"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[AlterEgo]

Стихия

какая там "кухня" при производстве фильмов, это же с ума можно сойти режиссеру - все держать под контролем. Плюс еще много разных нюансов, видимо связанных с материальными вопросами, временными и т. д. Мы всего не знаем. Да и ведь - положа руку на сердце - разве мы все всегда выполняем свою работу безупречно, безукоризненно? Ведь у всех бывают ошибки.

Да, сложностей много, но все-таки заведомо делать орков "умными", а эльфов и гномов ни на что не способными это как-то не очень. Особенно если учитывать моменты, когда у них техника с огромной эффективностью просто исчезает из поля зрения. Или войска, то не двигаются, то возобновляются.

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

(когда ответный залп посылается - и какие у него тут безумные глаза!) - Это он просто тучки эльфийских стрел испугался

[Entwife]

Ну, Азог же отдал команду переломать всю технику. Видимо, тролли её и переломали.

[Стихия]

Сообщение от Гиллуин

Ребята, будьте людьми, залейте фильм куда-нибудь, где можно будет скачать без проблем. А то обидно, все смотрят, а мне никак

Гиллуин, фильм скачивается, ссылка работает - но ОООООчень медленно....чтобы скачать половину фильма весом в 2 соответствующих единицы - я качала всю ночь и все утро. (не отключала на ночь ноутбук)

Сообщение от AlterEgo

Стихия
Да, сложностей много, но все-таки заведомо делать орков "умными", а эльфов и гномов ни на что не способными это как-то не очень.

Ну, я бы не сказала- что гномоэльфы совсем уж ни на что не способны. Иначе бы их орки смяли гораздо быстрее и орлами закусили. Просто орки - это сугубые профессионалы военного дела, они ничем другим не занимаются - как только тем, что всегда рады убивать. Это - машины для убийства, они не обременены никакими там нравственными или моральными заморочками. Да и ведь - насколько я понимаю - организовывал это все дело сам Саурон - а он вроде из высших умов?

И режиссеру, видимо - и нужно было показать - насколько это старшная сила, и тем самым поднять ценность победы сил добра над ними.

Особенно если учитывать моменты, когда у них техника с огромной эффективностью просто исчезает из поля зрения. Или войска, то не двигаются, то возобновляются.

Ну может быть это какие-то сложности при монтаже, возможно из-за недостатка времени - знаете ведь, как давят сроки, а в таком огромном коллективе еще сложней все организовать. Может быть если бы фильм снимали еще пол-года - все это бы учли при перепросмотрах.

[Samael]

Кстати, приятно, что оригинальный Болг получил больше времени. Приятно было посмотреть на Конана, очень внушительный.

[AlterEgo]

Ну, я бы не сказала- что гномоэльфы совсем уж ни на что не способны. Иначе бы их орки смяли гораздо быстрее и орлами закусили. Просто орки - это сугубые профессионалы военного дела, они ничем другим не занимаются - как только тем, что всегда рады убивать. Это - машины для убийства, они не обременены никакими там нравственными или моральными заморочками. Да и ведь - насколько я понимаю - организовывал это все дело сам Саурон - а он вроде из высших умов?

По всему видно, что они сражались хоть и храбро, но просто ужасно и нелогично.
На одной храбрости победу не одержать.
По всей сути, и уважении к борцам, если бы орлы не прилетели, хана была бы всем им.
А если бы они изначально действовали как надо и как они должны были уметь, то еще не факт, что орлы вообще бы понадобились

И режиссеру, видимо - и нужно было показать - насколько это старшная сила, и тем самым поднять ценность победы сил добра над ними.

Да, они машины для убийств.
Но армия гномов и эльфов, как мы можем заметить, это армия. Они профессионалы по логике, а ведут себя как сборище рыбаков.

Вряд ли Саурон лично разрабатывал операцию и говорил, когда и как на кого нападать, при помощи каких существ и т.д.

Ну может быть это какие-то сложности при монтаже, возможно из-за недостатка времени - знаете ведь, как давят сроки, а в таком огромном коллективе еще сложней все организовать. Может быть если бы фильм снимали еще пол-года - все это бы учли при перепросмотрах.

Это возможно. Но больше похоже, что союзные силы были слиты намеренно. Именно лишенные всей логики сражения.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

Сообщение от Entwife

Ну, Азог же отдал команду переломать всю технику. Видимо, тролли её и переломали.

Не, там было показано именно разрушение колесниц.
Баллисты стояли далеко от места битвы, и там никакой активности вообще не было.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

Сообщение от Samael

Кстати, приятно, что оригинальный Болг получил больше времени. Приятно было посмотреть на Конана, очень внушительный.

А мне очень понравился Кононовский больг еще когда фото появилось.
Жаль, что его почти не оставили в фильме. Он бы намного круче был.

Как сказал мой друг: Они решили, что этот Больг не может быть суровее Азога, поэтому и заменили его.

[ValPan]

Насчет сцены в Дол-Гулдуре. Я вот все-таки не пойму: сняли вот эту сцену, или кадр остался только в виде концепта?
006.jpg
Здесь видно, что у орка-охранника, бывшего Азога, в виде оружия - булава, именно та, что была задумана для этого орка изначально, а в фильме орк появился с мечом.

После того, как орк извлекает Гэндальфа из клетки, появляется Некромант и начинает допрашивать Гэндальфа о Кольцах.

И да, в итоге получается так, что Гэндальфа допрашивает не Некромант, а орк. Да и то, не столько допрашивает, сколько пытается отрубить ему руку с кольцом.

[Cloud_MD]

Ну а я, если честно очень-очень ждал появления Саурона, как это было в трейлере показано. ИМХО, это было элегантнее и красивее чем та фрактальная хрень, которая оказалась в финале.

[AlterEgo]

Сообщение от ValPan

Насчет сцены в Дол-Гулдуре. Я вот все-таки не пойму: сняли вот эту сцену, или кадр остался только в виде концепта?
Вложение 51086
Здесь видно, что у орка-охранника, бывшего Азога, в виде оружия - булава, именно та, что была задумана для этого орка изначально, а в фильме орк появился с мечом.
И да, в итоге получается так, что Гэндальфа допрашивает не Некромант, а орк. Да и то, не столько допрашивает, сколько пытается отрубить ему руку с кольцом.

Идея то у них замечательная была, но думаю такой сцены вообще не было.
Наверняка мы это узнаем только с выходом допов.

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Сообщение от Cloud_MD

Ну а я, если честно очень-очень ждал появления Саурона, как это было в трейлере показано. ИМХО, это было элегантнее и красивее чем та фрактальная хрень, которая оказалась в финале.

А где вообще фигурировал в таком виде Саурон?
По-моему, он везде был в виде такого ока.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Cloud_MD

Ну а я, если честно очень-очень ждал появления Саурона, как это было в трейлере показано. ИМХО, это было элегантнее и красивее чем та фрактальная хрень, которая оказалась в финале.

Маг уже давно выкладывал аналогичный кадр из самого фильма, но без Саурона. Его для трейлера специально там пририсовали

[Cloud_MD]

Мне кажется это:


значительно лучше, чем финальная версия -


Что любопытно. В фильме Саурон только на секунду предстаёт перед Гендальфон в истинном облике и что-то похожее на себя во время битвы с Галадриэль. Мол, он еще не вернул себе физическую форму. Но совсем скоро (через 60 лет? ) во время общения с Арагорном через Палантир - он уже предстаёт как сущность.



и жаль, что это



так и осталось концептом. Аннатар вышел что надо!

[ValPan]

Сообщение от AlterEgo

Идея то у них замечательная была, но думаю такой сцены вообще не было.
Наверняка мы это узнаем только с выходом допов.

Да, идея действительно была очень хорошей, ведь если речь идет о вспышках света в виде падших эльфийских воинов, этот момент должен был быть весьма эпичным. А если бы орк достал Гэндальфа из клетки, пошвырял, упомянул кольца, и тут бы появился Некромант и стал допрашивать Гэндальфа о трех кольцах, и уже потом пришла Галадриэль, чтобы спасти мага, мне кажется это было бы более интересно, более эпично и более сильно.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Сообщение от Cloud_MD

и жаль, что это так и осталось концептом. Аннатар вышел что надо!

Это не концепт, а напрочь вырезанные кадры из фильма. Сцена была снята, но отвергнута ПиДжеем, ибо не канон, в фильм совершенно не вписывалась. Хотя, если не обращать внимание на нелогичность момента, сцена была бы интересной, ведь Арагорн должен был сражаться с самим Сауроном, обратившемся из того прекрасного Аннатара в свою физическую форму.

[Cloud_MD]

Ну а что до облика Саурона - тут есть и личные мотивы, в моём случает. За месяц до появления трейлера, я посетил выставку работ Рериха. Ну и, конечно же, не мог не связать с его картиной про пророка Мухаммеда:



Надеюсь, что это только мне показалось и тут нет никакой тайной связи. Потому что если связь есть.. я конечно, не поборник теории заговоров, но это уже как-то через край.

[Стихия]

Сообщение от AlterEgo

Как сказал мой друг: Они решили, что этот Больг не может быть суровее Азога, поэтому и заменили его.

Согласна с мнением вашего друга. Азог - это венец брутальности, непревзойденный, и неподражаемый. А его сынок вообще не тянет на какие-то комплименты в свой адрес. Насколько прекрасен отец - ровно настолько же безобразен его сын.

[Cloud_MD]

Сообщение от ValPan

Это не концепт, а напрочь вырезанные кадры из фильма. Сцена была снята, но отвергнута ПиДжеем, ибо не канон, в фильм совершенно не вписывалась.

Это-то да, я помню. Что в итоге решили заменит на гигантского тролля, хотя анимация движений сохранилась. и хорошо, что заменили. Её-богу, вариант с физическим подавлением Арагорна светом Огненного Ока просто великолепен с точки зрения драматургии.

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

Вот еще что странно - кто это там стоит рядом с коровками? Не Беорн ли?



Очень ждал сцены прощания с ним, при участии Гендальфа, но не состоялось.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Cloud_MD;1593444 я посетил выставку работ Рериха. [/I

.

у меня есть знакомые рериховцы. Очень странные люди. И вообще, я читал что их учение - Живая этика Агни-Йога - одно из синкретических оккультных религий.

[alisernestovna]

Без спойлеров.
посмотрела режиссерку.
ощущение, что Питер снял отличный фильм, потом осознал, что еще режиссерскую пилить,
забил на это дело и просто покромсал нормальную версию и слил ее в кинотеатры.
потом изобразил бурную деятельность, якобы он щас выдаст ВЕЩЬ.
не надо так.
наконец, увидела, что хотела, отзывать упрёки Армитиджу не стану.
как говорила Лора, четыре выражения лица у него в третьей части.
куда все подевалось?
он же могёт!
в остальном плакалось хорошо. душевно.
прощай, Средиземье!

[Хенвен]

Вот этот калейдоскоп, который собрался кое-как меня и напряг. Стимуляция фрагментарности мышления убивает остатки моего мозга.
Не могу себя заставить смотреть расширенную версию.

[Туромбар]

Сообщение от Маг

Когда я смотрю один из финальных эпизодов "Титаника", где шлюпки подбирают оставшихся в живых - мне честно глубоко наплевать, что в той сцене изображено неправильное звездное небо

Маг, любишь Нила Деграсса Тайсона?


Наконец-то посмотрел фильм. Я почти в восторге. До сих пор недоумеваю почему вырезали столько экшна из 250-миллионого блокбастера. Сцена с колесницей просто высшей класс наравне с бочками. Балин как в какой-то компьютерной игре отстреливает всех с пулемета.)
Порадовало, что нашим гномам дали боевые сцены как и обещали, Бомбур и Бифур наконец-то заговорили. А кто-нибудь проверял, в театралке в Бомбура в прощальной сцене есть топор?)
Очень жалко тролля-франкенштейна-альбиноса - его всю режиссерку мучили.

В общем экшн - высший класс, а особенно он хорош, когда прибавляет истории драматизма. Битва гномов против эльфов получилось отличной, причем они так конкретно успели друг друга пофигачить, когда противостреловые копья врезались в толпы эльфов аж мурашки по коже бежали. Тут Торин-то и прифигел.

А как он метался туда-сюда в ожидании подкрепления, уже готов был согласится со всеми условиями. Отлично показано.

Альфрида даже не жалко, в кино просто адски меня раздражал, получил по заслугам, хотя не ожидал что Питер что-то подобное добавит в фильм.

Сцена с эльфийскими кольцами хороша, расширяет немножко лор так сказать, так же порадовало упоминания Эктелиона.

Хорошим мостиком послужила передача посоха, хотя с юмором, когда он не сработал у Гэндальфа переборщили конечно.

Похороны просто шедевральны по передачи эмоций, но по сути это просто клип под музыку, я ожидал диалогов, но так тоже очень хорошо.

Год назад кто-то тут писал, что у Бильбо с Даином должен был быть разговор на похоронах, я все ждал-ждал, хотя может это был всего лишь слух.

Ну и Беорна нам обещали, а почти и не расширили. Зачем вообще было вырезать из театралки 5 секунд с ним.

Сцна с желудем классная, жалею что ее увидел на форуме и теперь знаю о ее существовании, но в фильме ее уже никогда не будет.
Тут кто-то правильно сказал, что может и не стоит выставлять фанатам на показ все невошедшие идеи, а то только грустно становится, что в итоге этого ничего нет. Еще и палантир никогда не увидим, а задумка ведь интересная.
Помню Беорна снимали в Дол-Гулдуре, жалко что он там на помощь Совету не пришел. Отказались от идеи.



Вот и завершилась целая эпоха моей жизни, начавшись 5 лет назад, когда я на первом курсе каждый день мониторил новости в 8 утра перед походом в универ, ждал вестей о том когда уже фильму дадут зеленый свет и согласиться сэр Йэн МакКеллен снова играть Гэндальфа, когда на втором курсе я после пар бежал качать самый первый трейлер Приключения, а на третьем шел в кинотеатр на зачетной неделе. А теперь я посмотрел последний фильм, универ закончен, в понедльник надо идти на работу. =))

Спасибо всем за общение на этом форуме, отличное место!
.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Туромбар

Порадовало, что нашим гномам дали боевые сцены как и обещали, Бомбур и Бифур наконец-то заговорили. А кто-нибудь проверял, в театралке в Бомбура в прощальной сцене есть топор?)

Как раз не было) Многие посчитали за ляп, но потом сам актер сказал, что в SEE будет эта сцена
и кстати, то не Бомбур, а Бифур как раз

[Маг]

Сообщение от Аркенстон Х

Осталось только продублированную версию SEE дождаться и все ...

Да не, дубляж уже не жду. Зачем? В оригинале посмотрели уже - это главное. Так-то еще и 15-дисковый DVD ждать:-)

Главное, что теперь закончились эти пять лет, так или иначе прошедшие (лично у меня) в каком-то смысле под эгидой ожидания Хоббита. И теперь не нужно думать, что в каком фильме дилогии трилогии будет, в какой версии что покажут, печалиться из-за непоказанного - теперь можно просто сесть и смаковать целую готовую, завершенную картинку. И это круто! Пусть и немножко грустно, но все же круто. Такая ностальгия накатывает, как вспоминаю как смотрел подарочек на День Рождения Первый трейлер Хоббита...

И да, спасибо Форуму за приятное время, новости почти каждый день и общение.

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

Сообщение от alisernestovna

ощущение, что Питер снял отличный фильм, потом осознал, что еще режиссерскую пилить,
забил на это дело и просто покромсал нормальную версию и слил ее в кинотеатры.

Соглашусь. Надо было театралку в таком виде выпускать. А сейчас уже показать режиссерку, в которую добавить зарывание желудя в Дейле, снятую сцену разговора Гэндальфа с Трандуилом о том что жена оставила ему сына, пытки Беорна, возвращение за сундуками и так далее. Ощущение, что только что вышла наконец адекватная театралка, а мы таки остались без расширенной версии.

[ValPan]

Сообщение от Маг

Надо было театралку в таком виде выпускать.

Уорнеры не захотели выпускать театралку в таком виде отчасти из-за рейтинга, в этом я их оправдываю, ведь сцены с колесницей и битвой между эльфами и гномами действительно получились очень жестокими, именно из-за них SEE получила рейтинг R. Уорнеры просто не хотели терять аудиторию. Но тогда бы вырезали только эти сцены. Они уже потеряли часть аудитории благодаря рваному монтажу. Сцена похорон, сцена в Дол-Гулдуре, разговор Бильбо с Бофуром, пара кадров со Смаугом, они ведь никак на рейтинг не влияют. Ну и нафиг тогда было вырезать их из театралки? Надеюсь удаленную сцену с Беорном хоть в допах покажут.

[Маг]

Кстати касательно рейтинга: не вполне ясно, за что там "R". Ну да, я согласен, есть кровавые сцены (кровь фонтаном брызжет из голов троллей, раздавленного варга и т.д.), но... все-таки неужели реально сильно тянет на "R"? Ведь в режиссерке Х-3 даже жесткое насилие все равно показано полу-мультяшно, не очень всерьез. Вот честно, мне кажется, что те же "Две Крепости" местами и то больше на "R" тянут, чем БПВ SEE... ну и опять же, действительно, могли бы только эти сцены вырезать, а остальное оставить. А так получается, что режиссерка только закрыла основные линии, а душевности (кроме диалога с Бофуром) и разговорных сцен особо не добавила. Остальные режиссерки это делали.

[Аркенстон Х]

Сообщение от ValPan

Уорнеры не захотели выпускать театралку в таком виде отчасти из-за рейтинга, в этом я их оправдываю, ведь сцена с колесницей и битва между эльфами и гномами действительно получились очень жестокими, именно из-за них SEE получила рейтинг R. Уорнеры просто не хотели терять аудиторию. Но тогда бы вырезали только эти сцены. Они уже потеряли часть аудитории благодаря рваному монтажу. Сцена похорон, сцена в Дол-Гулдуре, разговор Бильбо с Бофуром, пара кадров со Смаугом, они ведь никак на рейтинг не влияют. Ну и нафиг тогда было вырезать их из театралки? Надеюсь удаленную сцену с Беорном хоть в допах покажут.

Дол Гулдур тоже из-за рейтинга подрезали. Галадриэль очень жестко убивает орка - в стиле Доктора Манхэттена из Хранителей. Плюс до этого от удара Гендальфа он "сплюнул" немного крови)

[Маг]

Но в целом конечно и так нормально) пара моментов конечно по-прежнему так и не разрешились, ну да Эру с ними, главное что основные моменты прояснились)

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:50 ----------

Сообщение от Аркенстон Х

Дол Гулдур тоже из-за рейтинга подрезали. Галадриэль очень жестко убивает орка - в стиле Доктора Манхэттена из Хранителей. Плюс до этого от удара Гендальфа он "сплюнул" немного крови)

Не, за такие вещи "R" не дают. В "Гарри Поттере" тоже есть моменты, где Пожиратели смерти расщепляются на миллион кусочков. И кровавых моментов в ГП побольше, не говоря уже просто о большей мрачности. В "Двух Башнях" и "Возвращении Короля" жестких моментов, по-моему, тоже гораздо больше, не говоря уже о том, что обставлены они реалистичнее, по-серьезному.

В общем, я в очередной раз не вполне понимаю, чем руководствуются MPAA. Да, фильм стал гораздо жестче, - но есть масса фильмов с рейтингом "PG" и "PG-13" с не менее, а то и более жесткими моментами.

[Аркенстон Х]

Сообщение от Маг

Не, за такие вещи "R" не дают. В "Гарри Поттере" тоже есть моменты, где Пожиратели смерти расщепляются на миллион кусочков. И крови там больше. В "Двух Башнях" и "Возвращении Короля" жестких моментов, по-моему, тоже гораздо больше, не говоря уже о том, что обставлены они реалистичнее, по-серьезному.

С тех времен в системе рейтингов, видимо, многое изменилось. Сейчас лишь небольшое проявление жестокости, по их мнению, сводит с ума бедных подростков))

[ValPan]

Сообщение от Аркенстон Х

Дол Гулдур тоже из-за рейтинга подрезали. Галадриэль очень жестко убивает орка - в стиле Доктора Манхэттена из Хранителей.

Галадриэль просто расщепляет его на элементарные частицы, это показывают вместе со вспышкой света, да и то, всего доли секунды - ничего толком не разглядеть. С Доктором Манхэттеном немного по-другому, он не просто расщепляет, а прямо-таки разрывает на куски, разбрызгивая кровь по все стороны. По сравнению с тем, как Манхэттен разбирается с врагами, момент, когда Галадриэль убивает орка - детский лепет. Ни в какое сравнение не идет.

---------- Сообщение добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:08 ----------

Сообщение от Маг

Не, за такие вещи "R" не дают. В "Гарри Поттере" тоже есть моменты, где Пожиратели смерти расщепляются на миллион кусочков. И кровавых моментов в ГП побольше, не говоря уже просто о большей мрачности. В "Двух Башнях" и "Возвращении Короля" жестких моментов, по-моему, тоже гораздо больше, не говоря уже о том, что обставлены они реалистичнее, по-серьезному.

В общем, я в очередной раз не вполне понимаю, чем руководствуются MPAA. Да, фильм стал гораздо жестче, - но есть масса фильмов с рейтингом "PG" и "PG-13" с не менее, а то и более жесткими моментами.

Ну, моменты, когда колесница гномов красочно отрубает головы нескольким троллям сразу, и когда та же колесница раздавливает варга - если не самые жестокие, то одни из самых жестоких моментов за всю гексалогию. "R" здесь стоит заслуженно.

[Маг]

На задний плане в SEE добавили троллей. И действительно в картинке мыла меньше стало.



А в сцене с тем же Даином не только войска с заднего фона убрали (они теперь дальше стоят по склону), но и саму картинку почистили, изменили контур горы, Даину руку в доспехе повыше пририсовали)

[Entwife]

Сдаётся мне, что одна линия осталась незакрытой из-за маленькой погрешности при изготовлении субтитров к режиссёрке. Должно было быть примерно так.

Мысли Гэндальфа(титрами): "Торин, я хотел тебе сказать, что твой отец тебя любил. Много раз хотел. Но не скажу. Потому, что тот Торин, которого я встретил в Бри - он НИКОГДА БЫ!!!!!!!"
Вслух: "А неважный ты Король-Под-Горой, бе-бе-бе!"

[Samael]

До сих пор недоумеваю почему вырезали столько экшна из 250-миллионого блокбастера.

Уже писали: не успели сделать графику. Добавили-то в основном ее.

Кстати, не согласен насчет сырой графики, ее сделали качественно, даже старую улучшили. Но, как ни крути, а битва эльфов и гномов, и сцена со смертью Альфрида, в принципе не нужны. Первая нивелирует мощную эмоциональность с прыжком эльфов, вторая хоть и соответствует легкому игривому настроению трилогии, но как-то не особо нужна.
Все остальное добавленное - очень в тему. Битва стала полноценной, насыщенной, очень изобретательной и зрелищной. №2 для меня, после Пелленора в саге.

[Маг]

Первая нивелирует мощную эмоциональность с прыжком эльфов

Вот насколько мнения могут быть разные. Для меня, напротив, делает еще мощнее. В театралке между ними ничего особого не произошло - поэтому никаким откровением этот прыжок, в общем-то, не становится. А тут даже после случившегося кровопролития стороны (особенно эльфы) таки нашли в себе силы вступить в бой вместе.