|
Результаты опроса: Кто по вашему мнению является самой трагической фигурой из Мира Толкиена? | |||
Феанор | 81 | 22.56% | |
Финвэ | 6 | 1.67% | |
Лютиэн | 20 | 5.57% | |
Финрод Фелагунд | 58 | 16.16% | |
Берен | 6 | 1.67% | |
Арагорн | 6 | 1.67% | |
Эовин | 16 | 4.46% | |
Боромир | 53 | 14.76% | |
другое | 113 | 31.48% | |
Голосовавшие: 359. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
22.02.2005, 21:35 | #271 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Я думаю там же, где и все эльфы. Нет?
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
22.02.2005, 21:41 | #272 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Значит, тоже в Средиземье? А тогда получается, что родина эльфов - именно Средиземье, и никакой не Валинор. Соответственно, дом - тоже.
|
22.02.2005, 21:51 | #273 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
1. Квенди пробудились в Средиземье. Согласно Легенде о пробуждении, числом 144.
2. Произошло разделение Эльдар. Часть отправилась в Валинора (уже, конечно же, гораздо бОльшим числом, ибо не известно, сколько времени прошло с момента пробуждения до встречи с Оромэ). 3. В Валиноре у Нолдор, как и у Ваниар рождались дети, видеть не видевшие Средиземье. Их родиной был Эльдамар.
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... Последний раз редактировалось Tash-Light; 22.02.2005 в 22:00. |
22.02.2005, 22:07 | #274 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Спасибо, теперь понятно.
|
22.02.2005, 22:10 | #275 |
Почётный засланец и разведчик
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
|
прямо даже и добавить нечего. тэш,молодец
|
23.02.2005, 11:03 | #276 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Кэт Вязовская, эльфы родились в Средиземье, но жить все время там не могли, вернее могли но их тело (хроа) смертно, а феа бессмертно. Так как Аман строили бессмертные, хроа эльфов могло жить там вечно, т.е. до конца самой Арды. В то же время в смертных землях с течением времени их тело бы изнашивалось истончалось и в конце концов осталась бы только феа...
В общем смертные земли не предназначены для бесмертных. И именно поэтому эльфы уходят из Средиземья потому как устали они, плохо им. Если надо могу дать ссылку где об этом говорится
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
23.02.2005, 12:38 | #277 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Эльфы чувствовали тягу к Валинору, к Западу, их душа стрмилась туда. Вообщем, Ним все правильно объяснила.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
23.02.2005, 12:55 | #278 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Бедные эльфы, и так им нехорошо, и эдак. Но душа ведь и у людей бессмертна, так?
|
23.02.2005, 13:06 | #279 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Кэт Вязовская, это смотря у каких людей...
|
23.02.2005, 13:35 | #280 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Да, душа и у людей бессмертна. Только у Толкина, после смерти феа людей покидает Арду, ( и никто не знает куда она уходит), а феа эльфов пребудет в Арде до ее конца.
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
23.02.2005, 14:09 | #281 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Возможно,душа людей бессмертна,но после смерти телесной оболочки это некий бесплотный дух.
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
23.02.2005, 17:08 | #282 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Жаль, Берен никому не рассказал о том, что видел в палатах Мандоса...
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
23.02.2005, 17:39 | #283 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Ну,возможно,и к лучшему
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
23.02.2005, 17:47 | #284 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Хм,даа. Есть чувство неопределенности перед судьбой
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
23.02.2005, 18:00 | #285 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: город N
Сообщений: 724
Лайки: 0
|
Именно!Хоть поговорка''Меньше знаешь-лучше спишь'' стара как мир,но актуальна будет всегда
__________________
Вот потеряю руки, ноги, голову, и возраст, и дату рождения, и дату смерти, а также пол, адрес и e-mail, вот потеряю имя и фамилию, и будет хорошо..© если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже, птица умрет со скуки, потому что летать не сможет © |
23.02.2005, 18:17 | #286 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Незнаю, насколько мне от этого легче... Знала бы... - а, не знаю...
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
23.02.2005, 20:37 | #287 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
"Каждому будет дано по его вере".
|
23.02.2005, 21:35 | #288 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Цитата:
Всю Арду "строили" айнуры, и Средиземье, и Аман. И почему Средиземье не пригодно для эльфов? Ну, простите, опять я с лесными эльфами. Но им что, плохо? А усталость эльфов следствие не "смертных" земель, а искажения Арды. И в Проклятии Мандоса это сказано: "Вы пролили кровь вашего рода и опозорили страну Амана. За кровь вы заплатите кровью! И жить вы будете за пределами Амана, в Тени Смерти. Потому что, хотя Эру дал вам неограниченный срок жизни в За, и болезнь не может коснуться вас, все же вы можете быть убиты и будете убиты! Оружием, мучениями и горем! И ваши бездомные души придут тогда к Мандосу.[...] А те, кому суждено терпеть лишения в Среднеземелье, кто не придет к Мандосу, будут ощущать растущую усталость от мира, как тяжелую рану, и станут увядать и покажутся печальными тенями той юной расе, что придет следом. " пер. Бобырь. и вот еще тут: "считают, что неспособность hroar жить наравне с fear - это было замечено лишь в позднейшие эпохи, - следствие Искажения Арды, и идет от Тени, от порчи Мелькора, что отравляет все вещество (hroa) Арды, если не всей Эа." (текст. "Аман"). В общем, сорь за длинный пост, не сочти, что придираюсь. Просто на самом деле тема почти животрепещущая. И со временем в Амане, и с искажением, и с усталостью эльдар.
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... Последний раз редактировалось Tash-Light; 23.02.2005 в 21:39. |
|
24.02.2005, 01:14 | #289 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Сообщений: 2,115
Лайки: 0
|
Цитата:
И в поход отправились не все. И многие сворачивали с этого пути. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
I will go anywhere as long as it's with you (c) |
||||
24.02.2005, 11:16 | #290 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Tash-Light
ссылочка http://www.kulichki.com/tolkien/cabi..._mo/laws.shtml раздел "О смерти и разлучении феа и рондо"
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
24.02.2005, 16:53 | #291 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Тани, конечно же в Эа! Я поэтому и написала, что перевод Бобырь. У автора перевода в "За", ага.
Ним, спасибо ) Только вот "Законы..." читала, но не помню, чтобы дело было именно в Средиземье... Думала дело в Арде Искаженной. Перечитаю.
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
24.02.2005, 17:42 | #292 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Lady Vaako, некоторые эльфы оставались в Средиземье, потому что боялись похода и не были уверены в его окончании. Но их душа всегда стремилась на Запад.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
24.02.2005, 17:46 | #293 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Фэри, ммм, я бы на твоем месте не была столь категорична
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
24.02.2005, 17:47 | #294 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Нуууу... Стремиться и даже не пытаться достигнуть цели этого стремления? Может, это эльфийская логика такая, в связи с бессмертием? В смысле, что времени вагон, и всегда успеем? Правда, что греха таить, и люди порой стремятся, сидя на диване и рассуждая в режиме "хорошо бы, если бы".
|
24.02.2005, 17:55 | #295 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
|
24.02.2005, 17:57 | #296 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
А мож, не все? А то получается, как в анекдоте: "а кто в России остался"?
|
24.02.2005, 18:00 | #297 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
Авари вообще отказались идти. Сразу. И не из-за страха. Свет звезд Белерианда был им милее всего (неточная цитата, Сильм).
Уманьяр - те, кто потерялись в дороге, - это да, "Сердца их навсегда обращены к Западу" (Сильм).
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |
24.02.2005, 18:06 | #298 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.02.2005
Адрес: Ривенделл
Сообщений: 1,568
Лайки: 0
|
Ну я и говорю, что свет звезд Белерианда, может, и был им милее всего, но все эльфы так или иначе чувствуют тягу к Западу. Им нравилось жить в Белерианде, пока все было спокойно, но потом все все равно вернулись в Валинор - либо их феа, если они были убиты в бою.
__________________
Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен |
24.02.2005, 18:07 | #299 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2004
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 1,024
Лайки: 0
|
Короче, сколько людей (прошу прощения, эльфов), столько и мнений. Да так, наверное, и должно быть. Вон евреи же не уезжают в Израиль все, поголовно, хоть это и "земля обетованная" (я сама наполовину еврейка, потому говорю с полной ответственностью).
|
24.02.2005, 18:14 | #300 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2004
Сообщений: 746
Лайки: 0
|
не, ну так конечно. Бо феа эльфов, простите за каламбур, на роду написано хочешь не хочешь, а в Мандос отправляться. Да и не все феа в Аман-то возвращаются. Есть и те, что остаются в Средиземье. (Законы и Обычаи, Речи Финрода и Андрэт)
__________________
Но лишь в мечтах свободны люди. Всегда так было и так будет (с) Другой человек имеет право быть иным.(с) с себя надо начинать... |