28.02.2013, 20:14 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.02.2013, 21:32 | #32 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
В русской версии - Безруков.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
28.02.2013, 21:58 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Но Смауг про себя сам говорит, что в момент нападения на Эребор он был молод, а "теперь я
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
Marya получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.02.2013, 22:15 | #34 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
01.03.2013, 00:24 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Совершенно согласна, но против буквы не попрешь.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
01.03.2013, 00:51 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Глаурунг тоже
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 01.03.2013 в 00:58. |
01.03.2013, 01:06 | #37 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Уже не сегодня, у меня сегодня голова разламывается так, что даже с работы ушла рано.
Цитата:
Цитата:
В самом Хоббите вроде бы говорится, что дракон не видел красоты сокровищ, но зато отлично знал их ценность и стоимость. Этакий Плюшкин. Смауг вообще довольно аналитическим разумом обладал... может, он золото любил чисто как экономический инструмент? Моргот с Сауроном сами виноваты, Готмог тоже - сами выбирали себе путь. Пауков не люблю, поэтому сочувствовать Шелоб не получается. А Глау и Смауга жалко. Умные, с чувством юмора, красивые... И не виноваты, что вражьи твари, между прочим. Тем более что Глау еще и пришлось погибнуть от руки Турина, который за куда меньший срок жизни успел напакостить куда больше.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.03.2013, 01:12 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
ни в коем разе! он куда-нибудь золото вложил или давал под проценты? денежки оборот любят, а не лежание. Так что Смауг просто ЛЮБИТ, это страсть такая моя прелессть))
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
Шишка получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.03.2013, 01:16 | #39 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, вот - драконы, они эстетически настолько завораживают, что вызывают весьма неоднозначные чувства, замешанные на восхищении! Кстати, у Толкина сказка была.. про фермера Джаэлса (?) - там дракон вообще очарователен!
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.03.2013, 01:26 | #40 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Зато если бы он все это золото вдруг взял и роздал - экономика региона бы рухнула. Поэтому он еще и осознанием своей роли как гаранта экономической стабильности мог упиваться. Да и прочей стабильности тоже. Пока спал он на золоте - была тишь да гладь кругом. А потом то одна война, то другая...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.03.2013, 10:58 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
А все же почему золото ему нужно только эстетически, а не физиологически? нам вот все время рекламируют "золотые" кремы, и кукурузу кушать, фараоны тоже золотом обмазывались и кушали))) обратите внимание, что это объясняет почему дракону сокровищ мало не бывает: он же их поглощает,и с течением времени куча уменьшается приходится выходить "в люди" на промысел.
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) |
01.03.2013, 11:30 | #42 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
У золота есть своя область применения, но это отнюдь не металлическое золото, и доставляется оно в организм совсем не через кожу. Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 01.03.2013 в 11:48. |
|||
01.03.2013, 13:07 | #43 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
А вот в порядке утреннего бреда появилась у меня мысль (и я её думаю...)
У Хембли в "Драконьей погибели" драконы могут слышать, как золото поёт. И они тащатся от этого как нарко... ой, меломаны... Вот отрывок: "Она услышала тысячи бормочущих голосов — золото повторяло тайное имя дракона. Смутные неуловимые ощущения вдруг прояснились, блеснули, обрели пронзительную изысканность. Дженни уже чудилось, что она в силах различить голос самой малой золотой вещицы; она слышала гармонический изгиб сосуда, пение каждой отдельной монетки, нежный звон, заключенный в кристаллическом сердце алмазов. И память, разбуженная этой невыносимой нежностью, отозвалась собственными воспоминаниями: вновь возникли голубиных оттенков сумерки над Мерзлым Водопадом, зимние вечера с Джоном и детьми в Алин Холде, медвежья шкура перед очагом… Счастье, которому не было названия, сломало вдруг какую-то плотину в сердце Дженни; она начинала понимать, о чем толковал Моркелеб." Может, у Смауга то же самое: чаша была "солистом" (Золотой голос Эребора, ага..). Бильбо её спёр и такую песню испортил. Вот Смауг и психанул...
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
01.03.2013, 13:13 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Аргументы принимаются, согласна рассматривать только Мелькоровских драков, согласна, что Смауг захотел переплюнуть Глау. Тогда вопрос чем он взвешивал сокровища? как это происходило биологически, если он не пользовался ювелирными весами. На глазок? Глаз алмаз? может он так же взвесить на глаз хоббита или дрозда или только неживой предмет? Просто интересно - такой большой и так легко оперирует чуть ли не микронным уровнем, обычно большие в мелочах не сильны.
Мроя, очень нравится про Золотой Голос, тем более в Арде все немного меломаны от самого сотворения))) Но мы же только сведения из мира Толкиена рассматриваем а культура драков стала глубоко изучаться только в последнее время и эти сведения увы не считаются каноническими как написала Хельга
__________________
Эреборские мужики суровы настолько, что шишки становятся файерболами (с) Последний раз редактировалось Шишка; 01.03.2013 в 13:17. |
01.03.2013, 14:02 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Да, сокровища разные бывают, самоцветов много гребли... Хотя повышенный градус Искажения, содержащегося в золоте, тут в строку ложится.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
01.03.2013, 17:42 | #46 | |||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Живые организмы он наверное тоже мог взвешивать, но зачем? Проще слопать не жуя, а там тяжесть в желудке подскажет, достаточно - или еще нужно. Опять же интересно - он ел мясо сырое или поджаривал сначала? Снимал ли доспехи с тушек прежде чем съесть, или глотал целиком и кислотность желудка позволяла ему переварить железо? Мог ли он переварить мифрил, если глотал таки с доспехами? А золото, если случайно заглатывал кого-то в короне или там в колье? Хотя учитывая его любовь к золоту, наверное это он старался снять перед едой. Одни вопросы и никаких ответов.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 01.03.2013 в 18:26. |
|||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
01.03.2013, 18:26 | #47 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Hellga, про золото, Преображенные Мифы, где тот самый ужастик о Морготовом Кольце. Конечно, вполне возможно, что некоторые элементы или состояния материи привлекли особое внимание Моргота. Например, все золото (в Средиземье), похоже, приобрело особенно "злую" направленность - но не серебро.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
01.03.2013, 18:38 | #48 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Впрочем, если принять предположение что концентрация Моргота в золоте была повышенной - возможно, что дракону именно это грело душу. Либо примерно как фотография любимого дедушки, либо как дополнительный источник сил, примерно как Саурон помимо вкладывания собственной души в кольцо, воспользовался еще и "эссенцией Моргота" в самом материале...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 01.03.2013 в 18:41. |
|
01.03.2013, 18:53 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Формулировка в любимом Профессором стиле летописцев "возможно, похоже..." и т.д. Я однажды поискала слова "говорят, что" автопоиском по Сильмариллиону. С них начинается такое количество исторических событий, что если ставить их существование (из-за формулировки) под вопрос, повалится вся история, как карточный домик.
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
Mира получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
01.03.2013, 19:06 | #50 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Не говоря о том что "преображенные мифы", будучи собранием разномастных кусков с нечеткой или вовсе неизвестной датировкой, очень сложно интерпретировать в контексте меняющейся толкиновской философии. Они у меня проходят под графой "Interpret with Caution" (толковать с осторожностью")... Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 01.03.2013 в 20:57. |
||
01.03.2013, 19:16 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Кстати, мне интересно, как там точно выражены мысли его страха перед озером. Мне в двух переводах встречалось в таком духе "озеро сильнее, чем дракон". Имхо, тут не только страх перед стихией, которая погасит, но и то самое, вышеупомянутое.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
01.03.2013, 19:32 | #52 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
"The bridge was gone, and his enemies were on an island in deep water - too deep and dark and cool for his liking. If he plunged into it, a vapour and steam would arise enough to cover all the land with a mist for days; but the lake was mightier than he, it would quench him before he could pass through." "Мост был разрушен, и его враги были на острове посреди глубокой воды - слишком глубокой и темной и холодной на его вкус. Если бы он бросился в нее, поднялось бы достаточно пара чтобы всю землю на целые дни затянуло туманом; но озеро был сильнее его, оно бы потушило его быстрее чем он успел бы перебраться через него". Лично я тут оттенка "аллергии на Ульмо" не вижу, только практичное "Глубоко, вброд не перейти, потухну и помру". Отсюда следует: холодную и глубокую воду дракон не любил. Интересно, любил ли он горячие источники и прочие гейзеры? (Дракон, купающийся в гейзере - еще одна картинка, которую я бы не отказалась увидеть) Вода вскипает от соприкосновения с драконом (т.е. температура тела у него больше 100 градусов по Цельсию). Интересно, как же их тогда мечом-копьем рубить, с такой температурой тела? Если в металлическом доспехе идти на дракона - сам помрешь от множественных ожогов быстрее. Так что идти надо не в доспехе, а в фуфайке... Или дракон умел регулировать градус, и обычно был прохладнее, а когда нужно - разогревался? Иначе у него тогда метаболические процессы зело интересные должны быть, обычные белки при таких температурах не функционируют... Дракона можно потушить. Интересно, это требует попадания воды в ноздри-рот-уши, или даже через кожу может? Скорее всего первое, потому что тут важна именно глубина и размер озера - вброд не перейти. С речкой-то у него такой трюк на ура прошел. А плавать дракон явно не умел (что ставит под сомнение крокодиловую теорию происхождения этих ценных рептилий... с одной стороны, массивность дракона внушает, с другой стороны - крокодил весом под тонну достаточно компактный и плавать ему это не мешает). Опять же, это заставляет задуматься о линейных размерах дракона. Какой глубины у нас было Долгое Озеро? Так резко дно уходило вниз, что настолько крупный дракон не смог бы держать голову над водой? Где-то мне попадалось что Долгое Озеро было действительно очень глубоким потому что оно образовалось когда был затоплен какой-то массивный разлом, но я точно не помню... вечером поищу, а сейчас надо бы работу поработать.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 01.03.2013 в 19:35. |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
01.03.2013, 19:57 | #53 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Hellga, концепция "истинного имени" у Толкина один раз встречается. В связи с гномами. Некие имена, которые нельзя было ни писать ни произносить. Интересно, а нафиг они тогда вообще нужны были?
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
01.03.2013, 21:40 | #54 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
А зачем это нужно? Ну, скрытные они были. Вон на Руси в древности тоже было - крещеное имя скрывали, его знали только сам человек, поп, давший имя, крестные да ближайшая родня, а в быту пользовались славянским именем, а часто и вовсе прозвищем. С именами вообще много разных интересных традиций в мире есть. Но это все лучше не в этой теме обсуждать. ---------- Сообщение добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:20 ---------- Еще вдруг задумалась - а есть ли примеры, чтобы драконы проявляли интерес к самородковому золоту? К золотоносным рекам или там к золотым жилам? Вроде бы, их всегда интересовал уже готовый, обработанный материал. Почему бы это? Есть у меня пара мыслей, но их нужно сначала продумать.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 01.03.2013 в 20:23. |
|
02.03.2013, 01:09 | #55 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
У меня почему-то любовь драконов к золоту, то, что они помнят каждый предмет и его точную цену, каким-то образом ассоциируется с распространенным у некоторых народов поверьем, что нечисть, мол, считать любит, и так от нее можно спастись: если дать много одинаковых предметов - она немедленно начнет их пересчитывать. Может у драконов тоже своего рода неодолимая тяга к пересчитыванию именно ценных предметов? Вот они лежат веками и считаааают
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
Rohirrimka получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.03.2013, 02:06 | #56 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Забавное дело. Есть такой известный (в своем кругу) художник иллюстратор Тод Локвуд. Драконов перерисовал превеликое множество. Очень я его драконов люблю. Так вот, он, как то сказал, что при рисовании драконов, он ориентировался не на ящеров, змей или крокодилов, а на кошек. Известно, что за счет особого строения скелета - кошачьи обладают потрясающей грациозностью и своеобразной мускулатурой, вот как раз она, по мнению художника и присуща драконам и делает их настолько красивыми
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.03.2013, 07:00 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Вот эта формулировка, восприятие озера как существа, врага, интересна. И еще интереснее, что горожане сразу бросились рубить мост - первая реакция читателя: "вы идиоты? дракон же летает!" Но Смауг почему-то хотел вползти по мосту, сначала бросившись туда, а превращение города в островок его напрягло. Хотя для летающего это не проблема и дальше он палил Эсгарот с воздуха, но зачем же такой штрих?
