Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Yennefer]

Сообщение от Anano

Блин. Пробую представить, как Торин это делает, и ржунимагу Ну никакого мажестика нет

Anano
Не, нормально Я вот прямо вижу, с Двалином вдвоем на четвереньках, а Балин их сзади за тапки сапоги пытается удержать. И все ржут. Но Торин и при этом все равно мажестик!
Вот такой примерно

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Anano
Не, нормально Я вот прямо вижу, с Двалином вдвоем на четвереньках, а Балин их сзади за тапки сапоги пытается ударжать. И все ржут. Но Торин и при этом все равно тмажестик!
Вот такой примерно

http://s020.radikal.ru/i721/1506/67/748b01a840cc.jpg

[~Olive~]

Сообщение от VasiLek

Торин не стал негативным в ПС, на него только начало действовать существующее проклятие в горе.

"Проклятие — словесная формула, содержащая пожелание бед и несчастий в адрес конкретного лица (группы лиц, народа, животных, природных объектов и стихий, в адрес мифологических персонажей и т. п.); вербальный ритуал, имеющий целью магической силой слова нанести урон обидчику, недругу, наслав на него злой рок".

Кто конкретно, по-вашему, в фильме наложил проклятие и на кого/что?

дракону внутри Торина, который является не самостоятельной его частью, а лишь искажением его собственных черт характера

Для того, чтобы что-то исказилось, как минимум нужно, чтобы это что-то наличествовало. А в Торине нету и никогда не было черт, которые вы ему вменяете. Вот некоторые другие есть, они и исказились.

Ну возьмем властолюбие. Ведь в негативном смысле (а вы употребляете это понятие именно так) это что такое? Склонность к авторитаризму, удовольствие от чужого подчинения, стремление повелевать и/или манипулировать, навязывать другим свою волю, контролировать их жизни. Короче, любовь к власти ради самой власти. Если вы все это видите в Торине, было бы очень интересно послушать, в чем именно, в каких его поступках эти свойства, по-вашему, проявляются.
Про алчность тут уже столько понаписано, что, право, неловко снова заводить эту волынку. Разве что два простых вопроса: 1) где гуляла торинова алчность во времена жизни в Эреборе? 2) почему "дракон" называет золото "нашим"?

Не, прошу понять меня правильно: я тоже считаю, что кой-какой дракон там имел место быть. Только ни к жажде личного обогащения, ни к властолюбию он не имел никакого отношения.
И – очень важно! Торин практически все время, кроме нескольких минут перед самым кризисом, этого дракона контролировал.

он оправдывает существование таких огромных богатств

А зачем их оправдывать? Эти богатства не нуждаются в оправданиях, они не краденые, не награбленные, нажиты самими гномами честным трудом. В чем с ними проблема, я понять не могу?

То есть он переступает ту нравственную черту, которая постепенно вырастает в пропасть - сначала он переступает через мертвых, а позже - готов переступить через живых, и оправдывает это необходимостью сохранения богатств.

То, что вы называете переступанием нравственной черты – это всего лишь слова. Сотрясение воздуха. Даже не направленные на причинение боли кому-либо.
Никакой черты действием Торин не переступал.
А "переступание через живых" – это эмоциональное и крайне неуместное определение для действий главы государства, находящегося в состоянии навязанной ему войны.

Основой поведения Торина становится не оценка внешних угроз и соблюдение интересов его народа, а функция охраны богатств

Да? А мне показалось, что в данной ситуации именно в охране богатств и заключалось соблюдение интересов народа. Или вы полагаете, что госказна не должна иметь к народу никакого отношения?

К началу битвы он надел корону. О чем это говорит? По всей видимости в его голове уже сложилось новое мироощущение, он решил, что камень он рано или поздно все равно найдет, и вот он (дракон) готов защищать свои несметные богатства до последнего из 13-ти гномов.

Ага. Значит, защита дома и имущества своего народа/семьи от осаждающей его армии/банды – это признак одраконивания. Бум знать. -)))
И вообще-то где имение, а где вода. Корона-то чем не потрафила? Теперь уже законный король не может нацепить корону без того, чтобы быть уличенным в драконизме? Куды этот мир котится?!

Дракону нужно срочно избавиться от Бильбо! Сбросить его с бастиона!

Естественно! Близкий, пользующийся абсолютным доверием человек спёр драгоценную вещь и передал ее врагам для шантажа – ну конечно же, оскорбиться и раниться этим может только дракон! Любой нормальный человек слезами благодарности бы умылся, разумеется.

Если бы не Гендальф, то так и было бы, сомневаться не приходится.

Странный дракон однако… Всего-навсего слов какого-то старика ему хватило, чтобы отказаться от сильнейшего намерения… Слабоват-с. -)))

Для этого он уже сам готов воевать и готов не только защищать богатства и защищаться, но и нападать.

Э… В смысле, идти с войском до Берлина Мирквуда? Разнести в прах развалины Дэйла с эсгаротскими младенцами? Или что вы имеете в виду под нападением?

но дракона начинает разъедать факт того, что Аркенстон не попадет в его руки, и ему не быть королем.

Так вот как раз начавшаяся заваруха давала очень неплохие шансы заполучить Аркенстон обратно. Бард-то, чай, не неуязвим, и невидимкой становиться не умеет.
Почему же этот жестокий, безнравственный, поправший честь и совесть дракон не отдал приказ и не ломанулся сам экспроприировать вожделенный камень? (Каковое действие (без убийства, конечно) было бы совершенно легитимным, между прочим).

Это как безрассудный поступок у елки, точно такой же! только защищать Торина пришлось не от внешнего врага, а от внутреннего.

Ах, как это удобно и соблазнительно – объявить то, что лично тебе в человеке непонятно и несимпатично - причем в области, в которой ты ни бельмеса не смыслишь, - внутренним врагом, драконом, демоном, etc, и начать азартно с этим супостатом бороться, не стесняясь в средствах и ни с кем не советуясь.

Мне хочется верить, что это Ауле через него наблюдает за своим любимым сыном...

А чего за ним наблюдать? Он из гробницы никуда не денется.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Йенчик, ну тут как бы поминая Кракодила всуе - могу заметить - что налицо известных демагогический прием под названием: ложная альтернатива.

Нет тут никакой демагогии. Не ну не надо ее куда угодно пихать

Слово есть слово. Ты бы не сказала, а Леголаса всего передернуло. У них там другие понятия о чести, чем в нашем мире.

Тауриэль не использвала Леголаса, он сам за ней бегал, она его особо не разводила.

Ой... а глазки типа "приди-приди" это не развод? Еще как зыркала на него!

Это вот на вопрос "Знала, что я приду?"
Конечно знала и провоцировала. Знала, что побежит за ней, вот и поджидала. Чистейшее использование.

гномы бы действовали точно так же на своей площадке

"если бы да кабы"... вот это уже демагогия.
Мы понятия не имеем, как бы они действовали.
как говорят тут некоторые - "Нету подтверждения в фильме".


Я это к тому сказала, что там все хороши, да еще как.
А оправдывают - тоже еще как! всех кроме Торина.
И твои слова - вот как раз этому прямое подтверждение

[Anano]

Сообщение от ~Olive~

А чего за ним наблюдать? Он из гробницы никуда не денется.

I am sorry, but...

[~Olive~]

Сообщение от Anano

I am sorry, but...

Это в смысле "Всё кончено. Дрожишь ты, Трандуил"? Да, помнится, мы на эту тему уже резвились. -))

Немного жыстокого дракона.



---------- Сообщение добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:33 ----------

Стена. Сама не могу это без спойлера...

 

[Anano]

Сообщение от ~Olive~

Это в смысле "Всё кончено. Дрожишь ты, Трандуил"? Да, помнится, мы на эту тему уже резвились. -))

Немного жыстокого дракона.

http://i5.imageban.ru/out/2015/06/06...13e4ba2391.jpg

Вот такого? Ути-пути.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Ых, вот зачем я спойлер открыла. Мне эти гифки мой Аркенстон разрывают

[Ithrilyann]

Анано, привет!

