Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой - Страница 363

12.06.2015, 22:02

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

Мы ещё никому не надоели?

Тэсса, какой интересный концепт! Это ж так стрелу пустишь, а потом и по лбу можно получить такой штуковиной.

Krakodil · 12.06.2015, 22:02

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Кроки, я с уточнением

Это в изданной версии Сильма так (Кристофер, готовя издание, остановился на более раннем варианте как на наиболее цельном и непротиворечивом). А в поздние годы ("Атрабет Финрод ах Андрет", главным образом) Профессор переработал эту концепцию и приблизил её к христианскому взгляду на вопрос смертности людей. Андрет рассказывает Финроду о хранимом человеческими мудрецами знании о случившейся на заре рода людского катастрофе (не обошедшейся без участия Мелькора) и приведшей к тому, что люди стали такими какие они есть. В изначальном, неискажённом замысле творения смерти людей не было.

Атрабет излагает то, во что верят Мудрые среди людей. Но мало ли во что они там верят. Это всего только их верования, а как там оно на самом деле - неизвестно никому. Опять же, даже и в Атрабет не сказано, что Эру каким-либо образом являлся хоть кому-то из людей или как-то им эти сведения передавал.

Атрабет - это всего лишь слова людей.

Машутунечка · 12.06.2015, 22:05

Цитата:

Сообщение от Тэсса Эдисон

Какой интересный концепт стреломета

http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/..._59f0d34e_orig

Тэсса, классный концепт, только... А не получишь ли ты по лбу, после того, как стрела улетит с такой конструкцией?

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Маш, не надоели

где ещё поболтать, как не в гостиной за чаем?))
Я вот тоже тут разумничалась... мымра научная

Ну ладно.

А ты пиши. Ты хоть по делу пишешь....

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Namaja

Yennefer · 12.06.2015, 22:07

Цитата:

Сообщение от Тэсса Эдисон

Какой интересный концепт стреломета

http://img-fotki.yandex.ru/get/3012/..._59f0d34e_orig

первое, что мне подумалось- если он зацепится за эту веревочку, то улетит вместо стрелы

12.06.2015, 22:09

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

Yennefer · 12.06.2015, 22:12

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

***
Йеннифер, выздоравливай поскорее!

Ithrilyann спасибки!

Машутунечка · 12.06.2015, 22:15

Цитата:

Сообщение от Namaja

12.06.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

Поддерживаю!!

Машутунечка · 12.06.2015, 22:16

Цитата:

Сообщение от Yennefer

первое, что мне подумалось- если он зацепится за эту веревочку, то улетит вместо стрелы

Ага. Или так. Наверное, поэтому и отказались от идеи такого стреломёта.

Ithrilyann · 12.06.2015, 22:19

А вообще да, разбавим немножко

Совсем забыла про такой кадр:

Krakodil · 12.06.2015, 22:21

Так, я не пОняла. А почему все добропорядочные верующие как ни в чем ни бывало торчат на форуме вместо того, чтобы соблюдать четвертую заповедь? Кому господь сказал "Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела"?

Машутунечка · 12.06.2015, 22:25

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Так, я не пОняла. А почему все добропорядочные верующие как ни в чем ни бывало торчат на форуме вместо того, чтобы соблюдать четвертую заповедь? Кому господь сказал "Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела"?

Кроки, у нас воскресенье - Господу!

Итриль!!!!!!!!!!! И я не помню такого!!!!!!!!!!!!
Какая величественная лохматость!!!!!!

Krakodil · 12.06.2015, 22:27

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

Кроки, у нас воскресенье - Господу!

Да это ради бога, но четвертая заповедь гласит "помни день субботний". А не воскресный. Воскресенье можете помнить своим чередом, а десять заповедей никто не отменял. Так что неча тут отлынивать.

Ithrilyann · 12.06.2015, 22:27

Маш, а это тебе

Это всё (и лохматый Торин тоже) - из допов к Пустоши.

***
Кроки,

А Христос субботу не соблюдал

)))))))))))

Стихия · 12.06.2015, 22:32

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Так, я не пОняла. А почему все добропорядочные верующие как ни в чем ни бывало торчат на форуме вместо того, чтобы соблюдать четвертую заповедь? Кому господь сказал "Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела"?

Ну, во-первых, по Новому завету день Богу - это воскресенье.)) Во вторых на эту тему есть один анекдот:

Еврей спрашивает раввина:
- скажите, учитель, вот в субботу нельзя работать, а с женой интимные отношения иметь можно?

-Ну, если для вас это работа - то нельзя, а если удовольствие - то можно.

Всем привет!

Машутунечка · 12.06.2015, 22:33

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Да это ради бога,

Вот именно!

Прекрасного...
Короля.

Обожаю его профиль...

Машутунечка · 12.06.2015, 22:36

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

Маш, а это тебе

Обостряешь мне раздвоение личности, да?
Добрая ты...

А что из допов к Пустоши - я поняла, но именно такого кадра не видела.

Krakodil · 12.06.2015, 22:36

Цитата:

Сообщение от Стихия

Ну, во-первых, по Новому завету день Богу - это воскресенье.))

Ну-ка покажите мне, где в Новом Завете это написано? И где написано, что суббота отныне НЕ день господу?

Ithrilyann · 12.06.2015, 22:38

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Опять же, даже и в Атрабет не сказано, что Эру каким-либо образом являлся хоть кому-то из людей или как-то им эти сведения передавал.

А я этой темы не касалась и не собираюсь

Цитата:

Атрабет - это всего лишь слова людей.

А Айнулиндалэ и Валаквента (откуда мы знаем о "даре смерти" Людям) - всего лишь слова эльфов

Так что в этом они равны - одно слово против другого.

Машутунечка · 12.06.2015, 22:41

Ладно, девушки, прятно было побеседовать, но мне уже давно пора уходить.
Два часа ночи уже

Всем до завтра!

Стихия · 12.06.2015, 22:42

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Ну-ка покажите мне, где в Новом Завете это написано? И где написано, что суббота отныне НЕ день господу?

В православной традиции наряду со Священным Писанием так же принимается во внимание и Священное Предание. По поводу Библии не скажу - но в катехизисе это так толкуется. Если вам там важно - могу посоветоваться со знающими людьми)

*********

Девчонки, имхо - если мы не будем спорить об истинности той или иной религии, а просто рассматривать вопрос - показал Толкин христианство или не показал - думаю, мы вполне сможем разговаривать на эту тему.

Yennefer · 12.06.2015, 22:47

Цитата:

Сообщение от Машутунечка

Обостряешь мне раздвоение личности, да?
Добрая ты...

а почему раздвоение?

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия

Девчонки, имхо - если мы не будем спорить об истинности той или иной религии, а просто рассматривать вопрос - показал Толкин христианство или не показал - думаю, мы вполне сможем разговаривать на эту тему.

Я - пасс

Ithrilyann · 12.06.2015, 22:48

Во-первых,

Цитата:

Сообщение от Стихия

Еврей спрашивает раввина:
- скажите, учитель, вот в субботу нельзя работать, а с женой интимные отношения иметь можно?

-Ну, если для вас это работа - то нельзя, а если удовольствие - то можно.

аааааааааааааааааа, не могу!!!!!

А во-вторых:

Krakodil · 12.06.2015, 22:52

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

А Айнулиндалэ и Валаквента (откуда мы знаем о "даре смерти" Людям) - всего лишь слова эльфов

Так что в этом они равны - одно слово против другого.

Нет, это слова автора (мы же все-таки в своем уме и знаем, что придумали это все не эльфы, а некий профессор филологии Дж.Р.Р. Толкин

), неоднократно повторяющиеся и в других местах канона. Так вот в одном месте он сказал насчет того, что смерть - дар Эру, прямыми авторскими словами, а в другом месте, насчет того, что это не так, - изложил в виде верований людей.

---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Стихия

В православной традиции наряду со Священным Писанием так же принимается во внимание и Священное Предание. По поводу Библии не скажу - но в катехизисе это так толкуется. Если вам там важно - могу посоветоваться со знающими людьми

Не нать. Господь десять заповедей ниспослал? Ниспослал. Вон они в Библии ясно записаны. Сам господь лично, заметьте. Где-нибудь он же отменил свое распоряжение? Нет. А что там отдельные священнослужители говорят - вы мене извините, но кто они и кто господь бог!

Ithrilyann · 12.06.2015, 22:57

Цитата:

Сообщение от Стихия

если мы не будем спорить об истинности той или иной религии, а просто рассматривать вопрос - показал Толкин христианство или не показал - думаю, мы вполне сможем разговаривать на эту тему.

Ну вот, по итогам размышлений и чтения нашей дискуссии, имхо - в произведениях Профессора объединены самые разные мотивы, от скандинавских и других мифов до христианских нравственных идей - и всё это вместе приобрело новое качество и, в числе прочего, сделало его творчество таким уникальным - так, что его любят даже те (Кроки,

), кто не полностью разделяет его убеждения.

Krakodil · 12.06.2015, 23:01

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

А во-вторых:

12.06.2015, 23:03

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Не нать. Господь десять заповедей ниспослал? Ниспослал. Вон они в Библии ясно записаны. Сам господь лично, заметьте. Где-нибудь он же отменил свое распоряжение? Нет. А что там отдельные священнослужители говорят - вы мене извините, но кто они и кто господь бог!

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:02 ----------

И ваще, седня не суббота, а тяпницо

Krakodil · 12.06.2015, 23:05

Цитата:

Сообщение от Namaja

Стихия · 12.06.2015, 23:14

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Не нать. Господь десять заповедей ниспослал? Ниспослал. Вон они в Библии ясно записаны. Сам господь лично, заметьте. Где-нибудь он же отменил свое распоряжение? Нет. А что там отдельные священнослужители говорят - вы мене извините, но кто они и кто господь бог!

