Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[harutyan]

Осмыслять свою действия можно без скатывания в "унылое соплежуйство", у меня к рефлексирующим негативное отношение, видимо из-за того что пару раз встречались люди посвятившие всю свою жизнь этому богоугодному делу, на другие дела времени не оставалось.Все хорошо в меру, а человеку у которого самокопание в норме, едва ли назовут рефлексирующим.
Все ИМХО.

[Foxy]

Сообщение от Marusi4ko

Я попробую.
Не знаю, про ТУ ли это глубину, что ты имеешь ввиду, или нет, но вот как я понимаю.

Вообще мои (а я дайвер) ассоциации с глубиной: теплая поверхность с солнечными бликами, под ней толща воды, сначала прозрачная, потом - все более плотная, и в конце почти ничего не разглядеть, но иногда оттуда что-то поднимается, и становится страшновато.
Если проводить параллели с образом (не только игрой актера, а вообще, цельным образом) героя в фильме, то глубина, по-моему, раскрывается как-то так:

На поверхности у Торина маджестиковость, замкнутость, мрачность, упрямство. Выражается серьезным лицом, взглядом исподлобья, нахмуреными бровями. Это то, что он старается демонстрировать всем.

Чуть поглубже появляется он сам: несколько шуток, несколько улыбок, некое позерство (когда он некрасиво пошутил про Бильбо, красуясь и явно ожидая одобрения остальной пати). Это то, что он позволяет себе, немного расслабившись, светлая неглубокая вода.

Добавляем глубины. С шумом вдыхаем воздух из баллона, уходим метров на 20, щекочем нервишки: признает свою неправоту, соглашаясь с Гэндальфом и принимая историю о мече от Элронда. Оба раза без извинений, типа простите, был неправ, как должное, с гордостью, может чрезмерной. Но осознание своей ошибки-то никуда не девается, в глазах видно. Позволяет себе дважды сорваться на Бильбо (почему именно на нем?!).

Идем дальше, к 30-метровому пределу: боится за Ори у гоблинов, боится за Фили в битве великанов, за Кили - когда тот пускает последние стрелы в орков перед Ривенделом, бросается за Бильбо в пропасть, очень-очень за всех отвечает. Удивляется-злится - испытывает ярость на сосне, обнимает Бильбо в финале - позволяет себе проявить сильные эмоции в экстремальных для него ситуациях.

И самое стремное, где-то в блю, вдруг различаешь неожиданное движение кого-то большого, и темного: страх, почти паника в глазах, когда увидел Азога, и готовность умереть.

Вот как-то так, сумбурно, но примерно.

Интересная ассоциация у тебя...Во многом присоединюсь...

Но вот с чем категорически не соглашусь, так это с тем , что у Торина есть страх и паника перед Азогом. Нет. Нет там страха..А уж тем более паники. Я уже помню очень долго на эту тему писала и размышляла... Торин- абсолютно бесстрашен. Он не боится вот этого конкретного врага стоящего перед ним. Как не боялся конкретного Дракона много лет назад. Он в данной сцене испытал шок, да...., но не страх, а тем более панику. И в глазах виден переход от шока и осознание собственной ошибки(ошибки в том, что он заставил себя поверить в мертвого врага)к решимости и холодной ярости. Страх мелькнул в глазах Азога, когда он увидел Торина, бегущего на него... И еще в глазах Торина скорее было не желание умереть, а идти до конца, не сдаться..Вот то самое пресловутое северное мужество. Да, Торин может боятся, а скорее не бояться, а переживать за Ори, за племянников, за Бильбо в конце концов...Но не боятся врага, стоящего перед ним...

И еще...Ты написала, что Торин позволяет дважды сорваться на Бильбо...Я помню только раз - после битвы каменных великанов....Но это вполне понятный срыв - Торин только что пережил дикое напряжение, стресс, он думал, что потерял своих племянников и других своих друзей.., Бильбо чуть не упал, и сам он чуть не погиб, вытаскивая Бильбо из пропасти.... И это был единственный раз..И Торин в глубине души сожалел, что сорвался...Вообще Торин очень сдержан, даже в ярости...

Да, Торину присуще ехидство, он и с Гэндальфом так себя ведет. Не только с Бильбо. По моему он единственный персонаж, кто позволяет так вести себя с Гэндальфом. Волшебник для него не является священной коровой и истинной в последней инстанции, как для других. Он отдает дань его опыту и мудрости, но пиитета перед ним не испытывает...

И что касается образа Торина вообще -

Вдогонку уходящему паровозу...

Для меня Торин - это очень цельная натура... Прост - именно своей цельностью и знанием себя. Знанием того, чего он хочет. Искренностью и непосредственностью в хорошем смысле слова...Он говорит то что думает и делает так, как считает нужным. И еще своей не упертостью, хотя многие как раз считают его излишне упертым и упрямым. Он умеет смирять себя и признавать неправоту...
Для меня и Фарамир в ВК (в книге) - простая и цельная натура . И любимый герой. Да и книжный Арагорн тоже.

О, мы даже в одной сцене разные эмоции во взгляде углядели. Я там не про желание умереть, а готовность к смерти написала, то самое твое идти до конца. А бояться врага, да еще такого, имхо - нормально. Другое дело, что не страх руководит действиями.

Второй раз Торин не знал, что Бильбо слышит, после гоблинских подземелелий.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

ТО есть, еще раз - это простота Торина она как врожденная, так и во многом вынужденная. А сложность - все-таки либо роскошь, когда человек может себе позволить рефлексию, анализ, выбор, либо результат такого давления, которое личность все-таки ломает.

Если перевести на аналогию с женской судьбой - Торин он как мать в войну, оставшаяся с малыми детьми на руках, дом разбомбили, надо просто выжить как-то, сбежать туда, где не воюют, и там работать день и ночь, и еще как-то детей с собой таскать. Тут не до сложностей, мыслей о любви, призвании, психологиях. Вся жизнь подчинена одной простой цели, все остальное посылается матом, дети приучаются помогать и слушаться маму с одного взгляда или подзатыльника. Но сказать, что такой человек простой, когда он столько пережил и преодолел, особенно по сравнению с теми, кто это не переживал, как-то неловко, как-то оно не совсем отражает ситуацию. Сама запуталась.

Балин вот сломался бы после Азанулбизара, если б не Торин. И не только Балин... То, что с ними произошло, было из ряда вон выходящим даже по меркам раннего Средневековья.

Определенно мы все в понятие "простоты Торина" вкладываем разное, и надо было бы договорится о терминах, прежде чем спорить.
Еще раз - для меня эта самая "простота" - "положительное" качество, то, что привлекает меня в этом персонаже. Простота как цельность натуры, мощь, и способность четко отделить главное от второстепенного и отбросить это второстепенное за неактуальностью (в том числе нездоровую рефлексию "могу ли я, хочу ли я, достоин ли я, которой Джексон щедрой рукой приправил образ Арагорна, вместо шалфея).

Mrs.Underhill, аналогия с матерью малых детей после бомбежки очень хороша. Проще на себя примерить В этих обстоятельствах выживает именно тот, кто впрягается без всяких рефлексий и раздумий о сложности бытия и несправедливости мира. Начнешь плакать над своей судьбой - и все, вместо эпоса имеем романы Достоевского, которые, к слову, я очень люблю, но они про людей которые ломаются.
А Торин - нет. Достоевскому про него писать было бы неинтересно
Вот про это я говорю, что Торин прост.
Цельная и мощная фигура. Пассионарий.
Этим цепляет. Рефлексирующих интеллигентов вокруг полно, а вот чтобы без страха и сомнений с 13-ю спутниками попереться через Средиземье надеясь на авось... Таких как-то не вижу в окружении своем
Может, правда, потому, что нет такой великой цели
И, насколько я поняла из прочитанного, ни один участник дискуссии не считает что простая история Торина = легкая и не особо трагическая.
Да нет же.
Всё не так.
"Простой" ее делает именно реакция Торина. Которого бьют, убивают, а он поднимается с колен, и делает всё возможное и невозможно. Надо обустроить новое королевство - сделано, битва при Азанулбизар - выиграна.
Всё очень просто.
И совершенно не значит, что это легко или просто Торину далось, или ему не было страшно, больно, обидно, или он терминатор, лишенный эмоций и поэтому ему всё просто.
Торина делает именно этим Торином как раз то, что он в условиях невероятного давления, которое сломало бы большинство, может выкинуть за борт свои совершенно адекватные обстоятельствам эмоции, свой страх, ужас, свою обиду и горе, и пойти на Азога, или походом в Эребор.
Вот поэтому мне даже обидно, когда в Торина психологическую сложность героев Достоевского начинают запихивать.
Человек гном в себе часть души выжег, чтобы пройти свой путь, а на него опять навешивают лишнего.
Не надо.
Торин написан чистыми яркими красками миниатюр раннего Средневековья

А вот что будет в третьем фильме, это вопрос интересный. Потому что там начинается уже Шекспир, и судьбе удается "сломать" даже этого Торина. Правда, ненадолго, и он успеет вернутся к себе, и умереть истинным королем под горой.

[/COLOR]

Сообщение от Hellga

Нет. В английском языке все ассоциации и идиомы с "дубом" исключительно положительные - сила, твердость, здоровье, надежность. Я специально в идиоматический словарь слазила, все "дубовые" идиомы проверила.

О, это очень ценное уточнение, спасибо.
Я этого не знала.
То бишь "дубовые" ассоциации, как они были задуманы, они именно про силу и мощь

[Onyx]

Лора,

вот про это

цельность натуры, мощь, и способность четко выделить главное от второстепенного и отбросить это второстепенное за неактуальностью

это

Просто Торина делает именно этим Торином как раз то, что он в условиях невероятного давления, которое сломало бы большинство, может выкинуть за борт свои совершенно адекватные обстоятельствам эмоции, свой страх, ужас, свою обиду и горе, и пойти на Азога, или походом в Эребор

и это

Человек гном в себе часть души выжег, чтобы пройти свой путь

я согласна, но только это не простота ни разу. Цельность - да, но это не синоним простоты. Степень осознания и артикуляции эмоций не обязательно у таких людей (я уж не буду исправлять на "гномов", т.к. всё равно это всё именно о людях) будет, как в романах Достоевского (которые я, кстати, далеко не все могу выносить, вот такая загогулина), но человека, который способен "четко выделить главное от второстепенного и отбросить это второстепенное за неактуальностью" и отсечь у себя часть души, чтобы ему нормальные человеческие эмоции не мешали тащить сверхчеловеческую ношу, имхо, нельзя назвать простым.

Раннее Средневековье - это, похоже, уже мем.

[мари]

[QUOTE=Лора;932211]

и он успеет вернутся к себе, и умереть истинным королем под горой.[COLOR="#663300"]

Прямо ножом по сердцу, но все верно

[Лора]

Сообщение от Onyx

но только это не простота ни разу

Я ж говорю, спор, в основном, о терминах.

Сообщение от Onyx

Раннее Средневековье - это, похоже, уже мем.

Конечно
Оч.многие за представлением о "раннем Средневековье" обращаются в архетипам в своей голове, а не к академическим исследованиям данного исторического периода. И я в том числе. Где-то что-то читала, интеерсовалась, но мои знания в любом случае отрывочны и довольно поверхностны.

[welsh_cat]

Сообщение от Onyx

До чего доводит свун: когда на ступеньках, спускаясь с моста, Лукас повстречал того чувака с чемоданом, всё, что у меня крутилось в голове - "сбрось его в Темзу, пусть не мешает тебе жить!"