Сообщение от Anano

Все блин такие хорошие, гуманные, катят бочки на гномов, а главным антагонистом сделали короля, который попал под действие проклятия.

*кто о чём, а вшивый о бане*
Не могу молчать!:-)

Ну почему, почему ты так считаешь?? какой же он антагонист? у ПиДжея такого и в мыслях не было (не важно, что там думал Профессор, сейчас не о нём). В ситуации фильмовского конфликта антагонист - Трандуил, имхо, как ещё более явно можно было это показать? А Торин - главный Герой (именно так, с большой буквы!!) фильма. Каждая сцена, каждый кадр с ним даже не говорят, громко кричат об этом... И его временное затемнение никак этого не отменяет, а только добавляет образу глубины и делает незабываемым. Неужели лучше было бы, чтобы он был похож на глянцево-положительного неуязвимого голливудского супермена а-ля человек-паук или кто-нибудь там (сорри, не знаю имён, не разбираюсь в этих комиксоидных героях, они для меня все на одно имя и лицо) Ведь нет же, правда? Мы бы его тогда не полюбили и здесь бы не сидели...

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Чешир, я апплодирую стоя твоей простынке с предыдущей странички

Щас, соберусь с мыслями и ещё добавлю кое-что. Попытаюсь.

[NatrMur]

Добрый вечер!

Сообщение от Стихия

А я согласна с Васильком, отчасти. Намерение у Торина было сбросить Бильбо, но так же светлая часть его души - которая тоже еще боролась - сопротивлялась этому. Тут как бы одновременное испытывание противоположных чувств, какое победило? Все же Гэндальф вмешался, значит и его вмешательство помогло победить светлой стороне.

Намерение к делу не пришьешь . Выбросить Бильбо со стены можно было несколько раз подряд, до того , как вмешался Гэндальф. Ну мы же это уже выясняли

О Великое небо! Так кто ж не признавал Торина королем-то до вхождения в Эребор? (после вхождения я вообще молчу).
А я тебе скажу, кто не признавал - Смауг и король гоблинов. И это из-за них у Торина комплексы-то развились на этой почве и сомнения в статусе?))))

Ааадну минуточку! А кто отказался идти к горе? из-за кого сыр -бор с Аркенстоном завертелся, по версии Пи-джея? Где Даин и остальные кланы?

---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Сообщение от Yennefer

Стихия
а мне вот знаешь, что интересно...
Вот если бы вдруг Торин потихоньку ночью, пока Бильбуша спит, утащил бы у него Кольцо, потому как Бильбе это кольцо вредно...
И отдал бы его кому-нибудь, скажем, Транди вместо брюликов или лучше Барду - в качестве оплаты

А ведь картинка такая же, как с Аркенстоном! Только о вреде Кольца мы знаем точно, а вот насчет Аркенстона - еще возможны варианты...

[Anano]

Сообщение от Ithrilyann

Анано, привет!

*кто о чём, а вшивый о бане*
Не могу молчать!:-)

Ну почему, почему ты так считаешь?? какой же он антагонист? у ПиДжея такого и в мыслях не было (не важно, что там думал Профессор, сейчас не о нём). В ситуации фильмовского конфликта антагонист - Трандуил, имхо, как ещё более явно можно было это показать? А Торин - главный Герой (именно так, с большой буквы!!) фильма. Каждая сцена, каждый кадр с ним даже не говорят, громко кричат об этом... И его временное затемнение никак этого не отменяет, а только добавляет образу глубины и делает незабываемым. Неужели лучше было бы, чтобы он был похож на глянцево-положительного неуязвимого голливудского супермена а-ля человек-паук или кто-нибудь там (сорри, не знаю имён, не разбираюсь в этих комиксоидных героях, они для меня все на одно имя и лицо) Ведь нет же, правда? Мы бы его тогда не полюбили и здесь бы не сидели...

А вот и ураган Катрина Если честно, даже не знаю, как объяснить то. Наверно на мою точку зрения влияет факт, что все персонажи в фильме против Торина. Все прям против него вякают. Возьмём например банальное действо с возведением стены - это ж совершенно разумно, в целях безопасности и т. д. Какой нормальный человек войдёт в дом и оставит дверь нараспашку прально? Реакция окружающих:
- что это вы, мой лорд, как вор в своей пещере?
- Озёрные люди потеряли всё-всё-всё, *а ты тут баррикадируешься от них.*

И так далее в том же духе.

Другие, особенно Трандуил, тоже хороши, только никто их больно за это не осуждает. Давления на это нету в самом фильме что ли. Давление именно на действия Торина, чувствуется негативная окраска всего, что он делает. Просто зачем бы тогда Ричард об искуплении трепался.

Вобщем какой-то нажим на моральное падение, чем на то, что человек попал под действие древнего проклятия, болезни и т. д.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Добрый вечер!
Намерение к делу не пришьешь . Выбросить Бильбо со стены можно было несколько раз подряд, до того , как вмешался Гэндальф. Ну мы же это уже выясняли

Хе-хе)) Ну, выясняли, да.)) Намерение не пришьешь, только расскажи об этом Бильбо - которому это скольких лет жизни стоило, у него ,поди, инфаркт чуть не случился от такого поворота событий))) (шучу, канешна)

Ааадну минуточку! А кто отказался идти к горе? из-за кого сыр -бор с Аркенстоном завертелся, по версии Пи-джея? Где Даин и остальные кланы?

А фиг их знает где, в гнезде))))) Ну ты что ж - думаешь, Даин сомневался в статусе Торина что ли? В том -что Торин имеет все права на престол короля Эребора? Нет конечно, просто Аркенстон нужен был тыкскз, для порядку, для поднятия духу в войсках. Плюс пророческий дар Даина (у него в этом плане те ж таланты, что и у Торина). Вот он просто почувствовал - что надо сперва-наперва Торина за Завет-камнем послать.))) И ведь оказался прав-таки.) По большому счету Торин отправился на разведку, просто так обстоятельства сложились - вполне удачно для него. Ну дык...любимец Провидения, что тут скажешь.)))

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

Ой... а глазки типа "приди-приди" это не развод? Еще как зыркала на него!

Это вот на вопрос "Знала, что я приду?"
Конечно знала и провоцировала. Знала, что побежит за ней, вот и поджидала. Чистейшее использование.

Невиноватая она! "Он сам пришел!"

---------- Сообщение добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

Сообщение от Стихия

А фиг их знает где, в гнезде))))) Ну ты что ж - думаешь, Даин сомневался в статусе Торина что ли? В том -что Торин имеет все права на престол короля Эребора? Нет конечно, просто Аркенстон нужен был тыкскз, для порядку, для поднятия духу в войсках. Плюс пророческий дар Даина (у него в этом плане те ж таланты, что и у Торина). Вот он просто почувствовал - что надо сперва-наперва Торина за Завет-камнем послать.))) И ведь оказался прав-таки.) По большому счету Торин отправился на разведку, просто так обстоятельства сложились - вполне удачно для него.

Без Аркенстона кланы банально идти на дракона отказались. А с Аркенстоном - никто не отмазался бы. Уж почему так- тайна сие великая есть.
Не знаю, сомневался Даин в статусе или нет, но что идти отказался- установленный факт.
На разведку - это в книге. В киноне- вполне конкретная цель была- Аркенстон.

Ну дык...любимец Провидения, что тут скажешь.)))

Концовка фильма никак не позволяет мне согласится с последней фразой

[Стихия]

Сообщение от Тэсса Эдисон

А где упоминалось про этот дар?

Не упоминалось, но по факту так же и вышло.)

Жадность, драконность... Гномам ведь вообще от природы своей страсть была свойственна, она у них в крови, их Ауле такими сделал, особенно к тому что очень любили - ремесло свое непревзойденное, металл, драгоценности.

Ну я собственно, с этим согласна. Не знаю - чего из Торина прямо уж таки бессребренника какого-то делать, вполне нормальные были амбиции у мужика - вернуть своему народу былое величие, ну и править, само собой - в великом королевстве, а не где-то там в Синих Горах.

Сообщение от NatrMur

Без Аркенстона кланы банально идти на дракона отказались. А с Аркенстоном - никто не отмазался бы. Уж почему так- тайна сие великая есть.
Не знаю, сомневался Даин в статусе или нет, но что идти отказался- установленный факт.
В киноне- вполне конкретная цель была- Аркенстон.

Ну факт, да, но не факт того - что Даин сомневался в притязаниях Торина на трон.))))

На разведку - это в книге.

Это да, но по факту и в фильме шли на разведку. Взять Аркенстон - это ж параллельно и разведать - что там и как в горе, так же?

Концовка фильма никак не позволяет мне согласится с последней фразой

Дык Толкин - это же не само Провидение.)) Нелепая смерть Торина - рук писателя дело.

[Anano]

Стихия,

ну вот как появились во втором фильме намёки на личные амбиции, так и понеслись обвинения в жадности. Торину ваще надо было быть чистым альтруистом, тогда бы никто на него пальцем не показывал

[NatrMur]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Конечно не отмазалась, им бы тогда пришлось свои же собственные условия выполнять

А. то есть - думаешь они условие поставили по принципу "поди туда , не знаю куда?" Типа все равно не выполнимо?
Такая подлянка от гномов сценаристок мне в голову не приходила

[Anano]

https://susanmesser7.wordpress.com/2...imitable-hero/

Прекрасно кстати.

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

Дык Толкин - это же не само Провидение.)) Нелепая смерть Торина - рук писателя дело.

А может, вообще, Бильбо все придумал и все было не так?
Мало что ли фильмов, заканчивающихся не так , как книги?

[Ithrilyann]

До меня уже сказали много рассудительных и мудрых слов о власти законного Короля, короне, достоянии народа, мифах о гномьей жадности и прочих важных вещах, а у меня будет просто
*кто о чём дубль два*

Сообщение от VasiLek

Поступок Бильбо почти доходит до своей цели, выводит дракона в бешенство(...)
Дракону нужно срочно избавиться от Бильбо! Сбросить его с бастиона!

Я наверно, здесь в гордом одиночестве со своей имхой))) но я считаю, что в сцене с Бильбо на стене Торин был самим собой. Это к моей теории (когда-то я уже упоминала) о том, что мгновенная вспышка сильного чувства была способна вывести его из состояния «помрачения». Как бы выбросить из изменённого состояния сознания к себе настоящему. Выскажу для кого-то может дико звучащую мысль – но в этом смысле сцена с жёлудем и сцена на стене схожи, потому что в обеих происходит именно это (с диаметрально противоположным знаком). Хватал Бильбо за грудки и тащил к парапету никакой не дракон, а Торин. И боль, и ярость, и слёзы в глазах были его собственные, ториновы.
(для сравнения – а вот в начале, бродя по золоту перед встречей племянников, или шепча Бильбо «не отдам ни монетки», или сидя на троне и думая о том, куда и как спрятать золото – там «дракон»)… Я беру в кавычки, потому что на самом деле мне не очень по душе эта «голлумо-смеаголовская» отдающая раздвоением личности терминология (так же как и любимое многими разделение Бильбо на «Бэггинса» и «Тука») – я бы лучше назвала, наверно «помрачённый Торин» и «нормальный Торин», как-то так)) Но «дракон» проще и наглядней, поэтому приходится, что делать, но конечно, условно.

Возвращаясь к сцене на стене – а разве есть что-то удивительное, неожиданное, ненормальное в том, как Торин отреагировал на признание Бильбо? Это потом, после прозрения, после освобождения, после золотого зала, он пересмотрел случившееся и понял, почему Бильбо так поступил, и сразу и безоговорочно простил его. А тогда? Мог ли он повести себя как-то иначе?

Да, и, Стихиюшка, в моём случае неверие в то, что Торин смог бы сбросить Бильбо (ты же помнишь, что я так считаю?), это вовсе не грех канонопримешательства, а совсем другой ))))))))))

Вам его жалко? Мне - ни чуть. Потому что это не мой Торин.

Его не просто «жалко». За него сердце разрывается. И я сейчас даже не о смерти. А вот об этом, что происходит в Горе – после того, что он пережил, тех испытаний, тех потерь, которых была полна его жизнь, с таким трудом, с такими препятствиями вернулся домой – и уже там, в довершении всего, как будто было мало! – на него набросилась эта драконья хрень…. За что, почему? Хочется сделать что угодно, всё отдать, чтобы вернуть его, собой оградить, защитить от неё – но понимаешь, что это невозможно, этого никто бы не смог сделать, единственный выход – бороться и победить её самому. Вот так.

Мне хочется, чтобы дрозд прилетел на могилу Торина. Мне хочется верить, что это Ауле через него наблюдает за своим любимым сыном...

Зачем на гробницу? Торин, любимый сын Махала - в его бессмертных Чертогах, вместе со своим Создателем и теми, кого он любил и кто ушёл к Нему раньше него...

[Anano]

жаль только пожить в свое удовольствие не успел.

Только вкалывал всю жизнь да родных хоронил. Всё-таки если бы Торин был чуток пофигистом, здоровее и живее бы был.

На какой же он прекрасный на скрине... Царь, просто Царь! (с)

Сволочь всё-таки Толкиен. Вот сволочь и всё! И Джексон тоже. Мог бы не убивать.

[Yennefer]

Сообщение от Anano

все персонажи в фильме против Торина. Все прям против него вякают.

Ну, я бы сказала - не только персонажи. У нас тут тоже иногда
Вот мне говорили, что трандуиловцы так не делают - грудямиью стоят за своего короля!
А у нас? Торин то, Торин се... Эх.. печалька

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

только расскажи об этом Бильбо - которому это скольких лет жизни стоило, у него ,поди, инфаркт чуть не случился от такого поворота событий)))

Стихия
та шоб мы все столько жили, сколько он

Рассмешила!

Сообщение от Стихия

думаешь, Даин сомневался в статусе Торина что ли? В том -что Торин имеет все права на престол короля Эребора? Нет конечно

тут я тоже соглашусь - конечно, нет, не сомневался.
А вот в успехе дурацкой гендальфовской затеи - сомневался, во взломщике-бакалейщике, видать, сомневался... И вообще, дракону в зубы лезть не хотел.
Наверняка еще и Торина отговаривал.

Но когда Торин реально в беду попал, пришел.

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Ну, я бы сказала - не только персонажи. У нас тут тоже иногда
Вот мне говорили, что трандуиловцы так не делают - грудямиью стоят за своего короля!
А у нас? Торин то, Торин се... Эх.. печалька

Не совсем так. Это они в дискуссиях с внешними грудью стоят, а внутри - тож критикуют его по самое неболуйся. Точнее - Джексона, который создал этот образ. Ихняя официальная точка зрения знаешь какая на вопрос: Джексон сделал все, чтобы показать Трандуила моральным и умственным уродом, но только исключительная игра Ли спасла образ вопреки злой воле режиссера.))))))))))

Сообщение от Yennefer

Стихия
та шоб мы все столько жили, сколько он

Рассмешила!

т-бакалейщике, видать, сомневался... И вообще, дракону в зубы лезть ут я тоже соглашусь - конечно, нет, не сомневался.
А вот в успехе дурацкой гендальфовской затеи - сомневался, во взломщикене хотел.
Наверняка еще и Торина отговаривал.

Но когда Торин реально в беду попал, пришел.

Ага, короче там просто сложно все было. По сути действовали интуитивно, осторожно и по обстоятельствам.

Сообщение от Тэсса Эдисон

Итрилианн, стойкий оловянный солдатик воинства Торина, ты не одна, я полностью поддерживаю твое мнение, Он - не жадный, он - домовитый! Настоящий хозяин, радеющий за свою собственность, за свой народ, за свой родной дом,за свое королевство, в конце концов принадлежащее ему по праву рождения, жаль только пожить в свое удовольствие не успел.

И я соглашусь. Это не жадность - а бережливость и деловой расчет.)))

