|
Результаты опроса: Какое впечатление на вас произвел Торин в фильме "Хоббит"? | |||
Абсолютный идеал мужчины и правителя - за таким хоть к дракону в глотку! | 48 | 23.41% | |
Гном нечеловеческого обаяния и сногсшибательной красоты, искупающей все просчеты и ошибки пероснажа. | 26 | 12.68% | |
Живой интересный персонаж с достоинствами и недостатками - тем и привлекателен! | 100 | 48.78% | |
В качестве предводителя гномов потянет и плевать на внешность. | 5 | 2.44% | |
Актер сыграл хорошо, но сам образ меня не тронул. | 7 | 3.41% | |
Секси-гном и никаких эмоций выше пояса не вызывает. И вообще "не гном"!. | 1 | 0.49% | |
Деревянный, пафос из ушей - томные взгляды - героические позы. Смешно смотреть! | 13 | 6.34% | |
Несимпатичная личность. Упертый, тщеславный, жадный неудачник | 4 | 1.95% | |
В фильме был Торин?! | 1 | 0.49% | |
Голосовавшие: 205. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
02.02.2013, 11:28 | #361 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Средиземье. Альтернативная реальность.
Сообщений: 1,262
Лайки: 0
|
Думаю, потому Торин в книге и не говорит ни слова о племянниках, потому что всё знал. Он готов уже к встрече с ними в другом мире, ему незачем более ворошить эту боль, а вслух решает те последние важные дела, что ещё не закончены в мире этом.
|
Странница получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.02.2013, 12:01 | #362 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
Но все-таки не считаю, что Фили и Кили погибли по вине Торина...Они бы были этим оскорблены наверно. Они воины и считали для себя честью погибнуть в бою, защищая своего Короля, дядю и друга. И у Торина была страшная боль по этому, но винил ли он себя...? Очень сложно дать ответ на этот вопрос... Нужно понимать, что сознание героев эпоса иное, нежели наше. Недаром они викинги, где было честью погибнуть в битве. Только таких воинов ждала Вальхалла... Я думаю и Торин, отдал бы свою жизнь за своих племянников, не раздумывая ни на миг, если бы смог...Впрочем и за других тоже . И за Бильбо тоже...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
02.02.2013, 12:32 | #363 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя, с другой стороны, я не знаю, что было бы, если бы только один из братьев погиб, смог бы второй жить потом или нет? Мне достаточно у Роулинг и у Камши историй, где один брат погибает, а второй превращается в половину человека, здесь такого совсем не хотелось бы. А Торин, если бы выжил тогда, думаю, потом всю оставшуюся жизнь все же считал себя виноватым в смерти племянников. Цитата:
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy Последний раз редактировалось Aguila; 02.02.2013 в 15:49. |
||
Aguila получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.02.2013, 13:06 | #364 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Aguila, так я и сказала, что для Торина это была сильная боль, невыносимая....Но все-таки у них сознание отличается от нашего...Ведь, смотри, он взял их с собой в поход, зная, что в конце их может ждать смерть, плен, что-то еще страшное. Но не взять он их не мог, они бы не поняли и были бы оскорблены этим. Они уже не дети. Они воины. И сами принимают решение. Я бы не стала сравнивать Торина с Феанором. Это совсем не тот случай. И смертельную клятву Торин со своих племянников не брал.
А когда я приводила пример викингов, имела ввиду то, что погибнуть в бою, не струсив, не отступив- это честь.Иначе- как жить дальше, покрыв себя позором? И да, все ожидают своего часа в чертогах Мандоса или Аулэ, или за пределами Мира. Но по поступкам их судимы будут... Средиземье все-таки не Древняя Греция, где в независимости от праведности все попадали в Царство Аида и тенями бродили там. И Толкин милосерднее Роулинг. Если можно вообще так сказать... И если бы Торин выжил, то эту боль он носил бы в себе всю жизнь, да. Боль и гордость за своих мальчиков... Но он не выжил...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
Foxy получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
02.02.2013, 13:33 | #365 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|||
Гиллуин получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.02.2013, 18:58 | #366 |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Гиллуин, а разве Роулинг не христианка? (все может быть, я реально не в курсе)
Я думаю, Торин взял их в поход с радостью, потому что если мужчина, тем более король затевает поход - он считает достойным отдать за него жизнь. Если бы они не были такими же - он бы не гордился ими. Викинг не викинг, а я вспомнила фильм Офицеры, наш, советский. Помните, сын пришел с синяком, а все что спросила у него мать: ты за правое дело подрался? Кстати, когда читаю, впечатление, что уходит он спокойно. И хочу чтоб так это сняли
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
Kazzirinka получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
02.02.2013, 19:19 | #367 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Включи, послушай. Если прикол - порадуешь. Выложено уже давно с припиской, что под эту сцену
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
02.02.2013, 19:28 | #368 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Я не спорю - может и с забора. Но.. Голос Бильбо точно очень похож. Думаешь, кому то это надо было в качестве сувенира делать и выкладывать?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
02.02.2013, 19:29 | #369 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
В начале же написано:Radio Clip by BBC RADIO. Я уверена, что это фрагмент радиоспектакля.
И загружен ролик в 2010 году. Последний раз редактировалось Entwife; 02.02.2013 в 19:32. |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.02.2013, 19:33 | #370 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Да, похоже на то... Посмотрела комменты к ней не Ютюбе... Ладно, че гадать? Прикроем грустную тему..
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
02.02.2013, 19:41 | #371 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ладно. Что все о грустном. Убрать? Чтобы народ не смущать и не травмировать?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
02.02.2013, 19:44 | #372 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, о викингах я читала, что у них тоже в каждой семье хоть кто-то из мужчин, обычно младший, должен был оставаться дома, чтобы род не прервался в случае поражения. А если в поход шли отец с сыновьями или братья, то садились на разные корабли, с той же целью: чтобы хоть у кого-то были шансы уцелеть, если корабли застигнет шторм. И вспомните, кстати, как в "Сильмариллионе" Нерданэль просит Феанора оставить ей хоть одного из сыновей. Не хочется представлять на их месте Торина и Дис, но оно как-то само получается. И мне страшно представить, как бы Торин потом смотрел в глаза сестре, если бы выжил. Пожалуй, даже лучше, что погиб, при таком раскладе. А гибель племянников он, скорее всего, все-таки видел, он старше и опытнее, значит, должен был дольше продержаться, да и его раны сами по себе, видимо, были не настолько уж убойными, раз не умер на месте, в отличие от них. Так что, скорее всего, знал. Просто, видимо, говорить об этом не было особо ни времени, ни сил, да и с кем? с существами другой расы и с другим менталитетом? Вроде бы, в Средиземье умирающим не положено исповедоваться во всех прижизенных грехах, а с племянниками на том свете он как-нибудь сам договорится.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
|
02.02.2013, 20:14 | #373 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Xelena, с кораблями - не соглашусь. По сей день живы пережитки той традиции. Люди-обладатели разных ноу-хау, промышленных секретов и т.п. по требованиям страховых компаний не имеют права ездить в одной машине, летать в одном самолете, плыть на одном корабле. Но никто не запрещает им вместе работать и вместе ходить по улице. Здесь степень опасности разная. На суше все от человека зависит. А в море - от корабля, который всех за собой унесет, если так бог распорядится.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
02.02.2013, 20:30 | #374 | |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчет викингов ничего говорить не буду, не моя сфера.
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
|
Kazzirinka получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.02.2013, 22:25 | #375 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
02.02.2013, 22:40 | #376 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне нравится эта идея с оставлением некоторых наследников дома, раз даже викинги это делали, а гномы не настолько упороты на "пути воина". С Морией могли полюбовно, без приказов, решить, кому оставаться - раз аж трое пошли без братьев, с которыми не разлей вода.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
02.02.2013, 23:12 | #377 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
|
02.02.2013, 23:13 | #378 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
02.02.2013, 23:13 | #379 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Xelena, я говорила про то, что пример с кораблями все-таки уместный. Наследников берегли хоть бы и так. И это старая традиция. Никто не спорит, что ребята не должны были идти в поход и т.д. Хотя, Гимли, например, не взяли. Сказали - мал, а младше он был не намного.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
02.02.2013, 23:20 | #380 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
А мне именно после фильма трудно представить, по какой причине Двалин не пошел с братом в Морию, что могло заставить его остаться. Он тоже должен понимать, что там куча орков и неизвестно еще какое Великое Лихо, и хотя бы против первых его секира там будет совсем не лишней. Мне все же скорее представляется, что он как раз хотел идти, но именно Балин если не запретил, то отговорил брата от участия в походе.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
02.02.2013, 23:22 | #381 | |
Миссис Двалин
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Самара
Сообщений: 3,981
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Абсолютно безнравственно верна Двалину!!! |
|
02.02.2013, 23:24 | #382 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Синие горы - тоже королевство, разве нет? Я честно говорю - до конца так и не поняла - Торин король или нет? То король-в-изгнании, то так себя до Эребора не называет... Но в любом случае есть Синие горы, где их народ, и он там ими правит, и вслед за ним (в случае если бы не пошли никуда) правили бы Фили/Кили (совместно, видимо... )
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
02.02.2013, 23:29 | #383 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Цитата:
Мне кажется, к фильму все эти "был сильно младше" не очень применимы хотя бы потому, что Ори уже взяли, а он по фильму младше даже не критически. Он прямо-таки катастрофически младше не то что Килефилей, но и самого Гимли. Это в одном из сторонних текстов, не вошедших в собственно изданный "Сильмариллион". По-моему, там же, где история про сожжение одного из близнецов вместе с кораблями. |
|
02.02.2013, 23:34 | #384 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
02.02.2013, 23:44 | #385 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.09.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,792
Лайки: 73
|
Разве они так уж плохо там жили, в Синих горах-то? Где-то, по-моему, упоминались даже "богатые высокие чертоги", в которых гномам все равно не найти было душевного покоя. Они в Эребор стремились, мне кажется, не из-за "пахать пахать пахать", а потому что где Эред Луин и где - родина. Это крыша над головой, но не дом. Но чисто с экономической точки зрения жилось им вполне нормально.
|
Yria получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.02.2013, 23:47 | #386 | ||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
||
Revelin получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.02.2013, 23:52 | #387 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
Хоть и встало на ноги поселение в Синих горах, разрослось и правил Торин мудро и рачительно, но Королем ,по видимому, себя не считал...И Синие Горы для многих так и не стали Домом... "Шли годы. Торин размышлял над напастями, одолевшими его род, раздумывал как отомстить Дракону, мечтал о новых союзах и войсках, но войска давно рассеялись, союзы были забыты, оружия не было, и большой молот Торина гневно бил в кузнице по раскаленному железу."(с) Да, он и Гэндальфу сказал помниться "- Коли тебе хочется, можешь называть хижину изгнанника дворцом.."
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.02.2013, 23:57 | #388 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Про брульянты обмытые шутка естессно Но: почему Синие горы не могут считаться королевством? Потому что они туда просто пришли и осели там, т.к. горы нищие и никому не надо было? Типа не родовое гнездо? Я правильно твою мысль понимаю?
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
03.02.2013, 00:14 | #389 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Мечтает мыслить государственно (я тоже ржу). Мыслит он и так сугубо "государственно" хоть на селе хоть в мешке у троллей. Ему самовыражения не хватает, так как денег нет. Развернуться бы ему с размахом Трора имхо... Вот что надо. А статус "королевства" упирается все-таки в землю. Вот я и подумала - выходит, Синие горы были как "ничейная земля". Тогда это королевство. Если же они территориально входили в состав другого королевства, и гномам как бы просто разрешили там жить и работать - тогда он действительно не король.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
03.02.2013, 00:38 | #390 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
В позднем тексте "Шибболет Феанора" рассказывается, что род Нерданель был предан Ауле, который посоветовал ее отцу не принимать участия в мятеже, говоря, что в конечном итоге это приведет и Феанора и всех его детей к гибели. Она удалилась в дом своего отца и когда стало ясно, что Феанор с сыновьями собираются покинуть Валинор навеки, явилась к нему и просила Феанора оставить ей двух младших, близнецов, или хотя бы одного из них. Феанор, однако, отказал ей, так что все дети ушли вместе с отцом. В том же тексте приводится легенда о том, что один из близнецов, Амрод, погиб во время сожжения кораблей в Лосгар, ибо он, не зная о намерениях Феанора, спрятался на корабле, желая вернуться обратно к матери.
о, смотрите, что я нашел Фили и Кили подставил Гандальв - Слова твои темны и тревожны, - промолвил Торин. - Говори яснее! - Хорошо, - согласился я [Гандальв]. - Во-первых, ты должен сам выступить в этот поход, и выступить тайком. Никаких послов, глашатаев, никаких "иду на вы", Торин Оукеншилд! С собой ты можешь взять самое большее несколько родственников или преданных сторонников. Но сверх того тебе понадобится еще кое-что, совершенно неожиданное.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! Последний раз редактировалось radio_weiss; 03.02.2013 в 00:43. |
radio_weiss получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |