Переводы ВК и ваше отношение к ним - Страница 17

Marya · 16.11.2004, 15:20

Эти ссылки уже, наверное,у всех навязли в зубах, но вдруг кому-то пригодятся:

Толкиновское Руководство по переводу имен собственных

Книга М. Хукера "Толкин русскими глазами"

Читать ее надо с оглядкой на странные для многих "русских глаз" интерпретации, но как источник информации о переводах и переводчиках, а также как сравнительный анализ перевода некоторых ключевых слов и фраз книга имеет немалую ценность.

Сашка · 16.11.2004, 16:30

Да, в ГГ этот момент опущен.

Я как для диплома закончу подборку матерьяла - сразу выложу в виде таблиц.

Nimestel · 16.11.2004, 16:36

маленький оффтопик...
Саша, а как тема диплома называется?

Сашка · 16.11.2004, 16:41

Будешь смеяться - вопрос вовсе не офтоп, так как тема называется "Стилистические приемы в произведениях Толкина и их перевод на русский язык"

я работаю над 7 переводами - ГГ, КистяМур, Кам-Кар, Немирова, Грузберг, Волкоский, Маторина.

кстати, я очень удивилась, увидев Бобырь в переводах - у нее же не перевод, а пересказ. Вольное изложение на тему "Войны за Кольцо" Толкина. Как сказала Немирова, это книга с тяжелой судьбой (я про "Повесть о Кольце"). Там и действительно все ужасно

я имею в виду историю издания.

Nimestel · 16.11.2004, 16:47

хм, ты как диплом напишешь, выкладывай его сюда...если хочешь конечно

Судя по всему, конфетка будет еще та...

Сашка · 16.11.2004, 16:54

Диплом - можно и диплом. Иванко же свой выкладывал - безумно интересно было читать. Надеюсь, что мне удастся справится с задачей достойно.
Вообще безумно интересно работать над этой темой.

TheHutt · 16.11.2004, 17:28

Гм. А у меня такой вопрос:

Что лучше - перевести место про "малышей" как у МиК - или опустить его, как сделали ГГ?

Nimestel · 16.11.2004, 17:36

Ээх, ГГ конечно не правы что опустили это место, но...уж лучше Кистямур

Сашка · 16.11.2004, 17:41

Хэт, вариант - нормально перевести! не опуская и не извращая.

Void · 16.11.2004, 17:45

Сашка, а это не опасно, диплом на такую тему писать? Для психики, i mean.

Сашка · 16.11.2004, 18:08

Ну как сказать - закаляюсь

radio_weiss · 16.11.2004, 20:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya
Переводы - маздай! Оригинал - форева!

Маша, а как ты относишься к творчеству Лао Цзы, к примеру? И, кстати, к книгам Кортасара и Бравому солдату Швейку? А "Малыш и Карлсон" ты тоже не шведском читаешь?

Эшли · 16.11.2004, 21:15

Хорошо, как я уже сказала - я не против Торбы-на-Круче, Ристании... Грима Гнилоуст или Грима Червослов - мне, в общем, однофигственно...
Но представить себе ЭЛЬФИЙСКИЙ напиток здравур и ЭЛЬФА Всеслава (или кто он там...) -

Санитаров!

Marya · 16.11.2004, 21:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Маша, а как ты относишься к творчеству Лао Цзы, к примеру? И, кстати, к книгам Кортасара и Бравому солдату Швейку? А "Малыш и Карлсон" ты тоже не шведском читаешь?

Сколько ж нужно смайликов?

На самом деле в том случае, когда выхода нет (вроде вышеперечисленного), нет и возмущения переводами, т.к. их не с чем сравнивать.

Можно только литературность русского языка оценивать. "Малыша и Карлсона" я привезла себе из Стокгольма и теперь на него любуюсь.

Хуже всего, когда язык знаешь плоховато, но почитать оригинал ужасно хочется. Вот недавно мне достался "Иосиф и его братья" на немецком, так что я мучительно размышляю, что лучше - оригинал, от которого я вряд ли получу удовольствие в силу слабого владения языком, или отличный - но перевод.