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.03.2013, 07:31 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 2,233
Лайки: 30
|
По тому уровню развития Средиземья такая деятельность была невозможной. Может он ждал пока люди и экономика достаточно разовьются чтобы пустить капитал в оборот. SBE (Смаугов банк Эребора) - звучит. А гарантия сохранности вкладов и возвращение кредитов были бы на высочайшем уровне.
__________________
Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру! |
Petrov-Vodkin получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.03.2013, 08:02 | #59 | ||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Про мост у меня есть следующие предположения: Первым делом я вспоминаю как Глау в Нарготронд влез по мосту 1) Его возмутил сам факт, что в него осмелились стрелять, потому что "веками никто не осмеливался предложить ему бой" - вероятно, тщеславная рептилия с абсолютным чувством собственной правоты собиралась войти на главную площадь и с чувством вопросить что-то вроде: "Чего ж вы, ироды, делаете! Воришек засылаете! После всего, что я для вас сделал!" 2) Как вариант, он несколько оголодал после полета на максимальной доступной ему скорости и рассчитывал сперва малость подкрепиться. С воздуха людей в городских условиях, среди застройки, ловить не удобно. И гипноз не применишь. 3) Если мои предположения про метаболизм принять за факт, нахождение в воздухе сопряжено для него с огромным расходом энергии, поэтому на твердой поверхности куда более предпочтительно. Так же как люди, которым нужно попасть на, скажем, 16 этаж обычно первым делом суются к лифту, хотя для здорового взрослого нестарого человека подъем пешком на 16 этаж не представляет особых проблем. ---------- Сообщение добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
А еще я тут вспомнила, что в пещере у Смауга жили летучие мыши. Ну, что он их не ел - это понятно, больно мелкие. Не интересно. А вот про гуано я задумалась. Запах при влажности конечно жуткенький, так что возможно Бильбо и гномы зря винили дракона в вонизме, хотя возможно что влажность в пещере из-за присутствия дракона была невысокой (пар, который вырывался из ноздрей дракона мог быть не водным паром) и запах был правда запахом дракона. Но интереснее то, что гуано летучих мышей содержит большое количество селитры, и раньше применялось при производстве взрывчатки. Может, Смауг его употреблял, и процесс огнедышания на этом как-то завязан? В Ангбанде летучие мыши тоже водились, так что Моргот мог при создании драконов воспользоваться селитрой именно такого происхождения...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.03.2013, 10:08 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Он над горой и потом над городом долго кружил без проблем. "Теперь враги сидели на острове, окруженном водами озера, слишком глубокими, темными и холодными." Акцент на острове и явном страхе перед водами вокруг, хотя летай себе и пали, какая проблема. И еще вопрос: зачем немаленький город в условиях средневековых технологий строили на сваях, вбитых в дно, если все берега - стройся не хочу?
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |