"История Хоббита" (The History of The Hobbit)

[Старый Тук]

Вопрос: о великанах в контексте говорится как о каменных великанах или просто великанах?

[Гильбарад]

Старый Тук, это интересный вопрос... насколько я помню, нигде не сказано, что есть какие-то разновидности великанов. Возможно, что все великаны - каменные.
Но возможно, что и нет. Та же самая Флуитуин могла быть... огненной великаншей. Ибо от кого-то Готмог должен был унаследовать огненную сущность.
А еще где-то фигурирует древесный великан Нан, который был "великаном южного лета" наподобие вяза" (BLT II.67-8).
Но может быть, Нан - это Энт?
Гм. Момент хороший, но, увы, тут оффтопичный.

[Гильбарад]

Про Тол Брандир и Ангбанд понял.
Интересно, что есть в черновиках про Ангмар. В неоконченной редакции "Хоббита" 1966-го года на него есть достаточно интересные намеки.
Из Гундабада тоже могли приходить гоблины. (какая ирония! Из бывшей гномьей обители вышло гоблинское войско и заняло перевал, созданный братом Сотворившего-Гномов).
Да, с великанами все непросто.

[Гильбарад]

Спасибо; то есть, никаких радикальных отличий.
Вроде, где-то читал, что отыскать и вырастить Падших Тварей Саурону помогал Ангмар. В опубликованном ВК есть только упоминание о холодеющих под луною дальних горах...
Замки - это намек на Рудаур и Людей Холмов, вставших на сторону Ангмара. Есть подозрение, что они отрезали Ривенделл от Арнора, блокировав Последний Мост.

хребты северо-западнее Гундабада

В смысле - те, где выстроен Карн Дум - Ангмарские горы? Возможно. Есть у меня подозрение, что Гундабад был вассалом Ангмара - недаром в те земли бежали уцелевшие слуги Короля-Колдуна.

А я вижу, Вы человек начитанный и канон знаете очень хорошо, похоже, не хуже Хельги Было бы интересно с Вами поговорить о некоторых вещах. Но потрут же. Ибо оффтоп

[Гильбарад]

Так-так...
Ну, Тол Брандир - это совсем несущественно. Хотя, лично я считаю, что интересна любая мелочь.
Да, Elvenstar'a тут не хватает. Он знаток. Помню, читал, как он буквально за ниточки тончайшие, обрывки фраз, недомолвки брался - и строил цельную ясную картину. Это немногим дано.
По Средневековью не спец, но авось чего-нибудь пойму.
Вообще, такие вот истории - какие версии, как-что менялось - мне лично очень интересны.
Получается, Толкин чувствовал Гармонию Арды, она у него душой-сердцем прорастала, как трава скорби из пепла сгоревшего жилища. Профессор пытался как-то понять, осмыслить то, что видел.
И жаль, что многого не успел - разлетелись алмазными осколками витражи Истории, Образы-Слова застыли на полувздохе.
Сколько не рассказано, не написано. Сколько историй не окончено. Как много героев и образов канули в Вечность-Никуда.
И спасибо Кристоферу, что открыл нам тайны. Пусть не всегда в верном свете - Аракано...
А Вам и Хельге спасибо, что взялись это переводить.

[Гильбарад]

Так, тут история севера, мифология...

точно так же, как «wearg» (волк) – замена «изгоя»

Мне тут отголосок варгов почудился.

лось-Фродо

Много думал.

[Старый Тук]

Отличный отрывок, столь многое проясняющий.
Профессор был охотником составлять новые мозаики из старых паззлов. Причем обходится он с материалом весьма фривольно и не без тайного умысла: здесь он сращивает две мифологии, исходящие от заклятых врагов - данов и саксов. "Эльфы против МедведЯ? У меня Медвед будет за эльфов!" За всех теперь отдуваются орки.
Это всё равно как наша былинная богатырская троица вместе с татарами под началом Тугарина отправилась бы крошить турок в Царьград, где заварилась смута после убийства Змея Горыныча.

Всё это с новой стороны раскрывает причины популярности Профессора в Единой Европе.


И да: Беовульф читается как Медведеволк. То есть схождение двух оборотнических линий в одном герое.
 

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

И да: Беовульф читается как Медведеволк.

"Беовульф" - это "волк пчел", кеннинг, обозначающий медведя.

[Мроя]

Сообщение от Гильбарад

Мне тут отголосок варгов почудился.

Правильно почудился.

[Curumo]

Сообщение от Krakodil

"Беовульф" - это "волк пчел", кеннинг, обозначающий медведя.

Ересь и искажение! Deprecare Deum pacis, ut conterat satanam sub pedibus nostris

Мы толкиенисты или где? Профессор Толкиен считал, что "Беовульф" происходит от Beow - barley, т.е. ячмень, а все прочие искажения называл "one of the reddest and highest red herrings that were ever dragged across a literary" - [величайшая лажа в истории литературы].

Со своей стороны, готов поддержать титул "волк ячменя" в качестве достойного кеннинга для всех любителей пива

[Curumo]

Сообщение от 3,14

В общем, вы правы.

Версия поста с "вы совершенно правы" мне нравилась больше. Ну что поделать, нет в мире совершенства
Рискну предложить маленький перерыв в мифологиях Мне казалось, Пятая Фаза переведена на русский давно и полностью (да и в этой теме на 1 странице ссылку давали), однако перевод ее заключительной части - путевого дневника Бильбо и компании - мне почему-то не встречался. Стало быть, закину фрагментик (практически канон, чоужтам. Текст Толкиена - черным, мои комментарии в [ ] и красным):

[напоминаю, путешествие Бильбо и компании началось утром 28 апреля из Байуотера]

1. 28 апреля Компания заночевала в Гостеприимном Трактире (All-welcome Inn), на перекрестке Северного пути и Восточного тракта (на Хоббитонской стороне Фрогмортона). Трактир назывался Гостеприимным, поскольку в нем часто останавливались путешествующие через Шир, особенно гномы на пути в чертоги Торина в изгнании. Дом Торина располагался на западной стороне Синих гор в их южной части, в Харлиндоне [старые города гномов Белегост и Ногрод когда-то располагались на восточной стороне гор, так что Торин, видимо, выстроил свой чертог с нуля, а не поселился в старых руинах. Белегост есть на ранней карте к «Властелину колец», которую я приводил здесь, Ногрод же находился еще южнее]. Необходимо иметь в виду, что Восточный тракт, хотя и проходил сквозь Шир, не принадлежал хоббитам: это был древний «королевский тракт», и хоббиты соблюдали свою традиционную обязанность держать его в сохранности и заботиться о путешественниках - что, в свою очередь, было, разумеется, весьма выгодным. Тракт также являлся основным источником новостей из внешнего мира. Гномы, стало быть, вовсе не были диковинкой на Восточном тракте и в его трактирах (видимо, иногда их также нанимали для починки дороги и мостов), но они редко сворачивали с него, так что их появление большой компанией в Байуотере и Хоббитоне должно было вызвать немало толков. Гномам практически не было дела до хоббитов, да и поводов для контактов было немного – в основном, обмен продовольствия на металл или кузнечные изделия (ножи, лемехи, наконечники для стрел, топоры и тому подобное). Беднейшие из гномов (или народ Торина в их ранние дни нищеты) могли и на работу устроиться, скажем, в качестве каменщиков или на дорожный ремонт. [Представляете себе, например, Бунго Бэггинса, командующего Торином и компанией, словно какой-нибудь бригадой таджиков? Может, они и Бильбову нору построили? Бунго был богат, не сам же он ее копал.] Тем не менее, гномы считали хоббитов ленивыми тугодумами без материальных изысков, да и простодушными к тому же – поскольку хоббиты были щедры, не умели торговаться и всегда платили запрошенную цену.

29 апреля. Ночь в поселке Whitfurrows [Белоканавск? “Как перевести Толкиена и не скатиться в кистямуризм”, ага.]
30 апреля. Выехали рано, пересекли Брендивинский мост (около 12 миль от Whitfurrows) после обеда, разбили лагерь у дороги через 10 миль после моста.
1 мая. Не торопясь, проехали еще 20 миль, делая длинные остановки и плотно перекусывая (3 раза в день), поскольку впереди еще будет возможность закупиться в дорогу.
2 мая. Добрались до Бри (еще через 20 миль), остановились там на ночь. Провели обширные закупки припасов, в том числе трубочного зелья.
3 мая. Выехали рано, начинаются дикие места. Достигли Последнего Трактира ранним вечером (еще 20 миль), однако расстроены, видя его покинутым, и дальше в этот день не едут. [Рейтлифф здесь напоминает цитату из ВК: ‘«За Покинутым Трактиром дорога в милях не меряна», ответил Бродяжник’. В кистямурском переводе Покинутый Трактир, кажется, вообще опущен.]
4-10 мая, 7 дней. Компания теперь едет медленно, ибо дорога плоха и опасна, особенно в районе болот. Еле удается проезжать 12 миль в день, и к вечеру 10 мая они добрались только до Заверти, разбив лагерь на ее восточном склоне (80 миль от Последнего Трактира).

[Старый Тук]

1. 28 апреля Компания заночевала в Гостеприимном Трактире (All-welcome Inn), на перекрестке Северного пути и Восточного тракта (на Хоббитонской стороне Фрогмортона).

Альтернативная география? Ведь на этом перекрестке, как видно из канонічных карт, находится Бри, а не заречный Фрогмортон.
Или речь о левой ветке Северного тракта, что также пересекается с Восточным, но уже на западной окраине Западной чети, возле Башеного взгорья?

[Гильбарад]

Гм... Может, Гостеприимный Трактир - в Бри? Может, это и вовсе гномье название "Гарцующего Пони"?

[Curumo]

Сообщение от Старый Тук

Или речь о левой ветке Северного тракта, что также пересекается с Восточным, но уже на западной окраине Западной чети, возле Башеного взгорья?

Этот перекресток еще в самом Шире, и здешний Северный путь (Northway) - видимо, какая-то сугубо локальная хоббитская дорога, уходящая наверно в Северную четь (карты Шира под рукой нету).

[Elvenstar]

Заброшенная Гостиница, была, кажется, самым восточным аванпостом небольшой заселённой местности вокруг посёлка Бри, известной как Брийские земли. По словам Бродяжника, она располагалась «в дне езды к востоку от Бри», впрочем, он сомневался, что «дорога до Заброшенной Гостиницы когда-либо измерялась в милях». В тексте История Хоббита Д. Рэтлиффа поясняется, что от Бри до Заброшенной Гостиницы было 20 миль, но до Амон-Сул от неё было все 80.
Дорога к Заброшенной Гостинице была частью Великого Восточного Тракта, которым годами ранее воспользовались Торин и компания, когда шли к Эребору. Тем не менее, Бильбо Бэггинс не упоминал Заброшенной Гостиницы в своей истории «Туда и обратно». Это могли быть просто оставленные и разрушенные к концу Третьей Эпохи строения, знания о более ранней истории которых были утеряны и «заброшены».

Около 1960 года Толкин начал подробную переработку «Хоббита» с целью согласования его с « Властелином колец». Тогда отрывочные детали путешествия из Бэг-Энда в Ривенделл были дополнены и доработаны с учётом географии более поздней истории. Через день пути после выезда из Бри компания Торина достигла Последней Гостиницы, однако та была заброшена. Там 3 мая 2941 года Т.Э. гномы разбили лагерь, будучи слишком подавлены, чтобы пройти больше, чем эти 20 миль, которые они преодолели до этого места. Джон Рэтлифф (автор «Истории Хоббита») утверждал, что Последняя Гостиница (она же Заброшенная Гостиница) была введена, чтобы подчеркнуть запустение, царившее к востоку от Бри.
«Измена Айзенгарда» (седьмой том «Истории Средиземья») включает первую карту к «Властелину колец». На Карте II на квадрате К-8 есть точка с инициалами F.I. (Forsaken Inn). Располагается она как раз к востоку от Бри, примерно на четверти пути до Амон-Сул. Кристофер Толкин считает, что эта точка и обозначает Заброшенную Гостиницу.

"Через день или два они прибыли в Бри на Холме. Там они провели последнюю на много дней вперед ночь со всеми удобствами - в большой брийской гостинице «Гарцующий пони», хорошо известной хоббитам Восточного Шира. До Бри еще простирались знания Бильбо – хотя бы основанные на слухах. За ним лежали земли, необитаемые уже многие годы. Когда после еще одного дня путешествия они прибыли к Последней Гостинице, то она оказалась заброшенной. Они встали лагерем в её руинах, а на следующий день вступили в бесплодные земли, где по левую сторону дороги болота простирались так далеко, насколько видел глаз." (c) История Хоббита. Незаконченная редакция 1966 г. Глава. 2 Сломанный мост. Каменкири переводила отрывок.

[Гильбарад]

Как я мечтал об этом!!!
Наконец здесь собрались знатоки Профессора... Как я рад, не передать словами.
Elvenstar, спасибо! Очень интересные подробности!

Занятно: из-за чего Гостиницу забросили?
Ангмар? Умертвия? Тролли?..
Больше ничего в голову не приходит.
(Тихо сам с собою...)

[Старый Тук]

Сомнительно, чтобы тролли дошлепали аж до "Последней гостиницы". Где бы они там прятались от солнца, топая мимо Комариных топей? Троллю горы нужны, холмы хотя бы с расселинами и пещерами. Лес для тролля - не укрытие. Это первое. А второе - от гостиницы всего-то ночь перехода до Бри (и далее везде). Съели здесь, пошли туда. Но в Бри и Шире троллей отродясь не видали. И не видали, очевидно, как раз потому, что они "технически" не могли туда дошлепать. Близок хоббит, а не укусишь.

[Curumo]

Последняя Гостиница (она же Заброшенная Гостиница) была введена, чтобы подчеркнуть запустение, царившее к востоку от Бри.

Я бы даже сказал, прогрессирующее запустение. Последний Трактир был заброшен незадолго до похода Бильбо и Компании, иначе, как написала 3,14, они не рассчитывали бы заночевать там (напомню, Гэндальф и Торин встречались в Бри незадолго до похода, наверняка слухи о разрушении последнего форпоста достигли бы их ушей). После похода Бильбо Трактир не был восстановлен, и ко времени похода Фродо за ним уже закрепилось название "Заброшенный Трактир" (как его называет Арагорн) вместо "Последний". За 29 лет до похода Бильбо была окончательно заброшена нуменорская крепость Тарбад; ну и опять же непринужденно выкушанные троллями "полторы деревни" (что, с другой стороны, говорит о том, что деревни там были, так что назвать восточный Эриадор совсем заброшенным нельзя).

Странно, что до Бри не дошли вести о троллях от «распуганных».

Может, тролли затем и сломали мост, чтобы крестьяне не разбегались на запад? А разбегаться в Ривенделл, на восток, они могут и не захотеть - это же рудаурские крестьяне. (А то прибежишь, а Элронд тебе: "а не твой ли это прапрадедушка мне стрелу в печень воткнул 1500 лет назад?")

По словам Бродяжника, она располагалась «в дне езды к востоку от Бри», впрочем, он сомневался, что «дорога до Заброшенной Гостиницы когда-либо измерялась в милях»

Уточню цитату Арагорна: I don't know if the Road has ever been measured in miles beyond the Forsaken Inn "Не знаю, меряли ли Тракт в милях после Заброшенного Трактира". Поскольку Арагорн и хоббиты идут от Бри на восток, Арагорн имеет в виду расстояние от Трактира до Ривенделла. С другой стороны, в путевом дневнике Толкиен называет точное расстояние от Байуотера до Ривенделла - 412 миль.

Путевой дневник, возможно, планировался как приложение к последней редакции (подобно тому, как это было реализовано в Приложениях к ВК). Тем не менее, он добавляет деталей: во фрагменте Кеменкири нет упоминаний ни о Гостеприимном Трактире (точнее даже перевести как "Всеприимный Трактир"), ни о Уитфэрроўз, ни о доме Торина в Харлиндоне (интересно, он у тамошних эльфов вид на жительство получал? Или, как истинный мигрант, просто пришел и завелся? )

Сообщение от Старый Тук

Сомнительно, чтобы тролли дошлепали аж до "Последней гостиницы". .. в Бри и Шире троллей отродясь не видали.

Насчет Последнего Трактира согласен, но в ширском фольклоре тем не менее троллей полно - вспомнить хотя бы дивную историю Перри Винкля, или стих, рассказанный Сэмом.

Добавим еще фрагмент Дневника, после чего почтительнейше возвращаю нить повествования в руки уважаемой 3,14 (ниже только текст Профессора, моих комментариев нет):

11-18 мая, 8 дней. До Моста Митэйтель (над Сероструем) предстояло пройти около 109 миль (так как Компания отправилась с дальней стороны Заверти). К вечеру 18 мая они прошли только 106 миль и разбили лагерь на сухом возвышении при дороге. До Моста оставалось всего 3 мили, но он еще не был виден, ибо находился в глубокой узкой долине. Ночью погода приняла скверный оборот.
19 мая. Проснулись рано утром от ветра и дождя, торопливо состряпали завтрак. Вскоре достигли вершины холмов и увидели долину. Эпизод со сломанным мостом. Переправились через Сероструй около 10:30 утра, 3 мили. Сделали 2 привала без еды, один в полдень (примерно 5 миль от Моста) и еще один около 4 часов вечера, и затем продолжили путь до темноты. Ехали примерно до 8:30 вечера - солнце село в 8, но дорога шла под темными деревьями. Дорога улучшилась, но пони все более норовисты, поэтому Компания двигается медленно.
Эпизод со сломанным мостом (Мост Митэйтель в ВК) включен, чтобы соответствовать географии - поскольку Восточный тракт нигде не проходит вдоль реки. Этот эпизод также предполагает, что Элронд осуществляет некоторый надзор над трактом и территорией между Сероструем и Горами. Так выглядит более достоверным поход Гэндальфа за помощью и его встреча с посланцами Ривенделла. Следопыты только упомянуты, как связующее звено с ВК, но без дальнейших объяснений.
Двигаясь с 1 до 4 часов дня и затем с 4:30 до 8 вечера, Компания преодолевает только 17 миль. Эпизод с троллями происходит в ночь 19 мая на расстоянии около 25 миль от Моста, до брода через Бруинен остается 55 миль.
20 мая. Компания выходит только после обеда, около 3:30, и едет до 8 вечера, с одним привалом, пройдя за 4 часа около 12 миль. До Бруинена остается 43 мили.
21 мая. Едут еще 18 миль, до Бруинена остается 25 миль.
22 мая. Четвертый день от Моста, распогодилось и пони идут охотно, но все устали и осталось мало еды. Вышли поздно, сделали долгий привал днем. Проехали только 15 миль, но уже увидели отблеск Бруинена в лучах заката. До него еще 10 миль, но путники сегодня дальше не едут: они миновали тень Троллиных Холмов (Trollshaws) и чувствуют себя в большей безопасности.
23 мая. Достигли Брода после обеда. Видимо, задержались приготовить обед на западном берегу реки, хотя это не упомянуто в тексте. Дальше вересковая пустошь, продвигаются медленно. Пройдя еще 10 миль, остановились с наступлением заката. До входа в Ривенделл осталось 12 миль.
24 мая. Продвигаются так же медленно и с трудом. Была почти ночь, когда, преодолев последние 12 миль, они достигли начала тропы вниз, в долину Ривенделла.
27 дней пути позади.

[Гильбарад]

О...
3,14 - спасибо! Тролли таки подсуетились...
Я теперь даже могу представить себе их путь. Мглистые Горы - Рудаур - Последний Мост - Тракт - Последняя Гостиница - Тракт - Последний Мост - Рудаур. Возвращаясь, они мост и сломали. Слишком много съели.
Старый Тук - там довольно много холмов. У Амон Сул, Южные... так что тролли найдут, где спрятаться.
Курумо - а нам говорят, что от Ангмара ни человека, ни орка не осталось. Неужто неправду гласят старинные хроники?
Хотя... может, тролли разорили деревни в приамонсульской местности, т.е., на западном берегу Митэйтель? И тогда их жертвами могли быть дунэдайн.

[Старый Тук]

Curumo

Насчет Последнего Трактира согласен, но в ширском фольклоре тем не менее троллей полно - вспомнить хотя бы дивную историю Перри Винкля, или стих, рассказанный Сэмом.

Фольклор - дело давнее и ползучее. А хоббиты обитали в свое время возле Мглистых гор и Рудаура. Могли принести аж оттуда.

Сходным образом киевские былины о богатырях сохранились только у... поморов в Архангельской губернии. А в Киеве и вообще в Южной Руси не сохранились.
 

Плюс к тому Ширские хроники молчат о троллях. Но не молчат о гоблинах и игре в гольф.

[Elvenstar]

Насчёт ширских хроник, может быть тролли в них и не фигурируют, но вот ogres - огры - людоеды, очень даже. И не совсем ясно, относятся ли те к другим, или нет. Недавно делал в своём паблике ВКонтакте подборку с упоминанием ogres в текстах Профессора.

По поводу Заброшенной Гостиницы, то в основном, это перевод статьи из Tolkien Gateway, слегка дополненной).

[Старый Тук]

Сообщение от Elvenstar

Насчёт ширских хроник, может быть тролли в них и не фигурируют, но вот orges - огры - людоеды, очень даже.

Это где такое (в "ширских" текстах), напомните? (у Вас не опечатка, часом? Должно быть - ogres а не orges)

[Elvenstar]

Сообщение от Старый Тук

Это где такое (в "ширских" текстах), напомните? (у Вас не опечатка, часом? Должно быть - ogres)

В главе «Загадки в темноте»: «Бедный Бильбо сидел во мраке, перебирая в уме имена всех ужасных великанов и людоедов (огров), о которых ему доводилось слышать в сказках, но ни один из них ничего подобного не делал».

Poor Bilbo sat in the dark thinking of all the horrible names of all the giants and ogres he had ever heard told of in tales, but not one of them had done all these things.

Насчёт опечатки, исправил)). Спасибо.

[Старый Тук]

Сообщение от Elvenstar

...о которых ему доводилось слышать в сказках...

Так то же в сказках - фолклор-с, не хроники...

[Старый Тук]

Сообщение от 3,14

Так что трагедия, произошедшая с Последней Гостиницей, остаётся неразгаданной. Умертвия или моровое поветрие не смогли бы превратить трактир в руины. Пожар смог бы, но тогда вряд ли бы Компания там заночевала. Наводнению, вроде тех, что в 2912 г. привели к оставлению жителями Тарбада, там взяться, кажется, неоткуда. На возможность землетрясения в дне пути от Бри тоже ничего не указывает…

Сугубо к качестве версии: нежданный мощный смерч. Крышу и ветхие перекрытия сорвало, Тотошку и Элли всех унесло. Свидетелей не осталось. Весть в Бри подать некому.
 

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Curumo

Насчет Последнего Трактира согласен, но в ширском фольклоре тем не менее троллей полно - вспомнить хотя бы дивную историю Перри Винкля, или стих, рассказанный Сэмом.

Насчет стиха Сэма: я всегда это понимала так, что Сэм сам сочинил этот стих под впечатлением от сказок Дедушки Бильбо. Фродо там даже отмечает, что вот, а Сэм-то, оказывается, поэт.
Вот стих про олифанта это точно фольклор - но ширский или пост-бильбовский - это вопрос. Дедушка Бильбо принес в Шир очень много нового фольклорного материала разных народов, и трудно разделить, что было до, и что после.

Вот "Приключения Тома Бомбадила" это однозначно ширский фольклор 4й эпохи, стихи, написанные после разговоров четверки хоббитов с Томом Бомбадилом, и после их похода (и частично ими самими).

[Curumo]

Сообщение от 3,14

Если я правильно понимаю, в Ваших планах – дальнейшее развитие

Про планы хорошо Воланд Берлиозу объяснял На самом деле, там дальше в основном мучительные перерасчеты фаз луны, за которые я точно не возьмусь, а толковой информации крайне мало – вот разве что задумка сюжета в районе Последнего Трактира и Комариных Топей:

Сообщение от JRR Tolkien

Пони после Бри и Последнего Трактира идут очень неохотно, большую часть времени их приходится вести под уздцы...
Путники заблудились в Топях. Сено заканчивается. Дорога размыта.

Так что как минимум один болотный квест у Компании был. Профессор явно считал, что Эриадор им дался слишком легко, и был полон решимости добавить приключений.

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот стих про олифанта это точно фольклор - но ширский или пост-бильбовский - это вопрос.

Ну, раз модератор в доле, оффтопим дальше Бильбо не был на Юге и не встречался с олифантами. Сам Сэм объясняет в ВК, что «олифант» - традиционный ширский стишок, а вот про тролля – действительно, он сам написал. Сэм также говорит: In the old days hobbits used to go on their travels now and again [в старые времена хоббиты иногда отправлялись в путешествия], так что Бильбо был вовсе не единственным источником информации. Да и сам Бильбо к моменту путешествия довольно много знал о троллях (вплоть до того, что «стащить кошелек тролля обычно стоит риска»): Bilbo knew it. He had read of a good many things he had never seen or done. [Бильбо знал это. Он читал о многих вещах, которых сам не видел и не делал]

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот "Приключения Тома Бомбадила" это однозначно ширский фольклор 4й эпохи, стихи, написанные после разговоров четверки хоббитов с Томом Бомбадилом, и после их похода (и частично ими самими).

Ересь и искажение В Предисловии к "Приключениям Тома Бомбадила" Толкиен четко пишет, что хоббитские легенды про Тома произошли из Баклэнда, поскольку баклэндцы знали эти места и были с ним знакомы (воспринимая его как чудного дядьку вроде Гэндальфа), не говоря уже о том, что именно они и дали ему это имя (в дополнение к его древним именам). А вот второй стих, «Бомбадил отправляется в плавание», действительно, написан после визита четверки к Тому.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Curumo

В Предисловии к "Приключениям Тома Бомбадила" Толкиен четко пишет, что хоббитские легенды про Тома произошли из Баклэнда,

Легенды про Тома - да, а конкретные стихи из этого сборника - нет, не все. И не только второй стих (который там, кстати, самый главный и давший заголовок всему сборнику). Стих про раковину - намек, что это стих Фродо. Стихи про Мириэль - явно не баклендская легенда о Томе, они навеяны общением с эльфами, либо историей эльфов - и скорей всего тоже были написаны после Похода, и похоже, по следам Алой Книги. Мой хедканон - это стихи Эланор. А второй стих - Сэма.

И стихи, которые можно отнести к предпоходному фольклору - я это скорее вижу как творческую переработку этого фольклора, с учетом нового опыта.

Возвращаясь же к Последнему Трактиру - я согласна с тем, что не тролли его развалили, и что троллей там быть не могло. Арагорн говорил о всяческой нечисти вокруг Бри - вот эта нечисть и развалила, наверно. Причем давно. А так как трактир был на отшибе, не в самих этих деревнях, то остальные просто не сразу об этом узнали, и так и не поняли, что случилось - только то, что случилось нечто жуткое. А открывать трактир заново после такого побоялись.
Если б это был смерч, какое-то природное явление - думаю, отстроили и открыли бы снова.

[Старый Тук]

Сообщение от Mrs.Underhill

Возвращаясь же к Последнему Трактиру - я согласна с тем, что не тролли его развалили, и что троллей там быть не могло. Арагорн говорил о всяческой нечисти вокруг Бри - вот эта нечисть и развалила, наверно. Причем давно. А так как трактир был на отшибе, не в самих этих деревнях, то остальные просто не сразу об этом узнали, и так и не поняли, что случилось - только то, что случилось нечто жуткое. А открывать трактир заново после такого побоялись.

(вкрадчиво) Трактир стоит рядом с болотами. А кто у нас живёт на болотах?.. Мьюлипсы!..
Увы, нет: не ихний стиль. Да и зачем ломать то, что можно использовать? Сидишь в засаде, кушаешь забредших путников.

Если б это был смерч, какое-то природное явление - думаю, отстроили и открыли бы снова.

Если бы было кому отстраивать. К тому же брийцы (как и мы) могли просто не знать, что приключилось, и валить всё на болотных чудовищ или умертвий. Однако, если бы причиной погибели была местная нечисть, что жила-поживала по соседству испокон веков, то и трактир бы подвергся нападению намного раньше. Или вовсе не был бы построен по соображениям безопасности.
 

[Старый Тук]

Назову совсем неинтересную, банальную причину "мерзости запустения". Как мы помним, на востоке за Последним трактиром тракт третируют тролли. А мост разрушен. То есть сообщение по меньшей мере нарушено, если не прервано совсем. Итог: по тракту к востоку от Бри туда-сюда совсем-совсем мало кто ездит-ходит. То есть дела у трактирщика заведомо идут неважно, и живет он с подсобного хозяйства, перебивается репой и брюквой. Но бросать нажитое непосильным трудом жалко: авось всё и наладится - думает наш хаусхолдер. И тут происходит стихийное бедствие - обычный такой ураган, сносящий крышу. Корчмарь сдается и, собравши пожитки, уходит искать лучшей доли. Но не на Запад, где и без него трактиров хватает, а на восток. И пропадает без вести (ставши, например, жертвой всё тех же троллей). А может и благоденствует под крылом у Белой руки, открыв шинок "Врата Рохана".