07.12.2012, 13:46 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Архитектура Средиземья (ПиДжея и других иллюстраторов)
Может, это уже обсуждалось - если нет, то мне интересно, а почему Дейл получился таким южным городом? Прямо такая черепичная Италия. Одинокая Гора же находится где-то на северо-востоке Средиземья, севернее Шира. Мне всегда гораздо более суровые пейзажи представлялись. Интересно мне это не из пуристического бухтения, а потому, что обычно дизайн локаций как раз получается вполне себе обоснованным, Алан Ли с Джоном Хау не зря свой хлеб жуют. Есть у кого-то мысли?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
07.12.2012, 13:50 | #2 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Кстати, тоже загадка.
__________________
|
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2012, 13:58 | #3 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Marya, может потому что они хотели сыграть на акценте "город на воде"? А черепичные крыши для холодного климата не подходят, вы правы, с них снег убирать неудобно. С другой стороны, чем им еще крыши крыть? Тростником? Высока вероятность пожара. Металлом? Вполне осуществимо, при наличии гномского царства рядом, но дорого опять же. Досками? Трандуил загнет цену. В общем нужны доп. материалы, где они объяснят почему черепица.
|
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2012, 14:07 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Вероятности пожара им и так не удалось избежать.
А "город на воде" - это же Эсгарот, а не Дейл, может, в фильме их в один город сольют, не знаю. Но вряд ли они пройдут мимо такого лакомого кусочка, как город на сваях в озере. Как его можно красиво драконом разрушать!
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
07.12.2012, 14:16 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Дейл стоял на речке, которая находилась у отрогов Одинокой горы.
|
07.12.2012, 14:26 | #6 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Их не сольют - Эсгарот так и будет городом на сваях.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.12.2012, 15:08 | #7 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 108
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
07.12.2012, 15:24 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Вообще конечно, хочется обсудить архитектурные традиции Средиземья, хотя бы на примере фильмов. Было такое здесь или нет?
|
07.12.2012, 15:37 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Не знаю, здесь чего только не было .
Но вообще к архитектуре у создателей фильма подход серьезный, Какой был прекрасный романско-византийский Гондор, англосаксонский Медусельд, и эльфийские строения с легким налетом стиля ар-нуво тоже были вполне себе прекрасны. Угловатые формы гномских строений, идиллично-английская глубинка в Шире, готично-стальной Барад-дур - все прямо каноничнее некуда - могу только повториться, что Ли и Хау дело свое знают.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
07.12.2012, 16:00 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Спасибо Но мне бы хотелось порассуждать и с точки зрения "Конструкции. Материалы. Сфера сбыта". Широкое поле для исследования.
|
07.12.2012, 16:06 | #11 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Обсуждайте пока здесь, я потом выделю в отдельную тему.
|
07.12.2012, 16:22 | #12 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Кстати, в Эсгароте тоже черепичные крыши и они уже себя оправдали, в одном из блогов (секретном, показанном на Сomic con-e) видно как эффектно по ним прыгает и скользит Бард;-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
Павел получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.12.2012, 16:43 | #13 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
И в фильмах тоже прямо так уж экономической доскональностью не увлекались - что по-моему совершенно оправдано. Взять хотя бы Эдорас и Минас Тирит, по которым совершенно очевидно, что они стоят "на пустом месте" - дороги и предместья, поля там всякие особо не разработаны, но это же все-таки не иллюстрация к "Административно-хозяйственным отношениям в Средиземье конца 3 Эпохи".
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
Marya получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.12.2012, 00:13 | #14 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Обсуждение архитектуры вынесено в отдельную тему.
|
08.12.2012, 00:17 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
Минас-Тирит стоит на горе, то есть практически в гору врезан или вырезан, как хотите, поэтому камень-камень, башни и спиралеобразная планировка города более чем оправдана. (А дороги и предместья, которые кстати, упоминались в книге, если меня память не подводит, ПиДжей просто не показал) Эдорас в этом плане, конечно менее логичен и обоснован. Деревянный и стоит посреди равнины, т. е. окей может расположение его удобно с точки зрения кочевого образа жизни, может там типа все удобные маршруты пересекаются, но опять же материал странно выбран: дерево проще доставлять по воде, чем на лошадях, почему не камень, когда там явно горы ближе, чем река? |
|
08.12.2012, 00:19 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Павел, по черепице особо не побегаешь
|
08.12.2012, 00:53 | #17 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Daria_pinkfish, я ни разу не знаток, но могу предположить, что деревянный облик Эдораса логично вытекает из аналогичной англосаксонской культуры, на которую Профессор опирался при создании Рохана. Кстати, кто знает, поправьте, но по-моему и в Исландии, где тоже камней побольше, чем лесов - строения таки деревянные. Вообще вопрос в целом сложный. Вот, допустим, Шир, как известно - достопочтенная Англия, а у хоббитов - норы. Да, весьма благоустроенные, но норы. Так что, по-моему, искать точные, тем более архитектурно-экономические аналогии, занятие не простое... С другой стороны, что касается визуальных концептов - есть же документалки, где английским языком рассказывается о том - где и как, и почему именно так, черпали вдохновение Ли и Хау. Да Marya об этом уже выше написала.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
08.12.2012, 01:05 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Эдорас и должен быть деревянным - так в книге написано, а в книге так написано потому, что рохиррим во многом списаны с реальных исторических англосаксов. А англосаксы, во всяком случае, ранние, из камня совсем не строили, только из дерева. Каменные постройки, оставшиеся в Британии от римлян, их поражали до глубины души. Это же отражено в отношении рохиррим к Гондору (который, в свою очередь, во многом напоминает Рим - и Западный, и Восточный). Они называли его Stoningland, каменная земля (что, впрочем,является точным переводом синдаринского слова "Gondor"). И из Эдораса в Хорнбург они отступали именно потому, что Хорнбург (старая гондорская крепость) был каменным, в отличие от Эдораса, который защитить было невозможно.
И еще, как сейчас помню, лесные люди Гхан-бури-Гхана провели роханское войско старой дорогой, которую проложили гондорские каменщики из горных каменоломен при строительстве Минас-Тирита. Кстати, и сам Минас-Тирит рохиррим называли Станбург - каменный город. Вот какая чудесная картинка Толкина нашлась - чистая Кремлевская стена! PS Арве, контакт!
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 08.12.2012 в 01:08. |
08.12.2012, 01:37 | #19 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Это мне вот очень-очень интересно про Дорвинион! Скажите, я что-то глобально упустил, видимо, а что Толкин про Дорвинион писал? Это, наверное, где-то в HoME, да?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
08.12.2012, 13:19 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Чернигов
Сообщений: 108
Лайки: 0
|
|
08.12.2012, 15:20 | #21 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Наличие черепицы на крышах еще не делает Дэйл южным городом, в конце концов черепицы полно и в северной Европе (Швеция, Финляндия), но вот сама система застроек, эта скученность очень характерна для Италии, да... Остается ждать выхода Blu-ray и доп. материалов на нем:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
16.02.2013, 23:54 | #22 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2013, 00:57 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Вот, ввожу в Гугл "bergen roofs" и вижу одно существенное отличие у крыш - угол скатов. Снег да крышах Дейла будет лежать, а со скандинавских будет падать.
Вообще, каменный Дейл странен - лес можно было у Трандуила выменять. С другой стороны, с камнем у горы точно все хорошо, а вот леса в фильме не видно, может, был слишком дорогим.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
Ezh получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2013, 02:59 | #24 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Цитата:
Каменный Дейл, как раз ок, судя по всему гномы Эребора не одними только камушками и золотом сколотили свое состояние, я подозреваю, что помимо металлообработки и добычи полез. ископаемых, они заодно производили и приторговывали строиматериалами: щебенкой, там, цементом и пр. В этом случае, тоже стает вопрос: фигли в Дейле черепичная крыша, ежели логичнее металл либо шифер, либо что-то другое.
__________________
Don`t trust the trololo boys |
|
17.02.2013, 03:16 | #25 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
металл и шифер - не средневековы Если не ошибаюсь, листовую сталь и шифер стали класть с 19-го века.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 17.02.2013 в 03:21. |
|
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.02.2013, 10:55 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
|
Да я как-бы в курсе Просто следуя мысли, что в Средеземье с инженерной мыслью все было ок (вон у Хоббитов был водопровод (и я в курсе, что водопровод был у Римлян, но там ситуация была несколько иная)), в голову как раз это просится))
__________________
Don`t trust the trololo boys |
17.02.2013, 11:22 | #27 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вообще вопрос интересный. Шир - дома-норы, крыши-"лужайки", но есть водопровод и т.п. Рохан - степь, но сооружения - дерево. Мивквуд - лес, но дворец - в пещере. Минас-Тирит, Хельм - камень, там вроде бы понятно, но и Ортханк - камень. Эребор - на воде, но дерево (вон как горел), а Дейл - камень? Наверно что-то не так поняла... Наверно, сейчас многие поправят и возразят...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
17.02.2013, 13:05 | #28 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Роханцы списаны со скандинавов, у которых тоже не слишком хорошо обстояли дела с лесом, однако в юртах они не жили. Мирквуд... Это как зимняя олимпиада в Сочи: "Хочу чтобы она была именно там!". Так и в данном случае: "Хочу дворец как у Тингола!" - зелёные эльфы покрутили пальцами у висков, но принялись строить. Сами, как умели. С Ортханком тоже всё понятно, - из чего ещё могло быть сооружение такой величины? Эребор деревянный потому, что таким его легче было строить на воде (лёгкая транспортировка, плавучесть), тем более, что опасность его уничтожения драконом никто заранее не учитывал. А каменный Дэйл - близость гор и культурная связь с гномами (возможно, последние как раз в постройке и помогали). Вот такие соображения.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 17.02.2013 в 15:10. |
|
Tasha получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
17.02.2013, 13:22 | #30 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Для меня почти прямой прообраз Дейла - Сан Джиминьяно в Тоскане. Хотела попробовать выложить картинки - но увы, руки не так растут, билась-билась, все никак. Но в поиске этих картинок выйдут тысячи, можно убедиться. И да, на Сиену общий вид тоже похож. Про сходство Минас Тирита с Сиеной и Пизой мы прообсуждали (даже с картинками) в фан клубе Торина, правда, не знаю как туда ссылку дать или оттуда сюда этот момент перетащить, а то сейчас найти уже сложно, столько там понаписали.
А почему режиссер и художники искали вдохновение там? Мне кажется, все довольно просто. Ну, во-первых, наверное, где сами отдыхают, там и вдохновляются, во-вторых, есть психологический момент, способствующий в конечном итоге коммерческому успеху. Зрителю важно узнавание, не что-то абстрактно-фантастическое, а то с чем он может себя соотнести. И не секрет, что Тоскана пользуется бешеным успехом как место отдыха среди американцев и европейцев, так что, по-моему виды эти в фильме способствуют тому, чтоб затронуть, так сказать, и центры удовольствия в мозгу массового зрителя. Ну не совсем так прямолинейно, но наверное в немалой степени. Ну и, конечно, это просто красиво. Нетронутое средневековье, когда даже сейчас ты можешь найти "в живую" пейзажи с полотен раннего и предвозрождения. Да, и зима там вполне со снегом бывает, в смысле, снег ложится, не тает сразу. Даже не берем в пример зиму прошлого года со снегом и минус 15, когда они все там плакали... Но например даже в одной из мои любимых песен у Анджело Брандуарди есть слова, что "Чувствую, зима приближается, и в воздхе уже пахнет снегом", ну и далее там по тексту, что и волчица ночью приходила (наверное, холодом гонимая, ближе к жилищам подбирается, пропитание ищет - тоже зверь, по моим представлениям, не самый южный). Да, и в соседней Умбрии один из самых популярных сюжетов жития Франциска Ассизского - эпизод с волком из Губбио (да, Губбио тоже надо посмотреть, тоже такое на горе с башнями, должен быть похож на Дейл). И морды кабаньи на всех лавках висят, колбасу с кабаном купить зазывают - тоже это для меня не совсем по-южному было, и вроде по слухам Даин именно на боевом вепре планируется.. И не нашла я сейчас, но есть где-то фото Сан Джиминьяно зимой, с заснеженными крышами. Так что в тех широтах все реально. Там действительно на холмах по-другому, чем даже во Флоренции. Думаю, так Последний раз редактировалось Serena; 17.02.2013 в 14:20. |