24.04.2003, 14:33 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
*со страхом вспоминает Терминатора и иже с ним*
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.04.2003, 14:39 | #32 |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Да, пожалуй, к счастью.
А вот мне вспоминается Матрица... Брр. Нереально, но пугает. Хотя, собственно, почему ИИ должен взбунтоваться и пойти против человечества, а-ля американская фантастика? Если искуственый разум будет подобен нашему - мы же не стремимся подчинить себе всех и вся?
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. |
24.04.2003, 14:42 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Да, это обычная ксенофобия. Теоретически, ИИ - очень мощный инструмент, способный избавить человечество от множества проблем. Примерно как ядерная энергия.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 16:52 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
ИМХА, скромная но выстраданная.
Мудрость - это адекватность жизни. И умение молчать.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
24.04.2003, 16:54 | #35 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Собаки, лошади, коровы, пчёлы... В лучшем случае - кошки. Нравится перспективка?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
24.04.2003, 16:55 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
24.04.2003, 16:59 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вэй, мы даже представить себе не можем, какие проблемы он сможет решать. Начиная от сельхозработ, заканчивая созданием лекарств.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 17:04 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
В то же время, если будет создана достаточно высокоорганизованная сущность, у ней скорее всего возникнет мотивация. А если она возникнет, то кто сказал, что она будет совпадать с мотивация человечества?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
24.04.2003, 17:16 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ну а от каких проблем надо избавляться в первую очередь? Мотивация у ИИ конечно, будет, куда ж без нее. Не будет у ИИ только права занимать руководящие должности на паритетных с человеком началах, по крайней мере, я на это надеюсь.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 17:16 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Извиняюсь, что влазию в разговор...
А я за ИИ! Может он принесёт много негативного и т.д., но всё равно будет же создан, рано или поздно! А там посмотрим... что с нами будет
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
24.04.2003, 17:33 | #41 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
As soon as we started thinking for you, it had become our civilization. Which is, of course, what's this all about.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
24.04.2003, 17:38 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Хм. Что-то за последние четыре тысячи лет напряженных раздумий по поводу, человеку так и не удалось решить ни этические, ни политические проблемы. Как же их теперь решать "в первую очередь"?
По поводу ИИ, находящегося в рабстве у людей - это антропоцентризм, так рассуждать. Мы стремимся к трансцендентной свободе, которой более здравоыслящее существо, возможно, предпочло бы благоустроенность. Да и потом, вокруг полно примеров. Не будешь же ты говорить, что в рабстве у человека находятся такие, безусловно, в чем-то гораздо более могущественные и организованные "существа" как самолет или суперкомпьютер?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 17:41 | #43 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Имхо, как может человек, который, мягко говоря, не совершенен, создать что-нибудь более высокоорганизованное? Творят по образу и подобию своему. А оно нам надо?
|
24.04.2003, 17:44 | #44 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
24.04.2003, 17:47 | #45 | |
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Цитата:
И в очередной раз соглашусь с Васей - думаю, если ИИ будет создан, сосуществовать с ним мы, люди то есть, будем на партнерских началах. ЗЫ: Моя собака - не моя слуга, а мой друг и партнер. И он зависит от меня, и я в чем-то завишу от него. Я его приручила, а не поработила, вообще-то.
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. |
|
24.04.2003, 17:50 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Есть у меня подозрение, что даже если все лучшие умы будут биться над решением этих проблем, то решить их им все равно не дадут. Худшие умы.
Вэй, а что такое "я"? Кто сказал, что ИИ будет осознавать свою экзистенцию? На самом деле, простейшим примером успешно воплощенного ИИ может считаться обыкновенный калькулятор, еще двести лет назад любой счел бы сложение, умножение (не говоря уж о делении) примерами высокоинтеллектуальной деятельности. И был бы прав. А теперь проблему низвели до штамповки микросхем (лучшие умы), и никто не считает арифметические действия чем-то выдающимся. Весь вопрос в границах нашего знания и во взгляде на проблему.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 17:54 | #47 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Предлагаю Васе вынести эту дисскусию в отдельный тред. А то мы совсем от топика ушли (спасибо Стахору)
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
24.04.2003, 17:56 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вэй, а по-моему, очень даже подходит под "иже с ними", разве нет?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 17:59 | #49 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|||
24.04.2003, 18:06 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Вэй, ИИ не обязан мыслить. Того и гляди, ты потребуешь вложить в него бессмертную душу.
С него достаточно выполнять действия, позволяющие ему в той или иной степени заменять интеллект естественный. Как он это будет делать - по принципу черного ящика, разрешением резолюций или при помощи какой-нибудь сверхкрутой нейронной сети - по большому счету не так уж важно. Если нас интересует только решение, конечно. А вот спор о том, что позволило нашей цивилизации просуществовать все это время, как ты понимаешь, ненаучен. Ибо мы никак не можем это ни доказать, ни опровергнуть.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
24.04.2003, 18:12 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
То есть либо он мыслит, либо он не интеллект. Просто по определению.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
24.04.2003, 18:17 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Э-э, батенька, то интеллект, а мы про искуственный интеллект говорим. Скажем, грудь - это одно..., ну, дальше - сам понимаешь.
В наших словарях определение мне найти не удалось, но вот что Вебстер говорит по этому поводу: 1 : the capability of a machine to imitate intelligent human behavior 2 : a branch of computer science dealing with the simulation of intelligent behavior in computers т.е. 1. способность машины имитировать интеллектуальное поведение человека 2. область информатики, изучающая моделирование интеллектуального поведения на компьютерах
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 24.04.2003 в 18:20. |
24.04.2003, 21:11 | #53 | ||
Space traveller
Регистрация: 08.03.2003
Адрес: Geekwood
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Иже с ним.
Цитата:
Вэй, ты же сам говорил: "В то же время, если будет создана достаточно высокоорганизованная сущность, у ней скорее всего возникнет мотивация." Вот я и рассматриваю этот вариант. Если когда-нибудь человечество сумеет создать ИИ, полность свободно мыслящий, независимый и имеющий свои мотивации, какой смысл подчинять его себе (что-то мне это стало Моргота с орками напоминать)? А если уж нужен безвольный механизьм, беспрекословно выполняющий приказы - зачем создавать ему мотивации? Только проблемы лишние себе создавать . Тогда я просто не понимаю цели создания искусственного интеллекта на уровне настоящего, идея наступает самой себе на горло. Edit: Цитата:
__________________
Никто не возвращается из путешествий таким, каким он был раньше. ~ Китайская пословица. Последний раз редактировалось Gal; 24.04.2003 в 23:12. |
||
24.04.2003, 22:45 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Если будет создан ИИ, то конфликт с ним будет неизбежен. Люди и между собой договориться не могут, войны ещё не прекратились, а тут появится (точнее будет создано) ещё "что-то" способное самостоятельно мыслить и принимать решения. Ведь ИИ, наверное, задумывается, как помощь человеку, который человек должен использовать так, как считает нужным. Ну а тот, в свою очередь, может в один момент не согласиться с планами изготовителя.
Но я не вжу будущего у ИИ, самостоятельного ИИ. У человека есть душа, а у ИИ - никогда не будет.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
25.04.2003, 00:04 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Keil про душу у ИИ...
Это тебе Бог лично сказал или по телефону? Или ты сама решаешь, у какого Божьего создания, пусть и явившегося в мир посредством Малого Творения, при помощи рук человечьих, будет душа? P.S. А вообще-то я атеист... Просто не могу терпеть, когда логики в словах мало
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
25.04.2003, 12:25 | #56 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Сама решать буду! Ну, с логикой бывают проблемы А на счёт души не нам решать точно...
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
25.04.2003, 12:52 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Кстати, в современной науке вместо понятия "душа" принято использовать его перевод на греческий "психика". И если с бессмертием человеческой души мы упираемся в проблему незнания, то бессмертие машинной "психики" можно толковать двояко. При разрушении программы она, с одной стороны, вроде бы исчезает. С другой стороны, программу можно перезапустить или выполнять неограниченно долго...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
03.06.2003, 14:34 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
почему так происходит: чтобы казаться умным человек старается говорить очень много, да еще и разными словами, которые я и знать не знаю?....Но как часто за этим ничего не стоит.......
Мне не стыдно, что я не знаю что такое, например, толерантность, или еще что-то....Разве это стыдно? Мне - нет, нельзя знать все на свете. Но когда ты говоришь, что не знаешь этого и другого - на тебя смотрят ТАК..... такая ситуэйшен часто встречается и на ХА, к сожалению. я сразу вспоминаю Холмса, который не знал кто такой Коперник...Я, конечно, не претендую на Холмса, но уж больно правильно сказал....!!
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
03.06.2003, 14:39 | #59 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Ириска, у меня есть подозрения, что тем, кто стыдит других, самим за какие-то свои пробелы в образовании не стыдно. Этакое ханжество в интеллектуальной сфере.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
03.06.2003, 14:41 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Моргана, понимаешь, есть тут у нас один на работе такой. Что ты, старше меня на год, а крууутень (типа). И еще все время повторяет "Ну что, ДИТЯ....".......
Он мне тут вообще не сват, не брат, даже не начальник, но как начнет грузить........ооооооооо.......
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |