Король Артур (спойлеры!)

[Ирисище]

Ириска, ну тут уж дело принципа - надо.

ну надо так надо!))

[Feurio]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Feurio, Сапковский, "Мир короля Артура"(Москва, АСТ,2002), стр.66: "Артур был кельтом. С дедов-прадедов и всем существом. Больше того,Артур был идеализированным кельтом. Он попросту должен был быть таким. Кто не поймет этого, тот никогда не поймет легенды."

Прицитированное - имха товарища Сапковского. Мог быть, а мог не быть. Но вот когда мне втуляют, что римлян и сарматов не было на британских островах вообще, я уже даже просто не знаю как реагировать. Нет по Артуру валидных исторических источников, где с подробностями рассказывается его биография. Монмутский - это 12 век, на минуточку. Остальные - еще позже. А в более ранних он даже королем ни разу не называется.

[Девица Тук]

Никто не говорит( а тем более не ВТУЛЯЕТ), что римлян не было на Британских островах вообще. И насчет ИМХИ товарища Сапковского непонятно - он ее как раз подкрепляет довольно правдоподобными теориями (имею в виду мифологию кельтскую и т.п.) А зачем тогда было советовать его читать постом раньше?

[Sydhe]

Может, потому, что мнение Сапковского на 9*,**% соотносится с действительностью. А мнение Т. Мэллори не имеет к ней никакого отношения.
Посмотри, Артур - легендарен. Ненний и Монмутский (ДжРРТ) фактически придумали его, написали некое литературное произведение (ВК), потом Мэллори (Васильева) написал фанфик (ЧКА) и тот, благодаря определенной исторической ситуации (романтизм и проч.), оказался гораздо более известен и популярен, чем первоисточник. А теперь все дружно начинают охаивать Фукуа/Брукхаймера (П. Джексона) за то, что он использовал в качестве базы для книги не фанфик, а первоисточник. Весело? Я привел кривой пример, но тем не менее... - "ПиДжей почему ты экранизировал не ЧКА??? Гад ты этакий!"
Ведь все почему то ругают фильм не за то, что он плохой (см. ссылку на вышеприведенную адекватную рецензию Кошкина), а просто за то, что воины Артура не ищут Грааль, а дерутся у Адрианова Вала.

[Орчанка]

Первоначальное сообщение от Sydhe
воины Артура не ищут Грааль, а дерутся у Адрианова Вала.

У Китайской стены
Зачем ругать, когда уже кто-то грамотно это сделал

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от раненый орк
У Китайской стены

А между прочим-то это как раз не по адресу.
Для интересующихся: http://nasledie.org.ru/eur_adrianov.html
Так что в фильме жалкий забор по сравнению с настоящим Адриановым Валом (особенно если учесть, что он был не только в Британии).

[Орчанка]

Цитата из рецензии Кошкина, так что все вопросы и мордобой к нему.

[Bilbo Baggins]

Профессор Нэш, это роль Рассела Кроу за которую он был номинирован на Оскара. Сравнивать Кроу и Оуна(не футболиста), всё равно что сравнивать танк и пистолет Макаров. Кстати, а кто их сравнивает интересно?

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от раненый орк
Цитата из рецензии Кошкина, так что все вопросы и мордобой к нему.

Собственно говоря, там же в обсужении рецензии всю фактологическую часть уже обстоятельно обсудили и выяснили, что в фильме все приблизительно нормально, если конечно не ругаться по поводу формы мечей и даты вывода легионов из Британии.

[LadyGhost]

Ох, народ..Неужели после ВК Джексона вы не научились отрубаться от первоисточника? Конечно, если бы фильм не представляли как исторический, то было бы лучше.
я смотрела фильм как фильм, не как легенду и осталась вполне довольна проведенным временем.
Это моя очень махровая имха..Вообще-то, конечно при просмотре стоит включить чувство юмора..Какая легенда, бедный Артур наверное в гробу костями перепутался! Так что надо просто расслабиться и получать удовольствие от просмотра.
Артур и Ко на службе у папы Римского? Забавно..кого-то явно проглючило, то ли меня, то ли сценаристов..Ну ладно, надо же его куда-то приставить, а то просто так не воюется.
Бронелифчики на снегу? Круто,вот на секунду представьте, идете вы по лесу, а тут...кстати, я думаю, у них именно потому такая сине-зеленая раскраска, чтоб подходила под замерзшие физиономии. Эта Джиневера (? вообще какое-то косое имечко, не знаю, как ее там) видимо жила в холодильнике, потому что на лед она вышла в , мягко говоря, легком наряде (мне он напомнил греческий хитон)..Очень, кстати, красиво..стоят такие одинокие рыцари, а из-за угла выруливает вражеская армия..
извратили, черти, ледовое побоище..
Любовный треугольник перекосило в неизвестную фигуру? Это все Ланселот, надо его убить..
Мерлин предводительствует раскрашенной тусовкой? А куда его деть при таком сюжете? Все в лес!
Кто сказал Великая китайская стена? вот тут римляне тоже какую-то ошибку архитектуры отгрохали..

Так что смотрите и наслаждайтесь.

[Bilbo Baggins]

Да причём здесь источник? Фильм просто ужасен. Никакого сюжета. Пик фильма, тоесть финальная битва просто избиение ужасно страшного войска которого все боялись, но Артур поскакал пару раз и армия значительно поредела. Чушь

[Девица Тук]

Sydhe, ну какие первоисточники использовал Брукхаймер? У нас есть источники (хотя по времени это в принципе, уже литература) - те же списки королей Уэльса, тот же Ненний, Анналы Уэльса , "Поэма о Геранте". Ну и кроме имен - что отсюда вошло в фильм?

[Эланор]

Посмотрела. Не то, чтобы в шоке, но не понравилось. Не буду вдаваться в исторические/мифологические моменты. ИМХО:
1. фильм насквозь фальшивый, актеры играют ужасно ( не все, но Артур и Гиневра - это просто позор из позоров. Деревянные человечки). У актеров по 1,5 выражения лица на все случаи жизни.
2. фильм снят с каким-то непонятным мне пафосом, то ли антихристианским (ну, это сейчас в моде), то ли антиоккупантским, и этим пафосом подменили все остальное - реальных людей, их чувства, их отношения, их страдания.
Что понравилось:
1. диковатый и мрачный Тристан, актер сыграл неплохо
2. этот типчик из армии саксов, лысый и с бородой - тоже актер постарался.
Остальные, видимо, посчитали, что красиво распущенных волос, туник, кожаных штанов и луков в руках вполне достаточно для создания убедительного образа.
А вообще, есть и позитивный момент. Хотелось встать и крикнуть:
смотрите, люди, ЧТО можно было сделать из ВК! Смотрите и воздайте троекратную хвалу П.Джексону, да пребудет с ним Сила!

[Ирисище]

Вообще-то, конечно при просмотре стоит включить чувство юмора..

золотые слова! Я почти весь фильм хихикала. Особенно, когда Ланселота убили. Это показалось ужасно глупым, к тому же, я этого не ожидала.

Мое мнение: какой же это исторический фильм?! Ну что вы такое говорите, право, братцы? Ерундистика это, имхо. Так, развлекалово для попкорна.
Махровая имха!

[Девица Тук]

Да конечно, ерунда! А саксы - тут битву при Маунт Бадон показывают, да? Я за два дня перекопала кучу литературы на соответствующую тему и нашла вот такую прекрасную цитату из Теннисона - "это находится глубоко погребенным, окруженным прекрасными садами в тенистой пустоте, омываемой летним морем..." (Смерть Артура) Как прекрасно - летнее море, Король Летней страны, Тинтагель, Камелот... Ну никак не зеленая Гвиневера!
Не буду я больше расстраиваться и писать сюда, а то с Сидхе заспорюсь об исторической достоверности источников и литературы....
А про чувство юмора... Обидно, что при просмотре его включать надо - не "Янки из Коннектикута при дворе..." все-таки. Не хочу я ни над Артуром, ни над Ланселотом смеяться. А уж Галахад... После Уайта, особенно после фразы (дословно не помню, к сожалению) о том, что Галахад достиг совершенства и ему нечего было просить у Бога, кроме смерти, мне совсем не хочется смеяться. Захочу - лучше Монти Пайтон и Священный Грааль посмотрю, там хоть люди мозги вкладывали. (а почему, кстати, эту вещь не рекламируют как исторический фильм?)

[Ирисище]

Не хочу я ни над Артуром, ни над Ланселотом смеяться.

я тоже не хочу. Но если не смеяться, то просто плакать от ужаса придётся.
Я, например, вообще не воспринимаю эту историю, как историю Артура из Камелота, Гвиневеры и Ланселота. Просто киношка про какого-то там короля - и все.
Уж лучше Шон Коннери в "Первом рыцаре", чесслово. И красавица Джулия Ормонд в роли королевы!

[Девица Тук]

А что еще вообще ПРИЕМЛЕМОГО снимали на эту тему? Сапковский пресловутый очень хвалит "Эскалибур", но я не видела. А кто-то видел?
*оффотп* в отпуске моя тетя говорит мне - "У нас открыли замечательный ресторан, Меч короля Артура называется, сходи, не пожалеешь." Я рыщу по всему городу, нет такого! И в предпоследний день иду по улице, поднимаю глаза и вижу -"Ресторан Эскалибур"!!!

[Margo]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Профессор Нэш, это роль Рассела Кроу за которую он был номинирован на Оскара. Сравнивать Кроу и Оуна(не футболиста), всё равно что сравнивать танк и пистолет Макаров. Кстати, а кто их сравнивает интересно?

Я сравниваю. Кстати, совсем не Артура и прфессора Нэша, это было бы странно, а Артура и Гладиатора. И не вижу, почему бы не сравнить. Я очень честно старалась понять, почему Кроу - звезда, и мне это не удалось. Смотрела и Игры разума, и Доказательство жизни. Кроу на меня впечатления не производит, и гениальности я в нем не вижу. ИМХО, это у него как раз не очень выразительное лицо. И Оуэн в "Артуре", опять ИМХО, сделал ничуть не меньше, чем Кроу в "Гладиаторе". И вообще оценивать актеров - совершенно субъективное дело. Мне нравится один, кому-то - другой. Нам друг друга не убедить.

Еще. На Артуровскую тему я посмотрела еще три фильма - Экскалибур, Первый рыцарь и Туманы Авалона. Сорри, про Коннери в роли Артура лучше не буду говорить, он мне тоже не нравится. Но Найджел Терри в Экскалибуре играет, ИМХО, плохо - неестественно, то наивно, то патетически. Парень, который в Туманах Авалона, просто абсолютно жалок. Так что для меня Оуэн - лучший Артур из имеющихся. Он меня "зацепил", а я очень придирчивый зритель и не увлекаюсь легко. А зацепил тем, что за его внешним спокойствием, даже отстраненностью, я увидела человека, личность, сильную и неординарную. С внутренним конфликтом, сомнениями и решимостью, эмоциями, которые до поры скрыты и укрощены, но могут внезапно прорваться, как огонь через железную решетку. Для меня было наслаждением следить за ним.

Кстати, Скарсгард в роли вождя саксов был тоже просто великолепен. Такого сильного и умного врага в современных эпических фильмах не часто увидишь. Он вызывает и ненависть и уважение. И рыцари Артура - вполне реальные люди каждый со своим характером. Особенно Ланселот - Йоан Гриффит (пишется Gruffudd, но произносится Гриффит, он валлиец, кстати). И Борс, и Дагонет (тот, который погиб на льду). Потому и фильм мне по-настоящему понравился, что я этим людям сопереживала. Вот случилось такое внутреннее совпадение. И не было этого для меня ни в "Гладиаторе", ни в "Храбром сердце", ни тем более в "Трое". А сам этот жанр я люблю и не слишком переживаю, исторический он или псевдоисторический - главное, чтобы действительно зацепило. А это, очевидно, дело личного вкуса.

[Bilbo Baggins]

Понятно что ИМХО. К сожалению и не поспоришь.
Ещё одна чушь в фильме. Все эти строящие из себя Уильяма Уоллеса и Ко вдруг ни с того ни с сего выбрали Артура своим королём. И это всё по первому слову Мерлина давнего врага, . Ага. Так я и поверил.

ЗЫ: Опять же, момент когда Артур с рыцарями как нож сквозь масло проходят через ужасную армию тех варваров просто кошмарен. В Александре Невском(по-моему так фильм называется) и то битва эффектнее выглядит

[Artanis]

Читая топики по "Трое" и "Короле Артуре" мне вспоминается часть одного диалога:
- Вы самый жалкий пират из всех, о которых я слышал.
- Но Вы обо мне слышали...

В общем, посмотрела я "Короля Артура".
Какое же счастье, что, как и в случае с "Троей", не читала никаких спойлеров и вообще ни к чему не готовилась. Потому, наверное, и понравились и "Троя" при всей моей нелюбви к греческим мифам, и "Король Артур" при всем обожании преданий средневековой Европы.
Из всего фильма меня совершенно озадачило 3 момента:
- в начале фильма пикты нападают на сопровождающих епископа римлян. Я так поняла, пикты отличные лучники, чего же бросаться грудью на амбразуру (читай: полураздетые на облаченных в доспехи), когда у римлян шеи были кричаще неприкрытыми? Но, наверно, постановщикам трюков и батальных сцен видней...
- что же означал тот оберег/игрушка-мыша-или-не-пойми-что, который Ланселоту вручила сестра и который он позже доставал и разглядывал? Напоминание о доме и свободе?
- и самое удивительное - это Тристан. Просто поразительный человек. Он не только не испортил зрение из-за постоянно лезущей в глаза челки, но и метко стреляет (разглядел человека, укрывшегося в густой листве дерева).

А вообще, когда показывали Галахада или Ланселота, я мучительно вспоминала, где же видела их раньше.
По поводу Ланселота. К тому, что его убьют, нас готовили с самого начала, поэтому неожиданностью это не назовешь, хотя действительно странно. А, с другой стороны, не делать же его служителем церкви, учитывая все события фильма?
Кира Найтли. А чего сверхнеобычного можно ждать от 19-летней девушки? Она вполне убедительна. Что же до внешности и костюма, так тоже не особенно шокировало: одежда по своей открытости (несмотря даже на не особо теплую погоду: то дождь, то снег, то туман) почти повторила наряд инопланетянки Лило-Йовович.
Артур. Странно слышать споры о его реальном происхождении, если учесть тот факт, что ученые до сих пор не сошлись во мнении, существовал ли он вообще.

[Bilbo Baggins]

Неужели вы ещё не научились тому что если герой говорит "если я умру, передай..." или "если я умру, похорони меня под тем деревом..." , то герой обязательно умрёт. Ещё в первом диалоге между Артуром и Лансом, я сказал брату что второй умрёт.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Artanis

Что же до внешности и костюма, так тоже не особенно шокировало: одежда по своей открытости (несмотря даже на не особо теплую погоду: то дождь, то снег, то туман) почти повторила наряд инопланетянки Лило-Йовович.
Артур.

А мне казалось, что в "историческом боевике" такие костюмы как раз должны шокировать. Совсем одинаково - Нью-Йорк, 20-какой-то-не-помню-точно-век - и артуровская Британия.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Sydhe, ну какие первоисточники использовал Брукхаймер? <skip> Ну и кроме имен - что отсюда вошло в фильм?

Например, Беда достопочтенный. "Церковная история народа англов". Книга I, гл. XVII
"За несколько лет до прихода англов веру в Британии поразила своим тлетворным ядом пелагианская ересь, принесенная Агриколой, сыном пелагианского епископа Севериана. <skip> По этой причине был созван большой собор, чтобы решить, кому отправиться туда для поддержки веры; общим решением выбрали апостольских епископов Германа Автисидорского и Лупа Треказенского, дабы они отправились в Британию для укрепления веры в небесную благодать."
Как?

[Artanis]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Неужели вы ещё не научились тому что если герой говорит "если я умру, передай..." или "если я умру, похорони меня под тем деревом..." , то герой обязательно умрёт. Ещё в первом диалоге между Артуром и Лансом, я сказал брату что второй умрёт.

Это как то ружье, которое в последнем акте обязательно выстрелит.
Я тоже сразу поняла, что Ланселот погибнет, только вот говорить об этом было абсолютно некому.
А странно то, что вот Париса, например, авторы оставили в живых, а Ланселота убили, хотя по идее в мифах по-другому было, и если уж показывать не сказку, а с претензией как-все-было-на-самом-деле фильм, то можно было хотя бы сохранить достоверность живых-мертвых героев...

2Девица Тук: Безусловно, это не какое-то светлое будущее, а темное прошлое. Видимо, посему авторы и решили: дикие люди - они ведь дикие, так откуда у них одежда? Пусть будут голыми, но все-таки чуть-чуть прикрытыми. "И дикий же народ! - говорили экскурсанты"(с), то есть римляне. И логика определенная тоже есть: резвее бегать и прыгать будут, чтобы согреться, а все остальные их будут считать чуть ли не призраками за такую резвость

О расстройствах по поводу "не легенда это, не легенда". То, что в фильме не будет Камелота (как такового) и рыцарей, сражающихся во имя своей Прекрасной Дамы, стало ясно, когда нам рассказали прочувствавонную предысторию о конниках-сарматах ("лучше бы они погибли в том бою..."), показали кочевников и Ланселота-юношу. Да и откуда в 5 веке в дремучей еще Британии взяться всему тому блеску Средневековья: с турнирами, поисками Грааля, рыцарями и их дамами? Всем этим легенда обросла позже. А в фильме показана очень спорная, но и довольно убедительная версия.

А еще, когда показывали возвращавшихся в замок рыцарей, я все пыталась угадать, кто же из них кто. Узнала только Галахада (еще до того, как его по имени назвали), потому что говорилось о его чистоте и том, что он не может заставить себя лишить жизни человека. А от вида лица Гавейна повеяло родными ЗВ...

Ну, и последнее. Совершенно фальшивой сценой в фильме (и об этом здесь уже говорилось) была речь Артура, обращенная к друзьям-рыцарям. Совершенно излишне настраивать на бой людей, которые по собственной воле решили вернуться - ради дружбы и, наверное, страны.

[Девица Тук]

Sydhe, ты серьезно считаешь, что команда "КА" это читала?

[Ирисище]

и вообще, когда "исторический" фильм начинается какими-то объяснениями, что где и когда происходило ("Давным-давно, в далекой-предалёкой Галактике..."), описанием политических и прочих конфликтов, то, как правило, дальше такое начинается ....

[Девица Тук]

"Все началось с изготовления великих Колец. Три были отданы эльфам"...

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Sydhe, ты серьезно считаешь, что команда "КА" это читала?

Знаешь, я конечно слышал раньше об этой книге/этом авторе, но не читал ее, не имел даже малейшего понятия о пелагианской ереси и епископе Германии. Это не входит в ликбез. И я думаю, что Фукуа/Брукхаймер тоже не такие супер образованные люди, чтобы наизусть знать все источники по истории дверней Британии.
Значит, они специально искали, специально читали.

[Ирисище]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
"Все началось с изготовления великих Колец. Три были отданы эльфам"...

ага, я забыла про два исключения там сказать: ЗВ и ВК

[Тобби]

Знаете, к моей ИМХЕ более всего близка рецензия Angel Hebe. Особенно последние пара обзацов ( ). И с LadyGhost во многом согласна. Фильм заслуживает, чтобы его ругали. Но он не заслуживает, чтобы его поносили!.. Извините.
Как справедливо заметила моя мамочка, "какие-то эти рыцари чистые...". И вправду, можно предположить, как в пятом веке мог выглядеть рыцарь, если он в 15ом туалета не знал. Опять извините...
Ну, то, что Ланселот умер славной смертью Боромира (лишь на 3 стрелы меньше), более не огаваривается.
Artanis, а чем сэр Гавейн навеивает ЗВ?..