Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Тигрррра!!!

Вчера виделись. Неужто успели соскучиться?

[Aran Thranduil]

Ай!.. Ой!.. не надо плакать!.. Угрробите меня так...

Понял-понял.

А кое-что указывает в пользу этой версии, что была некая договорённость, и что отнюдь не нолдор тут козлищщи.

---------- Сообщение добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

ох... соскучился или не успел - а видеть завсегда р-рад)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Меня никто не понимает!! Я уйду в лес и буду питаться червями!!

а может, понимают настолько, что не считают нужным даже говорить об очевидном?
Но Ваша фраза мне напомнила кое-что.

Если имело место быть нарушение договора, вопрос отъема кораблей силой отступает на второй план, а "внезапно/не внезапно" или "подло/не подло" вообще не рассматривается за ненадобностью: нарушение данного слова - одно из серьезнейших преступлений в этом сеттинге!!

А тэлери всё можно, потому что они на правильной стороне! Поэтому против неправильных нолдор они, согласно морали и этике Профессора, имеют право на всё, в том числе и на нарушение данного ими слова.

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Сообщение от Гильбарад

Относительно фанфика.

Слушайте, кадет, а чего Вы мучаетесь? Сами же утверждали, что косноязычны и мысли свои излагать не умеете. При таком букете ещё и художественные тексты писать???

[shameri]

Сообщение от Гильбарад

Относительно фанфика. Обсуждение идет и в другом месте. Итак, мне прилетело за это:http://img2.wikia.nocookie.net/__cb2...0%BD%D0%B0.jpg
Кто скажет, что на нем поверх кольчуги? Жилет же? Или как это называется?

Чож картинка такая мелкая - фиг разглядишь. Я особо не разбираюсь в названиях одежды воинов. Похоже на тунику - она вроде кожаная.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но Ваша фраза мне напомнила кое-что.

Первая или вторая?

Ваще-т это откуда-то из Агаты Кристи, но убей бог не помню, кто это говорит.

А тэлери всё можно, потому что они на правильной стороне! Поэтому против неправильных нолдор они, согласно морали и этике Профессора, имеют право на всё, в том числе и на нарушение данного ими слова.

Да как это оценивает Профессор, и так понятно. Раз сказано, что "боялись гнева валар" - читай "боялись гнева господня". Значит, хорошие.
Я тут о собственной оценке и штрихам к картине. Я-то не Профессор, у меня другая этика.

---------- Сообщение добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:45 ----------

Сообщение от Гильбарад

Так бить же будут. Конкретно, что поверх кольчуги надето на Арагорна в Хельмовой Пади?

Не знаешь, как писать, "статосрат" или "сратостат" - пиши "дирижопль", как грицца. Вы же не фильм описываете. В Вашей воле одеть Арагорна во что угодно, хоть в штаны, хоть в костюм от Армани. Посмотрите матчасть, как выглядели исторические костюмы и вооружение.

[shameri]

Гильбарад, я тоже согласна с Кроки:

Сообщение от Krakodil

В Вашей воле одеть Арагорна во что угодно, хоть в штаны, хоть в костюм от Армани. Посмотрите матчасть, как выглядели исторические костюмы и вооружение.

Не нужно дотошно выяснять, что было надето на киношном персонаже. А то чересчур много вниманию уделишь каким-то незначительным мелочам, которые, если отбросить - суть не поменяется. А существенное упустишь из виду. Вот тогда будет не айс.

[Пламя Запада]

отнюдь не нолдор тут козлищщи

Конечно. Мне очень понравился факт, что когда победоносное войско приплыло громить Моргота, телери остались на кораблям. И поделом.
Кстати, а почему слуги Моргота не пользовались флотом? Не боялись же они воды в самом деле?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Пламя Запада

Кстати, а почему слуги Моргота не пользовались флотом? Не боялись же они воды в самом деле?

они как раз боялись воды, особенно морской

[Пламя Запада]

Какие люди - и без охраны

они как раз боялись воды, особенно морской

Почему?

[Krakodil]

И вдобавок:

Сообщение от Гильбарад

Так бить же будут. Конкретно, что поверх кольчуги надето на Арагорна в Хельмовой Пади?

Не надо тащить в текст то, что не нужно для повествования. У Вас перед глазами Священный Канон: там не сказано, Леголас чернявый аль белявый, не сказано, носил ли Арагорн штаны и т.д. Потому что для повествования цвет волос Леголаса или там штаны Арагорна вот ни в одно место не впились. А Профессор таки чего-то стоит на литературном поприще.

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Почему?

Потому что в воде Ульмо живет.

А я так про себя думаю, что раз Профессор изображал орков стереотипной карикатурой на монголоидов (желтокожие, косоглазые, кривоногие с кривыми саблями (причем пехота, ага)), то сюда вполне вписывается их исключительно сухопутный образ жизни и неумение как-либо контачить с водой. Стереотипы и карикатуры же.

[Пламя Запада]

Потому что в воде Ульмо живет.

Конечно. Моргот перебоялся всех, как же он Ульмо проигнорирует.

Профессор изображал орков стереотипной карикатурой на монголоидов (желтокожие, косоглазые, кривоногие с кривыми саблями (причем пехота, ага)), то сюда вполне вписывается их исключительно сухопутный образ жизни и неумение как-либо контачить с водой.

Тьфу

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Конечно. Моргот перебоялся всех, как же он Ульмо проигнорирует.

Вану с Нессой побояться не успел.

[Пламя Запада]

Вану с Нессой побояться не успел

Хоббит нам не страшен, если нас больше двух

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Пламя Запада

Какие люди - и без охраны

Почему?

ну у Толкина как бы априори темные сущности боятся воды
(вспомни назгулов)

[Пламя Запада]

ну у Толкина как бы априори темные сущности боятся воды
(вспомни назгулов)

У Толкина столько несуразностей в тексте, что я не на что не могу опереться достоверно и всерьез

[Krakodil]

Да, так насчет Ангрода, себя в грудь пяткой бившего перед Тинголом, и брата его Аэгнора (а также почему Финарфин пошел домой, а все дети его - в другую сторону): в Квенте Сильмариллион писано бысть, что оба дружны были с Келегормом и Куруфином (ну ёлки-палки, ну чернее нет злодеев - а с ними все дружат!! И "люди Куруфина никогда не предали бы его"!! Да эт чо ж такое деется-то, граждане?!), и на кораблях вместе с Феанором в Средиземье отплыли.
Отакот.

Ну да, и потом в Сильме о них практически ни слова. А нефиг дружить с кем не надо.

Но отчего тогда Ангрод развыступался-то так?!

Блин, захотелось пополнить список наш, но никак не придумаю, кому приписать. Что-то типа ММКККАА "они убили Кенни" Феанарионы.

[Пламя Запада]

Можешь мне напомнить весь список?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Можешь мне напомнить весь список?

Могу!!

утвержденное на сей момент

Тулкас «Добро должно быть с кулаками» Астальдо
Тургон «я в домике» Нолофинвион
Манвэ «печальные уши» Сулимо
Лютиэн «соглашайся, дура» Тинувиэль
Элу «ибо я Господь» Тингол
Финарфин «Тишайший» Финвион
Элвинг «я им ехидна» Белая
Глаурунг «рожденный ползать» Золотой
Кархарот «мойте руки перед едой» Анфауглир
Саурон «каждой бочке затычка» Гортхаур
 

Насчет Саурона сомневаюсь, могу и вычеркнуть.
Про Тургона есть вариант: Тургон "ну кто так строит?!" Нолофинвион

Как до 20 догоняем, пойдем за славой

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Вопрос про Арагорнову одежу снят.

Как-то странно выглядит эта фраза...

---------- Сообщение добавлено в 23:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:22 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

ну у Толкина как бы априори темные сущности боятся воды
(вспомни назгулов)

"Нэ знаю, бешаный, навэрно" (с)

[Aran Thranduil]

Назгулы, простите, огня боятся. Воды боится Смауг. И про кого-то сказано, что по доброй воле в воду не полезут. Но, наверное, были другие причины, не только и не столько страхи "злых сил".

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Назгулы, простите, огня боятся.

Воды они тоже боятся эти робкие газели вообще всего боятся, даже хоббита на деревянной ноге, о чем в каноне прямыми словами писано бысть. А Кхамул больше всех боялся (самым бешеным был, нан).

[Aran Thranduil]

Мыслей нет - а чтоб умных...

[Гильбарад]

Ноченьки покойныя всем!

[Krakodil]

В список: Финрод "щас спою" Арафинвион.

Это, конечно, гнусный стеб в полвторого ночи. Но нам же подобает распределять наши репрессии равномерно.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Да за всю историю Арды Мелькор вообще никогда не нападал на Валинор!! Все разы Добро приходило к нему с войной!! Внизапнэ канон.

Поэтому телери вооружаться против возможного вторжения Моргота - ну это все равно как нам против вторжения инопланетян.

Так а деревья то он завалил с паучицей... И камни спер. Вот им одного раза и хватило. Сделали выводы..

[Ursa Maior]

О, репа пришла!

Сообщение от Хендальв the Грей

ну у Толкина как бы априори темные сущности боятся воды
(вспомни назгулов)

Если бы назгулы так уж сильно воды боялись, незачем было бы речку из берегов выходить. Брод перешёл - и порядок, далее не сунутся.

---------- Сообщение добавлено в 06:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:50 ----------

Сообщение от Serena

Так а деревья то он завалил с паучицей... И камни спер. Вот им одного раза и хватило. Сделали выводы..

Я бы на их месте сделала вывод, что Финвэ пытался противостоять с мечом, так его убили. Следовательно, мечи тут бесполезны.

---------- Сообщение добавлено в 06:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:51 ----------

Сообщение от shameri

Гильбарад, я тоже согласна с Кроки:

Не нужно дотошно выяснять, что было надето на киношном персонаже. А то чересчур много вниманию уделишь каким-то незначительным мелочам, которые, если отбросить - суть не поменяется. А существенное упустишь из виду. Вот тогда будет не айс.

С другой стороны, если напишешь нечто вроде "в комнату вошёл высокий брюнет, на нём был синий галстук с искрой и блестящие чёрные ботинки", у читателя может сложиться странное впечатление.

[Serena]

[quote=Ursa Maior;1717131]

Я бы на их месте сделала вывод, что Финвэ пытался противостоять с мечом, так его убили. Следовательно, мечи тут бесполезны

Так то оно так конечно.но зачастую наличие оружия в руках дает все-таки какое то ощущение.. не знаю, надежды и возможности противостоять. Ну и опять же. В Средиземьи то нолдор таки кроме самого Моргота (лично) его армии и выдающиеся боевые единицы ( типа балрогов и драконов) таки лупасили.. Может, они там в Влиноре все думали, что вот если Моргот с армией, на Моргота - валар, а с остальными эльфийские массы. И начали им оружие выдавать и как-то даже обучать.

другой стороны, если напишешь нечто вроде "в комнату вошёл высокий брюнет, на нём был синий галстук с искрой и блестящие чёрные ботинки", у читателя может сложиться странное впечатление.

Ооо, да после реплики Кроки узрить Арагорна в костюме от Армани стало моей навязчивой идеей


А у меня вопрос. Вот что канон говорит и кто как понимает. Тем более вы ВКв том году обсудили. Я все тоже то тоскую, что, мол, эльфы ушли. Но что таки их на Запад то гнало? Я понимала еще, когда Саурон силу набирал, назревала последняя битва и, понимая в целом, ее безнадежность, эльфы вроде как собирались покинуть затемняющиеся земли. Некрасиво правда, для великой нации и каких-никаких потомков тех самых нолдор, но хотя бы понятно.

Опять же " мир изменился", тыры пыры, магия уходит. Но ведь как раз эльфы то и есть часть этой магии, часть некого великого знания, вернее, как нам мистер Хукер пояснил, - мудрости. Носители образа великого света, видевшие древа и все такое. То есть магия то эта в мире существовала не сама по себе, не разлита была в воздухе, как эфир. При той роли, которой автор нагрузил эльфов, им бы и дальше оставаться да духовными пастырями свет нести в массы. И одно дело, что их вроде как плющило при усилении тьмы, но Саурон то повергнут!! Великим государем назначается Арагорн, их верный друг! Да, сила колец ушла, но вон, в первую эпоху, как то без всяких колец королевства и нолдор, и синдар существовали, и дальше планировали существовать, если бы не.

Так чего ж таки уносить себя, таких просветленных, прекрасных и совершенных из этого безсауронового мира? Вот эти вот стоны " Магия уходит" - так не уходите!!! Вон звали вас в свое время, в первую эпоху - вы ж не ушли все? Чего ж сейчас то? Есть этому канонические объяснения?

[Aran Thranduil]

Здрррасте.

А кто уходит-то? Кирдан со своими, остатки нолдор... "Конец эльдарам в слове и песне". В широком смысле, синоним эльфов, но не забываем и про другие. Смыслы.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Может, они там в Влиноре все думали, что вот если Моргот с армией, на Моргота - валар, а с остальными эльфийские массы. И начали им оружие выдавать и как-то даже обучать.

И какое выдавание оружия, если после набега Мелькора на Древа валар годами сидят истуканами и не делают вообще ничего?! Они же действительно ничего не делают. Даже с обращением к народу не выступили. А Вы "оружие выдавать"... да куда уж им.

И Моргот никогда, никогда не покушался на Валинор, хоть с армией, хоть без армии! Он сидел там у себя в Средиземье и на эту часть Арды даже не глядел. И никаких Деревьев не валил бы, если бы валар не притащили его в Валинор и не делали того, что делали.

Упрямый факт: во всех случаях военных конфликтов с Мелькором война шла исключительно на его территории.

К тому же: как нам писано, телери даже в Войне Гнева принимали участие исключительно в качестве вспомогательных сил (обеспечили перевозку), но не воевали. Они не вояки вообще. Даже эта маленькая победоносная война под предводительством аж самого Эонвэ не побудила их взяться за оружие. А это вот вдруг они, услышав о шатании Древ... до чего им не было никакого дела!! Канон ясными словами пишет, что они верили валар вообще и Ульмо в частности, что-де власти нас защитят и все исправят, а Моргота никогда не слушали, потому что он к ним и не заходил - какой нафиг им против Моргота вооружаться?! Большой Брат нас охраняет!

Ща про остальное писать буду.

---------- Сообщение добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:05 ----------

Да, еще в список:

Феанаро "гори оно все" Финвион
Берен "накося выкуси" Эрхамион.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я даже не для своего фанфика спрашиваю. Просто попалось в фанфике, автор которого утверждал, что описывает персонажей один в один с киноном.
Про битву в Хельмовой Пади:
Поверх красной рубахи Эстэл одел мустангримскую кольчугу, закрыв ее кожаным хауберком, накинув поверх него кафтан из кожи, и перепоясав его ремнем.
Сижу и думаю. Вот

Вы лутче посмотрите в словаре значение слова "hauberk". А то я, на что уж баба гражданская, от вопросов средневековой амуниции далекая, и то со стула слетела.