Пусть "темен", но все равно прекрасен

нет слов одни эмоции

[Anano]

Сообщение от Yennefer

Ну, я бы сказала - не только персонажи. У нас тут тоже иногда
Вот мне говорили, что трандуиловцы так не делают - грудямиью стоят за своего короля!
А у нас? Торин то, Торин се... Эх.. печалька

Стоят наверно потому, что Трандуилу тоже достаётся

Нет ну не все действия Торина были правильными и разумными, но опять же - затемнился человек, с кем не бывает. Мы это понимаем и сочувствуем и своего ФЭ не показываем. Вот в чём суть.

[Ithrilyann]

Сообщение от Anano

А вот и ураган Катрина

Ага))))))))))))

Если честно, даже не знаю, как объяснить то. Наверно на мою точку зрения влияет факт, что все персонажи в фильме против Торина.

А, ну тогда наверно - дело в том, что для меня важнее не чьи-то сторонние оценки (в смысле персонажей, т.к. я убеждена что сам ПиДжей никоим образом не хотел показать Торина антагонистом) - а мои собственные))

Другие, особенно Трандуил, тоже хороши, только никто их больно за это не осуждает.

А что его ещё как-то осуждать? С ним и так всё ясно. Холоден, высокомерен, привык считать себя выше других и ни во что не ставить их чувства, ничтоже сумняшеся (причём не в каком-нибудь там временном "помрачении", а в самом ясном рассудке) с удовольствием готов устроить резню и пришёл с армией против 13-ти. Как бы поведение само за себя говорит.
Но при этом - в нём есть и хорошее (и мы это тоже видим), есть глубина, неоднозначность - и этот образ (да, ничего не имеющий общего с Толкиеном) тоже выдающийся и незабываемый))

Сообщение от Anano

Имхо, торинохейтера на англофэндоме какие то не шибко умные и зрелые люди. Поверхностный у них взгляд на вещи.

А я как-то до сих пор с торинохейтерством в англофандоме не сталкивалась не по тем тегам должно быть хожу))
Вот что сплошь и рядом - это однобокая трактовка ситуации Торин-Бильбо-Аркенстон. Заставляют Торина чуть не на коленях прощение вымаливать, а о вине Бильбо ни слова-ни полслова
Ну, я уже притерпелась. Про себя думаю, ты права - это от недостатка зрелости. Они же многие, кто это пишут, совсем юные девчонки, видимо ещё не до конца отошли от (идущего от книги) полудетски-эгоистичного ассоциирования себя-читателя-зрителя с Бильбо-глав.героем?
Повзрослеют - поймут.
Но всё равно, за редко встречаемую адекватную трактовку (без перекоса ни в одну из сторон) я всегда бываю благодарна.

*********************
А на тему "врождённой гномьей жадности" - ну всё-таки почему об этом стало общим местом говорить как об установленном не подлежащем оспариванию факте? Что об этом свидетельствует? Почему на основании того, как вели себя эльфы в Сильме, никто не говорит "врождённой эльфийской жестокости", например? А из того, что книжный Трандуил любил сокровища - о "врождённой эльфийской жадности"? Про людей уже вообще молчу. Один Бургомистр чего стОит.
Гномы в смысле недостатков и пороков отдельных (!!!) своих представителей - ничем не хуже и не лучше других!

[Yennefer]

Сообщение от Тэсса Эдисон

И все же интересно, каков был ответ Даина, в какие слова облек свой отказ. И, наверное, в каком же смятении Торин отправлялся в Шир навстречу с Гендальфом, даже не догадываясь, какое чудо ему тот приготовил.

Тэсса
Ну как-то в сцене с круглой дверью, я никакого смятения не приметила, скорее как раз... таааакая уверенность и харизма

[NatrMur]

Сообщение от Yennefer

тут я тоже соглашусь - конечно, нет, не сомневался.
А вот в успехе дурацкой гендальфовской затеи - сомневался, во взломщике-бакалейщике, видать, сомневался... И вообще, дракону в зубы лезть не хотел.
Наверняка еще и Торина отговаривал.

Но дурацкая затея возникла после того, как кланы отказались собирать армию, разве не так? Собственно, поэтому, по кинону Бильбо и понадобился. Даин про Бильбо и не знал по идее.

По канону-то просто армию собирать не из кого было..

Ха, а получается Гэндальф заранее знал, что Даин и остальные откажут? Ну, можно было предположить, конечно..

[Ithrilyann]

Тэсса,

Сообщение от Тэсса Эдисон

Итрилианн, стойкий оловянный солдатик воинства Торина, ты не одна

Пусть "темен", но все равно прекрасен

........о праве законного Короля носить корону.
хотела запостить тот кадр, о котором говорили - когда он встречает Даина, с торжеством во взгляде и гордо поднятой головой Открыла папку со скринами, а взгляд упал совсем на другой кадр. Это к тому, что как тяжела иногда бывает корона......

[VasiLek]

Спасибо за высказанные мнения относительно моих размышлений. Хочу сказать, что они мне очень интересны и, более того, важны (иначе бы не писала вообще), поскольку каждый видит ситуацию по своему и обдумывал фильм (как и я) не один день, а значит и акценты ставит по своему.
К сожалению не имею технической возможности отписываться также интересно и подробно, как вы, а потому заранее извиняюсь, если не смогу ответить на все вопросы и отзывы.
Для начала отмечу, что Торин для меня самый важный персонаж в фильме, и действия остальных лиц я так пристально не изучала. Если будет возможность и интерес с вашей стороны, я попробую написать и о них.
Торин в горе для меня самая интересная и загадочная часть Хоббита. И здесь, безусловно существует масса теорий и размышлений о причинах произошедшего. Я всего лишь изложила одну из них, поскольку заметила, что под таким углом ситуацию на треде никто не рассматривает, а мне кажется, что здесь имеется много вопросов.
Каждый расставляет акценты по своему, кому-то важным кажется одно, а кому-то - другое. В ваших ответах я не увидела каких-либо принципиальных отличий от моей позиции о том, что Бильбо поступил правильно и Торин нуждался в его помощи, а это главное.
Стихия, когда я писала свой эпус, я не имела в виду, что у Торина имеется жажда всевластия.
CheshireCat, не думаю, что Торин до горы думал о приобретении королевского статуса. Мне кажется, что он никогда не ставил это во главу угла.
Насчет торга за Аркенстон я уверена, что Торин ни за что не отказался бы от Аркенстона, но и ни одной монеты за него бы не отдал. И он поступил совершенно как дракон, выбрав войну. Кто-нибудь разве может себе представить, чтобы дракон поступил иначе (это если поедположить, что моя теория верна)?
Кстати, под драконом я тоже понимаю измененного Торина, я об этом уже писала.
Торин никогда в полной мере не становился драконом, а лишь в большей или меньшей степени, но мог стать, если бы получил Аркенстон.
Многих зацепила моя фраза об отсутствии жалости к Торину на стене, поэтому мысль немного раскрою. Я вообще не думаю, что Торина где-то следует жалеть (это лично мое мнение, прошу не цепляться). Он мужчина, лидер, и жалость к нему неуместна. А на стене Торин просто страшен, и я думаю, смотря этот момент, не о том, как ему больно, а о том, поможет ли ему происходящее. Больной нуждается в помощи и лечении, а не в жалости.

[Стихия]

Сообщение от Тэсса Эдисон

Запощу и я про корону

Ветер в локонах запутался...

Кажется, ветру там нравится и он совсем не хочет оттуда уходить))))

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Но дурацкая затея возникла после того, как кланы отказались собирать армию, разве не так? Собственно, поэтому, по кинону Бильбо и понадобился. Даин про Бильбо и не знал по идее.

По канону-то просто армию собирать не из кого было..

Ха, а получается Гэндальф заранее знал, что Даин и остальные откажут? Ну, можно было предположить, конечно..

NatrMur
Все верно. После этого.
Но они элементарно осторожничали.
Ты представь этого дракона! Кто угодно испугается. А гномы еще и маленькие.
Ты же сама сказала раньше (или не ты? ) - нашли отмазку - Аркенстона нет

У Даина была армия, но ее маловато, чтоб в лоб на дракона идти (ведь если б не дыра в шкуре, еще не известно, как дела повернулись бы), а про другие кланы мы не знаем ничего, может у них, как и по канону, полторы калеки на клан - и все?