Вот и меня свун довёл до точно такой же мысли

Лукас из 9 сезона:

[Onyx]

Увидела кадры с корабля, вспомнила, что меня почему-то дико веселит, когда Ричарда заставляют говорить "detochka"

[Лора]

Сообщение от Onyx

я согласна, но только это не простота ни разу. Цельность - да, но это не синоним простоты. Степень осознания и артикуляции эмоций не обязательно у таких людей (я уж не буду исправлять на "гномов", т.к. всё равно это всё именно о людях) будет, как в романах Достоевского (которые я, кстати, далеко не все могу выносить, вот такая загогулина), но человека, который способен "четко выделить главное от второстепенного и отбросить это второстепенное за неактуальностью" и отсечь у себя часть души, чтобы ему нормальные человеческие эмоции не мешали тащить сверхчеловеческую ношу, имхо, нельзя назвать простым.

Вот что еще хочу добавить, подумавши, к простоте по-торину.
Про степень осознания эмоций в том числе.
Торин ведь не сел на пенек, посидеть подумать, что он может себе позволить чувствовать, а что нет, где у него главное, а где второстепенное, и от скольких до скольких он может погоревать.
Для него то, как он живет, что он делает - естественно, как дышать.
Потому он и вызывает это восторженное "вау!" зрителей, а у его гномов "Мы пойдем за тобой".
Потому я и называю Торина "простым" - его "геройство" не поза, не осознанная роль, а его суть. Поэтому главное от второстепенного еще на уровне подсознания отламывается, не грузя голову излишними вопросами.
Опять же повторюсь - я лично считаю это качество Торина его несомненным достоинством, и тем, что делает его, в том числе, настолько вдохновительной фигурой.

P.S. дамы, прошу прощения за опечатки, у меня последнее время с орфографией полная катастрофа: мысль полетела, а знания русскога языка где-то потерялись
Я, конечно, завела себе привычку хотя бы простыни перечитывать через какое-то время, но всё равно, иногда такое у себя вижу, что сама пугаюсь.
В общем, это не специально и я над собой работаю и витаминов тоже попью

[Onyx]

Сообщение от Лора

Торин ведь не сел на пенек, посидеть подумать, что он может себе позволить чувствовать, а что нет, где у него главное, а где второстепенное, и от скольких до скольких он может погоревать.
Для него то, как он живет, что он делает - естественно, как дышать.
Потому он и вызывает это восторженное "вау!" зрителей, а у его гномов "Мы пойдем за тобой".

В общем, великий и могучий русский язык ну очень многозначный Я как раз и имела в виду, что не обязательно осознавать и артикулировать свои чувства и чувствования по Достоевскому, можно справиться с собой и не проговаривая всё, что у тебя внутри. Но я готова язык сбить повторяя, что это НЕ простота, даже если это даётся естественно. Но не буду, потому что язык жалко уже всё сказано, по-моему, дальше только составление личных словарей и тезаурусов.

[Ottilie]

Сообщение от Onyx

Увидела кадры с корабля, вспомнила, что меня почему-то дико веселит, когда Ричарда заставляют говорить "detochka"

А меня дико веселит, когда его вообще на русском заставляют говорить. ))) Даже без всяческих несуразных ошибок перевода, ставших уже тут мемами, его произношение наших слов сбивает с меня любой серьезный настрой!

Я тут очень долго пыталась придумать комментарий к этому безобразию, но ничего вменяемого мой мозг так и не выдал...





Утащила сие отсюда

Посмотрела первую серию девятого сезона.
Гарри, оказывается, человек, а не бездушный робот, прикидывающийся живым человеком.
Приятно как-то. Я от Росс этого вечно ожидала.
Глен меня порадовал безбожно.

И ещё у меня противное ощущение, что имя "Джон" - актёрская карма Ричарда.
Какое это уже по счёту? Третье?

Ottilie
Ай, какая милая подборка=)
Настроениеподнимающая)))

[Ottilie]

Сообщение от hehkuviini

И ещё у меня противное ощущение, что имя "Джон" - актёрская карма Ричарда.
Какое это уже по счёту? Третье?

Вообще-то в его фильмографии как минимум пять Джонов.
Джон Торнтон - "СиЮ", Джон Портер - "Ответный удар", Джон Стэндринг - "Спаркхаус", Джон Маллиган - "Двигаясь вперед", ну, и вот этот.

[Revelin]

Не могу пройти мимо того, что понравится друзьям! Держите! С приветом из контакта!

[Mrs.Underhill]

Торин, Фрерин и Дис.


(c)

[Ottilie]

РА образца 2007 года.
Не самая моя любимая прическа, но тем не менее...

[Foxy]

Ироничный Торин Бильбо подписал контракт

[Victoria]

Люди добрые, не дайте окосеть молодой. Кто-то не помню где, но на нашем форуме сказал однажды, что у Торина такое же металлическое украшение на ушах есть, как и у Двалина. Проглядела все глаза. Мучилась в одиночку долго,чтобы занятым людям не надоедать с глупостями, но сдалась и прошу помощи. Скажите хоть НА КАКОМ. О большем не прошу, но просто косоглазие скоро заработаю расходящееся.

[Dwarfy]

Сообщение от Victoria

Скажите хоть НА КАКОМ. О большем не прошу, но просто косоглазие скоро заработаю расходящееся.

На правом. Видно, когда орел несет и потом кладет его на скалу. Береги зрение.

[Entwife]

Так Бильбо и не претендовал на то, что у него самый большой меч в отряде...
Или там другой момент "без комментариев"?

[Victoria]

Сообщение от Dwarfy

На правом. Видно, когда орел несет и потом кладет его на скалу. Береги зрение.

Нашла гифку. Посмотрела. Поклон до земли за экстренную медицинскую помощь. А то это уже что-то нездоровое. Кто красотой любуется, а я на уши.

[Onyx]

Сообщение от brego

то что с этой делать?

Вот всё, что я скажу на это

[Dwarfy]

Сообщение от Victoria

А то это уже что-то нездоровое. Кто красотой любуется, а я на уши.

Ничо, все нормально. Сама один из просмотров почти полностью посвятила ушам Торина - во мне взыграл исследователь!

[Foxy]

Victoria *назидательно* Уши- это неотьемлимая часть Красоты

[kagero]

Victoria *назидательно* Уши- это неотьемлимая часть Красоты

Жаль, накладные.

Так чо, в 10 сезоне Спуков Армитеджа не будет, штоле?

Стыдно уже с пустыми руками который раз забегать=)

А ещё предлагаю эту куртку занести в список... как он там называется? в общем, в тот же, в котором то чёрное полупальто=)



Чуть-чуть такого:

[Victoria]

Сообщение от Dwarfy

Ничо, все нормально. Сама один из просмотров почти полностью посвятила ушам Торина - во мне взыграл исследователь!

71704cd27480.jpg

С благодарностью. Излечившийся.

[Serena]

Victoria, а на этой картинке РА откуда?Как мушкетер... Хотя моя первая мысль была - Хьюго Баскервиль (правильно?, так звали проклятие рода, которого собачонка погрызла)?

[Victoria]

Сообщение от Serena

Victoria, а на этой картинке РА откуда?Как мушкетер... Хотя моя первая мысль была - Хьюго Баскервиль (правильно?, так звали проклятие рода, которого собачонка погрызла)?

Это с просторов интернета. Если бы я знала, кто это, уже сидела бы и залипала. Сама хотела проконсультироваться. Но есть смутные подозрения, что это не фото, а создание чуждого внеземного разума.(монтаж)

Вот! Вот, кого бы он играл бесподобно. Хьюго Баскервиль