к чему Думаешь, "фею" и "убирайтесь, или я окроплю землю вашей кровью" Трандуил бы стерпел? А стрелу Торина под копыта Лосю (ещё до Аркенстона) - помнишь? А обещание всадить вторую между глаз?

Нет, никаким миром дело решить там и не пахло. Прыгали с моста все четверо. И за что? Ради чего было бы всё это?
...Впрочем, если ты (или кто-то другой) считаете, что войну из-за бусиков стОило начинать, с большим шансом самоубиться друг об друга, и это было бы правильно - на это мне нечего возразить, кроме того, что я сама думаю иначе Торин тоже, в последней сцене с Бильбо, думал иначе - поэтому и сказал то, что сказал - и я с ним согласна.

Олив, улаживать проблемы всех за счёт одного Торина - плохо, да.
Но резать друг дружку из-за мелочных обид шестидесятилетней давности и за пригоршню камешков - ещё хуже.
Выбора "плохо или хорошо" там не было.
Был только выбор "плохо или ещё хуже".

...Торин благодарил Бильбо не "за предательство". А за то, от чего этим предательством он пытался их уберечь.

Мы же не оправдываем, скажем, Трандуила тем, что Джексон ему бусики волюнтаристски придумал.

А я и не оправдываю, и не осуждаю. Это не мой подход, он мне полностью чужд. И Бильбо не оправдываю и не осуждаю. А люблю и сочувствую обоим, и Бильбо, и Торину.

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

Я вот только что, в предыдущем своем посте, привела пример такого механизма. Не имеющего отношения к Торину.
Ах, это было бы не так ррромантично, даа? Не заводило бы, дааа? -)))

Ты имела в виду: выяснить что нужно Трандуилу и притаранить ему бусы? Ну, во-первых...стал бы Транди ему докладываться? во-вторых...а с Бардом тогда как быть? Ему золота он должен был притаранить на 10 Эсгаротов?

А если бы и не было, это означало бы только одно: не суйся в ризы, коль не поп.

Ну видишь, мы ж ранее уже выяснили - Бильбо Торина как короля не воспринимал. И его действия в команде Торина уже давно вышла за пределы регламента (контракта) - поэтому, стало быть....озадачился вопросом: "тварь я дрожащая или право имею?" ну и решился на ШАГ.

Стихия, признайся честно, ты издеваешься?

Издеваюсь только я, или и другие - кто этот поступок оправдывает (извиняет) тоже)
Вроде ж мы уже давно всеобще решили - что Бильбо любит Торина. С чего бы вдруг его любовь так вот враз испарилась от того - что Торин у него перед носом при вступлении в Эребор мечом помахал? Тогда скорее всего Бильбо бы уже давно плюнул на Торина и отдал ему Аркенстон - типа, угробляйся, мне пофиг и я пошел домой.

И что? Это означает, что он действительно знает лучше?

Ну, Торин одобрил поступок безоговорочно. Его мнение для меня авторитетно.

О майн готт… Эти 12 гномов – бессмысленные и бессловесные младенцы? Почему Бильбо не обратился к ним за советом?

Вот это не знаю, не вем. Я бы на месте Бильбо скорее бы всего так и сделала - посоветовалась с ними.

Такое старание может далеко завести.

Куда же?

Но факты неумолимы. И потом, режиссерка – это не дополнительные материалы, это такой же фильм, издание расширенное и дополненное. Добавленные сцены писали те же сценаристы, снимал то же ражиссер, играли те же актеры… Почему, по-твоему, они достойны меньшего внимания и уважения?
А читая книги, ты тоже отыскиваешь самые-самые первые редакции? -))

Книги тут не аналогия, а фильм - да, прокатная версия только рассматривается - та, что идет в кинотеатрах, которая номинируется на награды и т. д.
И все равно - если сцены в фильм не вошли - значит, они не суть важны. Самое важное из фильма не исключат.