Но на всех переводчиков ВК у меня есть стандартный пуристский зуб - не за то, что им никогда не сравниться с оригиналом, а за то, что никто из них не справился с искушением подправить и особенно дополнить. Это раздражает больше всего...

Сашка · 16.11.2004, 23:41

Цитата:

Но на всех переводчиков ВК у меня есть стандартный пуристский зуб - не за то, что им никогда не сравниться с оригиналом, а за то, что никто из них не справился с искушением подправить и особенно дополнить.

Как было сказано в одном докладе на тему переводов Толкина: "Толкин еще ждем своего переводчика". И я надеюсь, более того, я уверена, что лет через 10 сделают и издадут толковый вариант ВК на русском!

Alla · 17.11.2004, 23:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Marya

Но на всех переводчиков ВК у меня есть стандартный пуристский зуб - не за то, что им никогда не сравниться с оригиналом, а за то, что никто из них не справился с искушением подправить и особенно дополнить. Это раздражает больше всего...

Маш, так ведь тут же кто-то уже написал, что ему перевод ГриГру нравится БОЛЬШЕ оригинала - вот тебе и ответ. Видимо всем переводчикам казалось, что они понимают и видят в оригинале что-то такое, чего там отродясь не было, ну а раз поняли, надо же и до благодарных читателей донести...

А в остальном я с тобой полностью согласна.

Void · 19.11.2004, 16:47

Алла, это я написал, но я же НЕ ПЕРЕВОДЧИК!

Моё субъективное мнение читателя никому не может помешать. А если переводчик пытается "улучшить" оригинал, то это по-моему наглость.

ЗЫ: И потом, это я про стихи говорил. А "улучшения" у ГГ по-крайней мере не так в глаза бросаются.

Johanna · 06.12.2004, 16:29

Вывод: ГыГы мастдай, форева Муравьев.))))
А вообще-то и правда, надо сесть и подкорректировать... Толкин был не прав.... Все было совсем по-другому.

Void · 06.12.2004, 18:03

Johanna, ИМХО Кистямур плохо влияет на неокрепшую психику. Так что лучше ГГ. В крайнем случае оригинал.

TheHutt · 06.12.2004, 18:15

В крайнем случае - оригинал?

Nimestel · 06.12.2004, 18:23

Гыы, Заводная птица, ща тя убивать будут. Гыыы.
Как я рад, как я рад

Void · 06.12.2004, 18:42

TheHutt:В САМОМ крайнем. Когда ГГ под рукой нет.
Nimestel:Предательница!

Nimestel · 06.12.2004, 18:49

Как там, "если вовремя предать, то это не предательство, а предвиденье!"
Во! Так что попрошу! Руки прочь! Мы вам не позволим ярлыки вешать на честных людей!

TheHutt · 06.12.2004, 19:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Заводная птица
TheHutt:В САМОМ крайнем. Когда ГГ под рукой нет.

Ну уж нет. Сначала идет МиК, затем оригинал, и уж затем, на большой дистанции, плетется ГГ.

Nimestel · 06.12.2004, 19:14

Так (засучивая рукава и беря огромную дубину), что за наезд на совершенных, бесподобных и т.д. и т.п. ГГ?!?!?

Эстель Телпиниэль · 06.12.2004, 20:52

Присоединяюсь к Ним, ибо Г\Г---мой ЛЮБИМЫЙ перевод! Я пробовала читать и ВК Кистямура и К\К, и "Хоббита" Рахмановой, но после прочтения первых 5 глав я бросила это извращенческое занятие, ибо У Кистямура и К\К меня бесят все названия и стихи БЕЗ исключения, а от Рахмановой меня просто передёргивает. Пьяные Синдар из Северного Сумеречья( даёшь Г\Г!!!) или Чрезмерно и совершенно не в тему весёлые эльфы из "Последнего домашнего Приюта" (с)... Даааа, удовольствие не для слабонервных!

ЗЫ Не бить, это всего лишь ИМХА!

radio_weiss · 06.12.2004, 21:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Эстель Телпиниэль

ЗЫ Не бить, это всего лишь ИМХА!

Нормально, да?
Сначала по полной программе наехать на уважаемых переводчиков, обо..ать их, потоптаться с хаканьем, а потом заявить - это, мол, моя имха, вы меня не бейте.

Эстель Телпиниэль · 06.12.2004, 21:27

ну ладно тебе Вайсс "Это всего лишь ИМХА!"

Я не пыталась обидеть чьи-то нежные чувства, а переводчики действительно уважаемые, ничего не имею против.

Сашка · 06.12.2004, 22:39

Дим, но объяснили же чем не нраыятся переводы - я вот тоже могу по пунктам объяснить - почему мне какой перевод не нравится

TheHutt · 06.12.2004, 23:16

Нда, но пьяные и веселые эльфы были уже у самого Толкиена в "Хоббите". Уж принимайте такими, какие есть.

Результаты опроса: Какие переводы ВК вы читали?
Муравьев/Кистяковский	250	67.02%
Григорьева/Грушецкий	221	59.25%
Бобырь	28	7.51%
Маторина	25	6.70%
Грузберг	20	5.36%
Немирова	32	8.58%
Каменкович/Каррик	71	19.03%
Другой	48	12.87%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 373. Вы ещё не голосовали в этом опросе

16.11.2004, 15:20	#481
Marya Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2003 Адрес: Little Kingdom Сообщений: 2,092 Лайки: 0	Эти ссылки уже, наверное,у всех навязли в зубах, но вдруг кому-то пригодятся: Толкиновское Руководство по переводу имен собственных Книга М. Хукера "Толкин русскими глазами" Читать ее надо с оглядкой на странные для многих "русских глаз" интерпретации, но как источник информации о переводах и переводчиках, а также как сравнительный анализ перевода некоторых ключевых слов и фраз книга имеет немалую ценность. __________________ -Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 16.11.2004 в 19:25.

16.11.2004, 16:30	#482
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Да, в ГГ этот момент опущен. Я как для диплома закончу подборку матерьяла - сразу выложу в виде таблиц. __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

16.11.2004, 16:36	#483
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	маленький оффтопик... Саша, а как тема диплома называется? __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

16.11.2004, 16:41	#484
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Будешь смеяться - вопрос вовсе не офтоп, так как тема называется "Стилистические приемы в произведениях Толкина и их перевод на русский язык" я работаю над 7 переводами - ГГ, КистяМур, Кам-Кар, Немирова, Грузберг, Волкоский, Маторина. кстати, я очень удивилась, увидев Бобырь в переводах - у нее же не перевод, а пересказ. Вольное изложение на тему "Войны за Кольцо" Толкина. Как сказала Немирова, это книга с тяжелой судьбой (я про "Повесть о Кольце"). Там и действительно все ужасно я имею в виду историю издания. __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir Последний раз редактировалось Сашка; 16.11.2004 в 16:44.

16.11.2004, 16:47	#485
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	хм, ты как диплом напишешь, выкладывай его сюда...если хочешь конечно Судя по всему, конфетка будет еще та... __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

16.11.2004, 16:54	#486
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Диплом - можно и диплом. Иванко же свой выкладывал - безумно интересно было читать. Надеюсь, что мне удастся справится с задачей достойно. Вообще безумно интересно работать над этой темой. __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

16.11.2004, 17:28	#487
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,750 Лайки: 1,401	Гм. А у меня такой вопрос: Что лучше - перевести место про "малышей" как у МиК - или опустить его, как сделали ГГ? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

16.11.2004, 17:36	#488
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Ээх, ГГ конечно не правы что опустили это место, но...уж лучше Кистямур __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

16.11.2004, 17:41	#489
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Хэт, вариант - нормально перевести! не опуская и не извращая. __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

16.11.2004, 17:45	#490
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Сашка, а это не опасно, диплом на такую тему писать? Для психики, i mean. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 17.11.2004 в 03:51.

16.11.2004, 18:08	#491
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Ну как сказать - закаляюсь __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

16.11.2004, 21:15	#493
Эшли Зарегистрированный пользователь Регистрация: 27.09.2004 Адрес: Питер Сообщений: 142 Лайки: 0	Хорошо, как я уже сказала - я не против Торбы-на-Круче, Ристании... Грима Гнилоуст или Грима Червослов - мне, в общем, однофигственно... Но представить себе ЭЛЬФИЙСКИЙ напиток здравур и ЭЛЬФА Всеслава (или кто он там...) - Санитаров! __________________ "А другой сказал, что если мы сядем в космический корабль и начнем свободно падать, то попадем в сингулярность и не увидим никакого горизонта событий. Прикинь? Во где наркоманы-то..." (c) Хрюндель

19.11.2004, 16:47	#497
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Алла, это я написал, но я же НЕ ПЕРЕВОДЧИК! Моё субъективное мнение читателя никому не может помешать. А если переводчик пытается "улучшить" оригинал, то это по-моему наглость. ЗЫ: И потом, это я про стихи говорил. А "улучшения" у ГГ по-крайней мере не так в глаза бросаются. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 19.11.2004 в 17:06.

06.12.2004, 16:29	#498
Johanna Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.10.2004 Адрес: Москва Сообщений: 706 Лайки: 0	Вывод: ГыГы мастдай, форева Муравьев.)))) А вообще-то и правда, надо сесть и подкорректировать... Толкин был не прав.... Все было совсем по-другому. __________________ Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось вашим папарацци. Последний раз редактировалось Johanna; 06.12.2004 в 16:31.

06.12.2004, 18:03	#499
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	Johanna, ИМХО Кистямур плохо влияет на неокрепшую психику. Так что лучше ГГ. В крайнем случае оригинал. __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень.

06.12.2004, 18:15	#500
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,750 Лайки: 1,401	В крайнем случае - оригинал? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

06.12.2004, 18:23	#501
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Гыы, Заводная птица, ща тя убивать будут. Гыыы. Как я рад, как я рад __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

06.12.2004, 18:42	#502
Void Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.11.2004 Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius Сообщений: 906 Лайки: 0	TheHutt:В САМОМ крайнем. Когда ГГ под рукой нет. Nimestel:Предательница! __________________ С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень.

06.12.2004, 18:49	#503
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Как там, "если вовремя предать, то это не предательство, а предвиденье!" Во! Так что попрошу! Руки прочь! Мы вам не позволим ярлыки вешать на честных людей! __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

06.12.2004, 19:14	#505
Nimestel Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.08.2004 Адрес: Стольний град Киев Сообщений: 1,099 Лайки: 0	Так (засучивая рукава и беря огромную дубину), что за наезд на совершенных, бесподобных и т.д. и т.п. ГГ?!?!? __________________ Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри)

06.12.2004, 20:52	#506
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	Присоединяюсь к Ним, ибо Г\Г---мой ЛЮБИМЫЙ перевод! Я пробовала читать и ВК Кистямура и К\К, и "Хоббита" Рахмановой, но после прочтения первых 5 глав я бросила это извращенческое занятие, ибо У Кистямура и К\К меня бесят все названия и стихи БЕЗ исключения, а от Рахмановой меня просто передёргивает. Пьяные Синдар из Северного Сумеречья( даёшь Г\Г!!!) или Чрезмерно и совершенно не в тему весёлые эльфы из "Последнего домашнего Приюта" (с)... Даааа, удовольствие не для слабонервных! ЗЫ Не бить, это всего лишь ИМХА! __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) Последний раз редактировалось Эстель Телпиниэль; 06.12.2004 в 21:22.

06.12.2004, 21:27	#508
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	ну ладно тебе Вайсс "Это всего лишь ИМХА!" Я не пыталась обидеть чьи-то нежные чувства, а переводчики действительно уважаемые, ничего не имею против. __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с)

06.12.2004, 22:39	#509
Сашка Бывалый участник Регистрация: 18.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,248 Лайки: 0	Дим, но объяснили же чем не нраыятся переводы - я вот тоже могу по пунктам объяснить - почему мне какой перевод не нравится __________________ "Возвращение Короля" как любимый муж - вижу все недостатки, но все равно люблю © Дин Remember this day, little brother © Boromir

06.12.2004, 23:16	#510
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,750 Лайки: 1,401	Нда, но пьяные и веселые эльфы были уже у самого Толкиена в "Хоббите". Уж принимайте такими, какие есть. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: