Дурацкие теории

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Но вообще-то, конечно, барлоги выведены из энтов.

Поэтому у энтов такая нелюбовь к гномам? Фобия проявления у гномов эдипова комплекса?
Да, к тому же тут терминологическая путаница. Это балроги выведены из энтов, а барлоги - из онтов.

[Vasya Gondorsky]

Тут у нас путаница онтологическая, она же энтомологическая. Что же касается гномов, то там все просто: вспомним знаменитое: "Барлог казад! Казад ай-мену!"

[JMie]

Первоначальное сообщение от Indefinite
Это балроги выведены из энтов.

Тут, на мой взгляд, неувязочка. Энты огня боятся (все видели, как один метался по Изенгарду, пока шевелюру не затушил), а балроги не боятся. Хотя и те, и другие древние и страшные (на вид). так что какое-то родство наверняка есть.

[Vasya Gondorsky]

Он боялся стать барлогом.

[JMie]

*задумалась* А ведь действительно! Такое вполне допустимо. Значит, когда энт сгорает, то перерождается в балрога. Хм... Надо почитать Толкина.

[radio_weiss]

Да нуу, Вась, что ты в самом деле? Это у гномов не было штанов, как и у орков! Также гномы никогда не были в Амане, как и орки. Еще у гномов была борода, а у балрогов не было. И Тингол (самый главный аргумент) никогда не воевал на стороне гномов, и не воевал на стороне орков! Разве это не доказательство?

[Indefinite]

Балрог - Темная Сторона личности энта. Энт страшится возврата к этой изнанке своего Эго. Если же вспомнить, что вся Арда вышла из Пламени Неугасимого, как из гоголевской "Шинели", то балрог представляет собой предначальное бессознательное, Id, которое было преобразовано в энта благодаря Вечно Женственному началу Йаванны.

[Vasya Gondorsky]

Этак мы далеко зайдем, коллега. Вот, к примеру Арагорн, он же тоже без штанов. И в Амане не был. Еще у Арагорна была борода, а у Арагорна, кстати, не было. И воевал только на стороне. Что ж теперь, скажешь, что он - Тингол?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Indefinite
...Id, которое было преобразовано в энта благодаря Вечно Женственному началу Йаванны.

Да нет же, женское начало ушло от энтов!
Не исключено, что это и были барлоги.

[radio_weiss]

-- Читали про падение Ортанка? - обращался один хоббит к другому хоббиту. -- Выступление Мага Гэндальфа.
-- Гэндальф-это голова! -- отвечал спрошенный хоббит таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с магом. -- А вы читали, какую речь произнес Арагорн на собрании военачальников в Минас-Тирите, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Арагорн-это голова! Слушайте, Накручинс, -- обращался он к третьему хоббиту в панаме. - Что вы
скажете насчет Арагорна?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Арагорну пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Арагорн ни за что на свете не позволил бы Накручинсу лезть пальцем в свой рот, хоббит
продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно- Фродо все-таки тоже голова.
Хоббиты поднимали плечи. Они не отрицали, что Фродо тоже голова. Но больше всего утешал их Сэм.
-- Сэм! -- говорили они с жаром. -- Вот это голова! Он со своим проектом пан-Хоббитании...

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

Да нет же, женское начало ушло от энтов!
Не исключено, что это и были барлоги.

Разумеется. Именно это и положило конец процветанию великой цивилизации энтов. Возможно, именно здесь кроются и фольклорные истоки сказок о синей (она же зеленая) бороде. Не исключено, что эта борода была деревянной.
С другой стороны, как можно объяснить наличие у балрогов рогов, что подтверждается как этимологически (балрог = "балшой рог"), так и многочисленной иконографией?

[radio_weiss]

Да, я признаю, что Арагорн ходил без штанов. Но ведь и Леголас ходил без штанов? И Фродо, не подумайте плохого, ходил без штанов. Ясно, что и Гэндальф ходил без штанов, и Саруман (внимание!) ходил без штанов. И Берен с Финродом без штанов ходили.
Но я-то говорю о ГНОМАХ, которые ходили без штанов! Ты не видишь разницы меджу бородатым небородатым Арагорном и гномами? Ты что, думаешь, Арагорн бул гномом?
Внимание, Вася только что нам доказал, что нуменорцы - суть гномы без штанов!

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Indefinite
С другой стороны, как можно объяснить наличие у балрогов рогов

Нет, тут какая-то ошибочка у тебя в аргументации. Кто кому рога наставил, энты балрогам, или барлоги онтам?

[Vasya Gondorsky]

Арагорн был, конечно, гномом. Ты же не будешь отрицать, что у него есть феа. В штанах или без, но факт остается фактом: истари - это гномы, пришедшие с Запада, т.е., нуменорцы. А раз так, то и Арагорну в штанах ходить как-то, согласись, даже и неприлично было бы.
Теперь вернемся к оркам. Они напали на эльфов до восхода Солнца. Надо ли говорить, что они были без штанов? По-моему, все очевидно. Ч.т.д, штанов у них не было, а какие ж они гномы тогда?

[Vasya Gondorsky]

Рога барлогам наставили энты, оттого жены энтов (т.е., барлоги) и ушли. Весь вопрос - с кем, и кто в результате этого произошел. Я настаиваю, что гномы.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Нет, тут какая-то ошибочка у тебя в аргументации. Кто кому рога наставил, энты балрогам, или барлоги онтам?

Тут у меня нет аргументации, тут у меня вопрос. Между прочим, важнейший вопрос, стоящий ныне перед научным сообществом. Если следовать простейшей логике, то рога наставили балрогам, поскольку все эти рога видели. И тут возникают еще два вопроса - кто им наставил рога и с кем? Если рога наставили энты, то кто еще в этом участвовал? Онты? Барлоги? Что явилось плодом этого союза? Только ли рога, или еще и гномы? Почему всё мужское население этой части Средиземья с тех пор ходит без штанов? Что это - древнейшая сакральная традиция или особенности менталитета?

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Еще у Арагорна была борода, а у Арагорна, кстати, не было.

Батенька, какая-то у вас логическая неувязочка получается? Или имеется в виду, что на рассвете ее не было, а к закату отрастала?

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Мидж

Батенька, какая-то у вас логическая неувязочка получается? Или имеется в виду, что на рассвете ее не было, а к закату отрастала?

Никакой неувязочки, все подтверждается документально. Не было бороды, т.к. потомок, я не побоюсь этого слова, Элендила, а что была борода подтверждается многочисленной иконографией.
И тут мы приходим к важному открытию: борода у Арагорна была фальшивая.
Тем самым он хотел показать, что он гном. А так как все знали, что он потомок, извиняюсь за выражение, Элендила, и бороды у него быть не может, то фальшивая борода должна была всех сбить с толку. "Что ж он, потомок Элендила, а под гнома косит?" - говаривали враги. Так Арагорн убивал двух зайцев (их позднее нашел Горлум): и скрывался от шпионов Саурона, и подчеркивал свое благородное происхождение.

[radio_weiss]

Арагорн был человеком, это и ежу понятно. Во-первых, ему нравились женщины без бороды. Во-вторых, ему не нравились балроги (женщины энтов). В-третьих, ему не нравились женщины без феа (орки).
Теперо вернемся к оркам. Они напали на эльфов до восхода Солнца, когда нуменорцы не то, что без штанов, они вообще еще не ходили. А зато были гномы без штанов, но с феа. Орки это гномы, тут и обсуждать нечего (см. сигнатуру).

Отсюда неожиданный вывод:
У орков-мужчин феа была, а у орков-женщин ее не было! Все вопросы благополучно разрешились!

[Indefinite]

Кстати о рогах. Помнится, одним из древних символов Гондора был рог буйволицы. Пока не будем рассматривать аспекты фаллической символики рога, остановимся на мифологическом аспекте. Кто видел ту буйволицу? Никто, кроме Ворондиля, добытчика этого рога. Возможно, что в данном случае мы имеем дело с символической передачей сакральной королевской власти (рога) от балрогов к нуменорским гномам, последним королем которых был Арагорн. Вместе с тем, орки (еще одно племя гномов, приплывших из Нуменора) разрубили эту священную реликвию вместе с Боромиром, главой младшей династической ветви потомков энтов, что привело к непредсказуемым политическим осложнениям.

[Vasya Gondorsky]

Арагорн был человеком, это и ежу понятно. Арагорн был человеком, и это понимали орки. Сл-но, орки - это ежи, а никакие не гномы. Поэтому их никто не любил. Тяжело быть не такими, как все.
Теперь вернемся к нашим баранам. Это и ежу понятно, что речь пойдет об орках, стало быть, они еще и бараны тоже. Итак, наконец, тернистым путем науки выяснилось, что орки - гибрид ежей и баранов. О каких штанах вообще может идти речь в этом случае?!
Гномы - другое дело, они хоть и напали на эльфов до восхода Солнца, но сделали это цивилизованно, в штанах, в целях восстановления демократии в отдельно взятом Дориате.

[radio_weiss]

Интересный вопрос по поводу рога. Мы выяснили, что гномы без штанов как-то связаны с рогами балрогов. (внимание, важный факт - у балрогов ТОЖЕ не было штанов, но об этом позже). С другой стороны, у гномов была феа, а у балрогов ее не было. Возможно ли, что то, что мы называем таинственным словом "феа" было у балрогов на голове, а у гномов.. кхм.. ну там, где у гномов не было штанов?

[Morgana]

Поэтому у женщин-гномов была борода, потому что там, где у них не было штанов, у них не было того что было у гномов мужчин вместо рога балрогов.

[Indefinite]

Гипотеза об орках - потомках ежей и баранов видится весьма плодотворной. Как известно, бараны знамениты своими рогами. Ежи своими рогами не очень знамениты, поскольку рога у ежей маленькие, колючие, и растут по всему телу. Возможно, мы имеем дело с мутировавшей ветвью балрогов, которые обзавелись рогами вследствие порочной связи между энтами и онтами. В таком случае, учитывая наличие феа в рогах балрогов, орки представляются лишенными этой самой феа, поскольку рога у орков многочисленной иконографией не зафиксированы.

[radio_weiss]

Надо еще подумать, почему у энтов не было феа, если у них была борода, были балроги (пока энты с кем-то таинственным (возможно, с нуменорцами) им не наставили рога), но не было рогов. Ведь хоббиты любили энтов, Арагорн был равнодушен, а орки не любили, но при этом все ходили без штанов.

[Vasya Gondorsky]

Следует считать доказанным, что Рог Гондора (несомненно, большой) и Великое Лихо Дурина - один и тот же исторический объект. Откуда мы знаем, что орки разрубили этот рог? Домыслы, господа. Зато мы точно знаем, что с т.н. Великим Лихом разобрался Гэндальф, бывший в это время поблизости. Таким образом, Мория и Гондор - это одно и то же. Вспомним черный цвет знамени и перевод корня "Мор" с эльфийского. Вспомним древо и ворота Мории. Наместники Гондора вели свой род от Хурина, как и Турин (Дурин). Поэтому поединок Гэндальфа с барлогом (архетипический мотив оскопления старого бога) предстает в новом свете - свержение власти династии нуменорских гномов Дуриновичей, с целью воцарения потомков, не побоюсь этого слова, Элендила, так называемых бесштанных гномов.

[Indefinite]

Интересно отметить параллель между сказаниями о черных нуменорских гномах и их атамане Арагорне Дуриновиче, которые все ходили без штанов, и сказками о хоббитах, ходивших без сапог. Возможно, мы имеем дело с отголоском космогонического мифа о сотворении мира из одежды балрога. Кому-то не хватило штанов, кому-то - сапог, а группы морийских орков, нападавших на Беорна - это участники знаменитого похода за зипунами. Возможно, после того, как из одежды балрога был создан мир, этого балрога заметили энты, в результате чего у балрога отрасли рога, он обиделся и ушел.

[Vasya Gondorsky]

Ну конечно, из одного рога был создан Гондор, из другого - Арнор. Вопрос бороды у энтов решается просто: энты - это гномы. От кого мы знаем об энтах и разрушении Изенгарда? От трех гномов, главным образом: Арагорна, Гимли и Леголаса (который тоже был гномом, иначе откуда его кажущаяся нелепой дружба с Гимли?). Они-то и разрушили Изенгард, а хоббиты это подтвердили. Кто такие хоббиты, спросите вы? Читатель додумает самостоятельно, куда же ушли эти самые женщины энтов (т.е., гномов)

[radio_weiss]

Еще один сложный вопрос сегодня можно считать разрешенным.
Когда Бильбо обкуривался ширского табачку, он залезал от избытка энергии на крышу своей норы (без штанов, кстати) и распевал веселые песенки. Любимой была "Эни бени раба, квинтер финтер жаба, О мэнель аглар эленнат! А Элберет гилтониэль"
Хоббиты не понимали чудных чужеродных слов, и прозвали холм на бильбовой норой Мэнельрабой, мы знаем ее сейчас под названием Мэнельтарма.

[Vasya Gondorsky]

Все, я понял. Барлоги - это женщины энтов, т.е., гномов. Великое Лихо Дурина - это созданная в подземной лаборатории женщина-гном, ведь на семь прародителей гномов приходилось шесть прародительниц, и как раз у Дурина не было пары! Сказки и басни иных народов повествуют о том, что гномы, дескать, бежали из Мории - чепуха!!! Они расселились в результате демографического взрыва!
Впоследствии, некоторые жены гномов ушли, предположительно в район сегодняшнего Шира.