Союз эльфов и людей

[Крошка]

как вам кажется, Арда - это Земля в глубоком прошлом, параллельный мир или...?

для меня скорее параллельный...а может это что-то, с чем можно пересечься...так что и не до конца параллельный...

Арда- это наша земля только в тонком мире

что имеется в виду?

Эльфы бессмертны, точнее, бессмертны феа эльфов

бессмертны вообще или же в пределах Арды?
см. Атрабет -
Видите ли, никто из нас не знает будущего Арды (хотя, быть может, валар оно и ведомо). Мы не знаем, долго ли она простоит. Но ей не стоять вечно. Она сотворена Эру, но Его Самого в ней нет. А бесконечен лишь Единый. И потому и Арда, и самая Эа конечны. Мы, квэнди, появились на свет лишь несколько веков назад, и конец еще не близок. Быть может, и людям в молодости смерть кажется бесконечно далекой? Только мы уже прожили много лет, и о многом успели передумать. Но конец придет. Это знают все. И тогда мы умрем, и, похоже, исчезнем навеки, ибо мы, эльфы, принадлежим Арде и в хроа, и в феа . А что потом? Как Вы сказали? "Уйдем - и не вернемся; то будет конец всему, невозвратная потеря".


о! кстати! я нашла о бабушках и дедушках..опять же Атрабет..

Отец моего отца убит, и смерть его была ужасна, и немало изгнанников последовало за ним
вот и ответ...

Прочитать, что ли эту ПТСР?

прочитай...что до Финрода там - он очень рефлексирующий, имхо..но в целом для меня достоинства книги перевесили ее недостатки. А от некоторых сцен я рыдала.

Но чтобы началась работа - задание первое: подвести промежуточные итоги обсуждения Сильма в этом треде.
То есть, надо внимательно изучить весь тред, и написать, к каким выводам пришел народ по нескольким первым главам.

Тани, ты монстр!

[Офеелия]

Что имеется ввиду?

Кро, это более распространенная версия местоположения паралелльных миров, тонкий мир находится в нашем мире. Можно даже сказать на нашем мире. Как слои в Фотошопе!

Спасибо про "дедушек" и "бабушек"!

[Ms_Flaffy]

*потирает ручки в предвкушении длинного и умного ответа*

Возвращение к началу…

Цитирую. "А ты, Мелькор, увидишь, что нет музыки, исходящей не от меня, равно как никто не может изменить напев вопреки мне. Ибо тот, кто попытается сделать это, окажется лишь моим орудием в создании дивных чудес, что он сам не способен постичь". Да и потом он все время бахвалился, что все делается только к его вящей славе. Вот и думай - нагло врал или и правда все было в изначальной Музыке?

забанят меня скоро за оверквотинг

А ты попробуй цитировать не все сообщение, а выделить только главную мысль

на тот момент времени они могли спокойно прийти в Средиземье сами…

Кто? Валар? Так в том-то и фишка, что валар могли прийти в Средиземье, а вот эльфы до Валинора сами бы не догребли. И все равно, если бы Эру хотел, чтоб эльфы жили в Валиноре, они там бы и проснулись. Зачем тогда было затевать всю эту возню около Куйвиэнен?

Кто такой Сапковский?

Пан Анджей Сапковский, автор гениальной книги в 7 частях "Ведьмак" Настоятельно рекомендую к прочтению.

Как можно было полюбить кого-то против воли?

Мы же с Этуил сказали - это было Предназначение (ой! я не хотела, оно само!) Высшие силы… И кстати, полюбить против воли очень даже можно, некоторые тут это очень хорошо знают, не будем показывать пальцем . Это не приворот, это ситуация, когда не хочешь любить, не должен, но - ничего не можешь с собой поделать.

что имеется в виду?

Тонкий мир - это мир сверхъестественного, мир магических и волшебных материй, мыслей и образов.

Отец моего отца убит

А Толкин так всех бабушек и дедушек называл, не только у эльфов. Просто это более подходит общему стилю его работ, что-то официальное и благородное, иф ю фоллоу ми

[Lady Vaako]

Первоначальное сообщение от Ms_Flaffy
*потирает ручки в предвкушении длинного и умного ответа*

Цитирую. <skip> Да и потом он все время бахвалился, что все делается только к его вящей славе. Вот и думай - нагло врал или и правда все было в изначальной Музыке?

Ответ был длинный... Но умный ли?(я про свой)
А вот и думаю, что кроме Единого этого все равно никто не знает. С другой стороны, какой ему смысл врать?
По идее, ведь в конце концов перед Детьми должен будет расрыться весь замысел, и тогда все всё поймут. А значит... cтанут частью Творца? (куда это меня понесло? )

А ты попробуй цитировать не все сообщение, а выделить только главную мысль

С выделением главных мыслей у меня всегда были напряги...

Кто? Валар? Так в том-то и фишка, что валар могли прийти в Средиземье, а вот эльфы до Валинора сами бы не догребли. И все равно, если бы Эру хотел, чтоб эльфы жили в Валиноре, они там бы и проснулись. Зачем тогда было затевать всю эту возню около Куйвиэнен?

Именно валар. Дело происходило уже после пленения Мелькора, так почему бы самим валар не прийти в Средиземье? Тем более для них это не проблема, судя по тому, с какой скоростью мотался туда и обратно Оромэ...

Пан Анджей Сапковский, автор гениальной книги в 7 частях "Ведьмак" Настоятельно рекомендую к прочтению.

Семь частей? Толстые, да? Люблю толстые книжки...
Дочитаю только кое-что и пойду библиотекарей пытать.

Мы же с Этуил сказали - это было Предназначение (ой! я не хотела, оно само!) Высшие силы… Это не приворот, это ситуация, когда не хочешь любить, не должен, но - ничего не можешь с собой поделать.

Все равно не понимаю...

[Ms_Flaffy]

почему бы самим валар не прийти в Средиземье?

Да ты что? Там темно, пусто, страшно, Мелькор опять же... "Холодно. Мороз. Выбегалло" (с)

Толстые, да?

В общем, да, не худые, но главное их достоинство не в этом

Все равно не понимаю

Гм. Попробую объяснить. Слова Финдуилас можно понимать двояко. 1. Она осознает, что ее чувствами управляет... ну, например, воля Эру. Ей было предназначено влюбиться в Турина, а бороться с Предназначением - гиблое дело, как успешно доказал Ведьмак. То есть хочет она или нет, но в Турина влюбиться придется. Это, конечно, можно расценить как грубое навязывание, но как-то так принято считать, что Предназначение - это нечто в порядке вещей и спорить с ним особо не пытаются. 2. Она сама полюбила Турина, не задумываясь ни о каком Предназначении (что не исключает тем не менее его присутствия). Но она знает, что эта любовь нежелательна, потому что она любила Гвиндора и прожила бы с ним свою жизнь, если бы не Турин. Простой пример: ты безумно влюбилась в сужчину, у которого жена, дети и который не может бросить семью. Ты и хотела бы не любить, но - не можешь, потому что сердцу не прикажешь Вот еще один вариант любви против воли, только в первом случае это воля высших сил, а во втором - твоя.

[Этуил]