Это не отдельные священнослужители - это учение всей православной Церкви. Но вы, я так понимаю - кроме Священного Писания, понимая его буквально, ничего не признаете - тогда это другой вопрос.))) Я знаю эту т. зр.))) :

- скажите, учитель, нужно ли читать еще какие-то книги, кроме Корана?
- а зачем? Если в них есть то - что есть в Коране, они не нужны. А если в них нет того, что есть в Коране - они вредны.

Цитата:

А неважно. Христиане-то считают, что заповеди послал бог. Ну раз послал, то пущай выполняют. А то что это такое? Тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали. "Не убий", значит, к исполнению осталось, "не укради" тоже, а субботу, типа, можно не чтить - видали чо! Совсем распустились

Ну вам-то, конечно, оно видней - как христианам выполнять заповеди.

Цитата:

Сообщение от Ithrilyann

ой, Стихиюшка.... боюсь, мне такой беседы не потянуть)) Может, кто из более продвинутых девчонок? Лена придёт вечером? Я вернусь домой, полазаю по письмам, но ничего не обещаю....

...Где проявляется в произведениях?
Что в первую очередь вспомнилось - рассказ о падении Нуменора в конце Второй Эпохи.

Итрилёчек, это очень круто, но что-то я уже думаю - надо нам сузить круг рассматриваемых произведений хотя бы до Хоббит-ВК- ну и может быть Сильм. (а то без Сильма вообще говорить не о чем будет)

Krakodil · 12.06.2015, 23:29

Цитата:

Сообщение от Стихия

Это не отдельные священнослужители - это учение всей православной Церкви. Но вы, я так понимаю - кроме Священного Писания, понимая его буквально, ничего не признаете - тогда это другой вопрос.))) Я знаю эту т. зр.))) :

- скажите, учитель, нужно ли читать еще какие-то книги, кроме Корана?
- а зачем? Если в них есть то - что есть в Коране, они не нужны. А если в них нет того, что есть в Коране - они вредны.

Таки знаете, основы религий лучше все же изучать не по анекдотам. Так вот и в православии субординацию никто не отменял. Вот есть тексты Священного Писания, лично г-дом б-гом ниспосланные - отменить их может только сам г-дь б-г. Следующими по ранжиру идут Правила Вселенских Соборов - их может отменить только другой Вселенский Собор. Ну или господь бог. Далее постановления Поместных Соборов - оные могут быть отменены такими же Поместными Соборами, Вселенскими Соборами и опять-таки господом богом. И так далее, и так далее, до какого-нибудь деревенского попика. Так вот если что-то сказано в Писании, то ваш местный батюшка отменить этого не может. Нет у него на то полномочий. И даже сам Патриарх Всея Руси не может этого отменить.

Вот постановил когда-то 6-й Вселенский собор 12-м правилом, что нельзя христианам у иудеев лечиться и в одной бане с ними мыться (под страхом отлучения, между прочим), и это правило существует, и никем не отменено. Наши священнослужители руками разводят: да, знаем, что устарело, да, отменить давно надо, а не можем - постановления Вселенского собора может отменить только другой Вселенский собор, собрать каковой не представляется возможным, ибо с тех пор схизма состоялась, и как теперь с католиками вселенски собираться-то?!

Цитата:

Ну вам-то, конечно, оно видней - как христианам выполнять заповеди.

А Вы что ж думали, только ваши попы читать умеют, что ли?

И Вы не ржите, а спасибо скажите за то, что я вам тут то рассказываю, что вы и так знать должны, раз верующие.

12.06.2015, 22:19	#10870
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	А вообще да, разбавим немножко Совсем забыла про такой кадр: __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

12.06.2015, 22:27	#10874
Ithrilyann Эскапист в квадрате Регистрация: 23.01.2013 Адрес: Ромашковый Луг Сообщений: 9,474 Лайки: 0	Маш, а это тебе Это всё (и лохматый Торин тоже) - из допов к Пустоши. * Кроки*, А Христос субботу не соблюдал ))))))))))) __________________ "Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill* Последний раз редактировалось Ithrilyann; 12.06.2015 в 22:30.

12.06.2015, 22:41	#10880
Машутунечка Само спокойствие Регистрация: 27.03.2013 Адрес: Иркутск Сообщений: 5,108 Лайки: 8	Ладно, девушки, прятно было побеседовать, но мне уже давно пора уходить. Два часа ночи уже Всем до завтра! __________________ Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой.

12.06.2015, 22:21	#10871
Krakodil Забанен Регистрация: 05.09.2013 Адрес: деревня, тетка... Сообщений: 30,638 Лайки: 0	Так, я не пОняла. А почему все добропорядочные верующие как ни в чем ни бывало торчат на форуме вместо того, чтобы соблюдать четвертую заповедь? Кому господь сказал "Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела"?