Как всегда, Этуил все пропустила... Остается ей, прогульщице, только ППКС-кать Флаффи. Флаффи, респект!!! Ты сказала все те самые слова, которые могла бы привести я. Даже буквочки не могу добавить...
Не люблю квотить и не буду! Маэглин, которого так хочется обсудить... Ненависть, разумеется, не комплекс, а черта характера. Причем, судя по всему, обусловленная наследственностью... согласись, гены у него те еще были!
В общем, комплексы в отношении эльфов я мягко заменяю на душевные муки и никогда не применяю того современного слова.
Искажение - имхо, имхо и снова имхо - предпето было все. От начала до конца... и оно в том числе. Для чего - это вопрос не ко мне. Я только считаю, что все было предпето, а как оправдание своего имха - палаты Намо. Ничего еще не случилось, а они УЖЕ были и кого-то ждали... эту мысль, кстати, Лора Бочарова замечательно в "Белом" развивает. Ну имхо, опять же.
Валар в Средиземье. Тред про "Любите ли вы Валар?" в Совете Мудрых, если я не ошибаюсь. Кому лень туда сходить - одна очень здравая мысль, к которой я всех призываю: валар очень мало разбирались в воле Эру. Их роль - только наблюдение, созидание, когда Арда только формировалась... Вспомните, они по любому вопросу, так или иначе касавшемуся Творения Единого, обращались к Эру. Намо и Манвэ не могли даже вдвоем просто разрешить Лучиэни и Берену вернуться в Белерианд и наслаждаться там жизнью, пусть и человеческой. А поскольку я твердо считаю, что предпето было ВСЕ, то могу еще раз имхануть: валар не знали песни, скоре всего, они пели, не понимая... ох, с лексикой туго, трудновато мне объяснить
И еще для Тани. Я про замысел Брилевой. Воть. Не буду по этому поводу разоряться, ибо ни к одному произведению у меня еще не было настолько неоднозначного отношения. Протестов поровну с восторгами. И восторгов поровну с протестами Почитай - хотя бы для общего развития...

[Ms_Flaffy]

скоре всего, они пели, не понимая

"Только пели они поодиночке и редко сплетали голоса: ибо каждый постигал только часть мысли Илуватара - ту, из которой возник сам" А общий замысел они должны будут понять только когда "настанет предел дням", когда и Дети Эру присоединятся к хору.

[Крошка]

В общем, комплексы в отношении эльфов я мягко заменяю на душевные муки и никогда не применяю того современного слова.

как ты между прочим хорошо заменила... а ты наверное права...терминология тут многое значит..а что скрывается за словом - ясно и так..

Искажение - имхо, имхо и снова имхо - предпето было все. От начала до конца... и оно в том числе. Для чего - это вопрос не ко мне

а все же - для чего? для того, чтобы учились оценить то, что было дано, да не сберегли? потерявши - плачем? или же?

[Nauro]

А это мой первый пост

[Ms_Flaffy]

Эй, а почему никто не думает, чо у дизайнера могут быть сложности с оформлением, если последние статьи придут только 10 января?

[Этуил]

Крош, я тебе не слала свои глюки по этому поводу разве?
Да, я думаю, что все для того, чтобы ценили. Ну конечно, можно дать такой детский ответ вроде "не будь Искажения, истории бы не было"... но не стоит. Слушай, мне снова хочется отослать народ к "Белому". Потому что мое мнение от и до совпадает... "Мы были свободны и искали пределы этой свободе..."

Nauro, Аннуминас - две "н"...

[Ms_Flaffy]

Народ!!!
Таки это свершилось. прошу любить и жаловать, Журнал СЭиЛ № 5. Спасибо всем, кто над ним работал!

[Нариэль]

Флаффи!!!Ой как все красивуще! Действительно сюрприз!!!

Тока листочки в рамку не вписываются

[Крошка]

Выношу благодарности всем, благодаря кому журнал наконец вышел

Флаффи - дизайн и редакторская работа, хронология Первой эпохи.
Тани - организаторская работа, игра и юмор
Эривен - статьи о Гондолине и Сильмариллах
Этуил, Грэйси, Кэс - интервью
Айлинель - за традиционную рубрику "один день с"..
Этуил - статья о Валиноре.

Спасибо огромное! И всем спасибо за энтузиазм, поддержку и вдохновение!

[Ms_Flaffy]

Нари, это от разрешения зависит... у меня все нормально... Знаешь, как исправить для любого разрешения?

[Нариэль]

Хм..там же уто, оно ж должно в пикселах делать все...
Нет не знаю. А у тебя разшерение какое? Левый верхний вроде нормально, остальные не так как надо..

[forest elf]

Ура!Наконец-то нашла форум!Который мне нравится.

[Eriwen]

Ну что, продолжим по Сильму разговаривать? На какой главе остановились?

[Офеелия]

Первоначальное сообщение от forest elf
Ура!Наконец-то нашла форум!Который мне нравится.

Рада, что ты не заблудилась!!! Если что-то хочешь спросить есть PM (песональное сообщение)

Сорри за оффтоп, просто это моя ...хм..знакомая.

[Крошка]

forest elf - добро пожаловать!
У меня предложение организационное - во-первых - возьмется ли кто за задание Тани - подвести итог всему, что мы тут наговорили?
Еще предлагаю новую рубрику в журнале - персоналии или личности - о каком-то персонаже, сыгравшем важную роль в истории Арды. Можете писать о своих любимых.. Но при этом старайтесь быть максимально объективны. И чтобы это была не просто биография, а скорее что-то типа иследования, с цитатами, различными мнениями и взглядами. Пока не предлагаю никого конкретного, если есть желание - выбирайте героев - если нет - то я подумаю и дам задание.

И еще назрел вопрос..не по сильму, а скорее так просто - вопрос этот мне задала одна подруга, и я впервые об этом задумалась - почему Саурон сосредоточил силу именно в кольце? /кольцах. Обязательно ли было создавать что-то такое...по сути столь материальное...что можно уничтожить..привязывать свою силу к нему?

[Офеелия]

Кро, задумки интрессные, но меня пугают их масштабы!!!

Думаю, что идея с кольцами известна только самому Толкину. Но вот моя имха- просто кольцо всегда было идиальной "волшебной" вещью в легендах. С ним сравнивались только мечи. Но кольцо более благородное. Мне очень трудно представить Галадриэль с мечом! Хотя она была из рода нолдоров..

[Этуил]

Крошка, можно я..........................? А?! Ну плиз...

[Крошка]

Кро, задумки интрессные, но меня пугают их масштабы!!!

пугаться нечего, нужно делать!

Мне очень трудно представить Галадриэль с мечом! Хотя она была из рода нолдоров

хм, как раз ее с мечом я вполне вижу..не ря же ее звали Нарвен - дева-воин.

[Офеелия]

Этуил, ты хочешь итог подвести?!!!!! Великая женщина!!!

Кро, ты получила ПМ?

[Этуил]

Нет!!! Не итог!!! Я не ВЖ!!! Кро знает, про что я...

[Крошка]

Этуил - про героев? или я тебя не фоллоу Нсли очень хочется - то можно.
Офи, я тебе ПМ отправила.

Тогда кто возьмется за такую статью как
История взаимоотношений людей и эльфов, со встречи с Финродом и до Падения Нуменора;
дружба и предательство, сходство и различие...???

[Офеелия]

Милые союзницы!

Я решила, с одобрением Кро, написать книгу про вас.
Идея и вдохновление были позаимствованны у Лучи, за что спасибо ей огомное.

Если кто-то хочет быть героиней книги, то прошу зайти в Дневник посвященный СЭиЛу (он у меня в подписи) и оставить коммент на нужную тему.
Прошу вас, имена и пожелания присылайте мне в ПМ.


С уважением, Офи.

[Айлинель]

Первоначальное сообщение от Крошка

Еще предлагаю новую рубрику в журнале - персоналии или личности - о каком-то персонаже, сыгравшем важную роль в истории Арды.

*громко-громко*
МАЙТИМО!!!!!!!!! МАЙТИМО!!!!!!!!!!!!!!!!
*тихо*
Это называется переезд глобальный обыкновенный

[Айлинель]

Щас всем будет смешно)
По примеру Лу и Офи я решила тоже написать о нас книгу.
Зайдите в мой ЖЖ и оставьте коммент. Только подпишитесь

[Nimros]

Может, и мне тоже начать? С Офи вместе

НАРИ, мои стихи можешь найти у Этули на сайте. Это я по поводу творчества. И... Скажите, биография ника еще нужна или можно это благополучно забросить? (для следующего журнала, если не ошибаюсь, то в этом биография Офи)