Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Серый Странник]

значит в Москве нету такого магазина?

[Estell Greydaw]

Очень важный вопрос.
Какого цвета волосы были у Финголфина, Тургона, Идриль, Келегорма и Куруфина?
мне как человеку рисующему сие знать очень бы хотелось.
Особенно насчет Финголфина, потому как в сети он с равным успехом и белобрысый, и брюнетистый попадается

[Келебрин]

Келегорм и Куруфин - темноволосые. Там насчёт Келегорма в ранних текстах были варианты (ещё в пятом томе HoME, в "Квэнта" 1938 года, он был светловолосым...впрочем, примерно ещё ненамного раньше, в самых первых версиях "Лэ о Лэйтиан", светловолосой была даже Лютиэн), но позже они исчезли. Во всяком случае, что-то о "необычном" цвете волос говорится только применительно к Маэдросу, Амрасу и Амроду.

Идриль светловолосая. "But fairer than all the wonders of Gondolin was Idril, Turgon's daughter, she that was called Celebrindal, the Silver-foot, whose hair was as the gold of Laurelin before the coming of Melkor. "
"Но прекрасней всех чудес Гондолина была Идриль, дочь Тургона, та, что прозывалась Келебриндал, Среброногой, чьи волосы были золотыми, как Лаурелин до прихода Мелькора" (Сильм, глава "Of the Noldor in Beleriand")

Финголфин был всё же темноволосым. Во-первых, везде говорится, что светловолосым был Финарфин, а про его старшего брата - ничего. Во-вторых, поиском по всему тексту мне удалось найти "Fingolfin was his father's son, tall, dark, and proud, as were most of the Noldor..." (HoME vol. XII, "The Shibboleth of Fёanor") "Финголфин пошёл в своего отца, он был высоким, темноволосым и гордым, как и большинство Нолдор..."

А вот про Тургона, похоже, ничего нет :-( Тёмные волосы мне кажутся более вероятными - всё-таки светлые волосы среди Князей Нолдор были редкостью, и на это всегда обращается внимание.

[Элли]

Келебрин, очень интересно!
Правда.

Но:

Originally posted by Келебрин
Во-вторых, поиском по всему тексту мне удалось найти "Fingolfin was his father's son, tall, dark, and proud, as were most of the Noldor..."

Можно и оспорить. В том плане, что 'dark' может не к волосам относиться, а к общему впечатлению (что-то вроде "хмурый, мрачный"), особенно в сочетании с окружающими прилагательными, tall & proud.

[Келебрин]

Оспорьте ;-)
Я тоже думал о такой трактовке, но что-то нигде не припомнил упоминания о том, чтобы большинство Нолдор отличались особой мрачностью. В сочетании с тем, что я указал как "во-первых", вряд ли стОит это оспаривать. К тому же, там по тексту дальше идёт описание Финарфина... Справедливости ради, надо сказать, что много говорится и о его более мягком характере (что может говорить в пользу Вашей ТЗ, хотя может просто относиться к тому, что он был менее гордым), но всё же подчёркивается, что у него были золотые волосы - как у Ваньяр.

З.Ы. Это как со словом fair, которое, как правило, обозначает не только и не столько "прекрасный", сколько "светловолосый" :-)

[Элли]

Понял, вопросов больше не имею

[Серый Странник]

Господа,помогите пожалуйста с переводом своих имен и фамилий на разные языки Средиземья. есть ли какая система перевода? прошу у кого есть какая информация по этому вопросу.

[Паллада]

я так думаю, это можно сделать только косвенно: выяснение изначального значения имени/фамилии и перевод уже этого слова.

если вы это имели в виду.

[Niphredil]

Originally posted by darKnight
Кстати вообще о географии - вообще известно, до куда простирается средиземье?(на восток конечно)

Кстати, очень интересный вопрос
На восток - вроде бы Прирунье (или это уже перумовское название?), Харад и Кханд на юго-востоке.
А дальше?

[spartaky]

Ндык, имеются же карты континета Средиземья, в инете мона найти если захотеть...

а так у Толкина же пишется, что там на востоке дальше болота и дикие леса, людей почти нету или дикие совсем.

На юге долго-долго-долго большая пустыня, а за ней, вроде где-то читал, людей и вовсе нету.

у Толкина, кроме Валинора и Средиземья, вроде есть даже упоминание о третьем континенте, Нуменор не в счет, кажется он называется Темная Земля... про него я вообще ничего не знаю кроме того, что он очень большой

[Брит]

А как закончил свою жизнь Брегор, отец Барахира и дед Берена и как ее прожил?

[Mindark]

Перечитывал на досуге Morgoth's Ring и задумался о том, кем являлся конь Ороме по происхождению ? И некогда его пёс Ган ?

И еще, чем бы закончилось дело, победи Саурон всех своих врагов ?

[Elvellon]

Originally posted by Mindark
Перечитывал на досуге Morgoth's Ring и задумался о том, кем являлся конь Ороме по происхождению ?

М-м, крутым конем?

Originally posted by Mindark
И некогда его пёс Ган ?

Если Ган = Huan , то вроде как его валар наделили некой силой, но это явно не просто сила, т.к. он говорил, знал будущее, одолел Саурона... Наверное, он был кем-то вроме Орла или энта - майя в теле (настоящем, а не fána).

Originally posted by Mindark
И еще, чем бы закончилось дело, победи Саурон всех своих врагов ?

Саурон, в отличие от Моргота, не хотел всех и все уничтожить, а только всеми править (см. как раз Morgoth's Ring). Он любил порядок, в нем даже могли остаться благие (в его понимании) намерения.
Что касается других "высших сил", то валар и Эру он считал отстранившимися от дел, а что касается Моргота, то в Нуменоре Саурон представлял его кем-то высшим над собой, но во времена ВК Саурон уже хотел, чтобы его считали царем и богом или даже Богом (см. Letters).

...вот так бы он правил. Может быть, со временем он скатился бы до морготовского "нигилизма".
А может быть, валар бы не допустили его победы любой ценой - если бы мягкого вмешательства истари оказалось недостаточно, они бы утроили еще одну Войну гнева, еще более разрушительную. Или вмешался бы Эру.

[Мроя]

Так как я впервые пытаюсь постороить слово на квенья, то хочу уточнить у знатоков. Итак:

Задача: Надо получить имя со смыслом "танцовщица, танцующая, танцулька и т.п."

Ход решения:
1 На Ардаламбионе нашла в списках слово LILTA - танцевать
2 Добавила суффикс -LA (вроде -щая, -щий по-русски)
3 Добавила окончание -EL.

Ответ: Liltalael

Теперь 3 вопроса по 20 секунд обсуждения
1 Правильно ли решена задача?
2 Есть ли другие варианты решения?
3 Может у Профессора есть готовое слово "танцовщица", и я зря голову ломаю?
Спасибо!

[Серый Странник]

Здравствуйте снова. Если вы знаете сайты с кадрами ВК в очень высоком разрешении,напишите пожалуйста их.в яндекс картинках максимум нашел разрешение 1920 на 1200,а хотелось бы больше..

[Tirendyl]

Хотя тема называется "Сильм и ВК", а у меня вопрос по "детям Хурина", думаю, можно спросить и здесь.
Сначала цитата:
"А у Тингола были в Менегроте глубокие оружейни, где хранилось без числа оружия: металл доспехов, сработанный на манер рыбьей чешуи, сиял, точно вода под луной; были там мечи и топоры, щиты и шлемы, откованные самим Тельхаром или его наставником Гамилем Зираком Старым, или эльфийскими кузнецами еще более искусными. Ибо иные сокровища, полученные королем в дар, привезены были из Валинора и вышли из рук искусного Феанора, а мастера более великого не рождалось за всю историю мира."
А теперь вопрос: кто и когда мог подарить Тинголу оружие, созданное Феанором?
Вспоминая, что Феанор ковал мечи в глубокой тайне, с трудом верится, что и иное оружие, шлемы или доспехи он мог раздавать арфингам, которые позже регулярно захаживали в Дориат. Вероятно, их получили лишь те, кто был верен ему и его сыновьям.
Конечно, отношение Тингола к сыновьям Феанора не сразу стало таким уж отрицательным. Но Тингол говорит Мелиан после ее беседы с Галадриэль (т.е., незадолго до запрещения квенья), что слышал о сыновьях Феанора мало хорошего - логично предположить, что за прошедшее время он не впускал в Дориат воинов феанорингов (о них самих я и не говорю), более того, и посланцы короля, от которых он узнал о феанорингах, не особенно с ними встречались. В противном случае он услышал бы о них больше хорошего (от них самих и их воинов).
Так кто же подарил Тинголу феаноровский меч или шлем?
Или не самому Тинголу, а его посланцам? Но и тогда я могу вспомнить только Мерет Адертад, а дарить оружие на Празднике Воссоединения мне кажется странным. Хотя, возможно, только кажется.
Или были и другие возможности?

[Марианти]

Может, феаноринг подарил (передал, завещал и т.п) свое оружие какому-то арфингу (уже после Исхода), который после передарил его Тинголу?

[radio_weiss]

ну вот как вариант:
Тем не менее, так как оба народа ненавидели Моргота и боялись его, они заключили союз, который принес обоим немалые выгоды: наугримы в те дни владели многими тайнами мастерства, кузнецы и кузни Ногрода и Белегоста славились среди всех гномьих родов, — а когда гномы начали снова наведываться в Белерианд, все их пути проходили через земли Карантира, а все их изделия — через его руки, и таким образом он изрядно обогатился.

[Tirendyl]

То есть Карантир мог подарить оружие или доспехи гномам, а гномы подарили Тинголу? Интересный вариант...

[Ecteline]

Оригинальный пост Tirendyl
То есть Карантир мог подарить оружие или доспехи гномам, а гномы подарили Тинголу? Интересный вариант...

Или же на Мерет-Адертад Майтимо (или Маглор, не помню точно) мог подарить оружие кому-либо из Арфингов (Финрод, к примеру), а от них и пришло к Тинголу

[Ecteline]

Собственный вопрос: в текстах о Гондолине (вроде бы, и не только о нем), было указано, чтодоспехи различных воинов (Глорфиндела, Эктелиона, etc.) были украшены кристаллами, алмазами, золотом, серебром и прочими красивыми вещицами из разряда "что блестит". Но сами по себе допехи же весят немало, а тут еще и украшения - даже если брать во внимание более высокую выносливость и силу Эльдар, то все равно это-таки мешает драться (не считая ослепляющего эффекта под солнем). Т.е., эльфы-нолдор так и обходились?

[Leningradka]

Вопрос в том, насколько велики и тяжелы были эти "украшения". говорится ли в текстах о Гондолине, что доспехи эльфийских героев были сплошь усеяны драгоценностями?

[Ecteline]

Оригинальный пост Leningradka
Вопрос в том, насколько велики и тяжелы были эти "украшения". говорится ли в текстах о Гондолине, что доспехи эльфийских героев были сплошь усеяны драгоценностями?

По крайней мере, указано, что щит/плащ (не помню точно) был полностью усеян алмазами/кристаллами

[radio_weiss]

Только предположение.
Гондолин долгие годы не знал войны. Ну, по большому счету. И военачальники лишь по званию были воинами, а по большему счету - царедворцами. Со всеми вытекающими обстоятельствами.

[Niphrellas]

ИМХО, это требования так сказать формата: описывается мифически прекрасный город, населенный мудрыми эльфами - ну как тут без драгоценностей?
А если судить с точки зрения привычной нам реальности, то тут масса вопросов появится...Не забываем, что это фэнтази, где есть свои законы , а не документальный фильм

[Leningradka]

Оригинальный пост Niphrellas
ИМХО, это требования так сказать формата: описывается мифически прекрасный город, населенный мудрыми эльфами - ну как тут без драгоценностей?
А если судить с точки зрения привычной нам реальности, то тут масса вопросов появится...Не забываем, что это фэнтази, где есть свои законы , а не документальный фильм

Вообще-то и я так думаю, тем более что "Сильмариллион" и "Книга утраченных сказаний" - это даже не фэнтэзи. Это мифология, теология и история Средиземья "в одном флаконе". Ну-ка, давайте попробуем подойти с подобными мерками.. хотя бы к Ветхому Завету.

[radio_weiss]

Оригинальный пост Niphrellas
требования…формата… ну как тут без драгоценностей?

Не совсем понятно про «формат»,ибо формат Толкин создавал сам. Чем плох мой вариант? Военачальники, которые веками не выходят на бой, остаются при своем оружии и доспехах, но оружие становится все утонченнее, а доспехи — все богаче.

[арве]

Не знаю по Гондолину (не знаток), да и в ВК тоже, но в конце 6 главы 3 книги описываются дары Теодена - доспехи Арагорна и Леголаса. Переводы разные, но суть одна - сверкающие доспехи и драгоценные камни. Если нужны цитаты, могу выложить. Так что, видимо, работают законы эпоса (а не реального вооружения). Хотя версия Radio_Weiss мне тоже нравится.

[Tirendyl]

Оригинальный пост Ecteline
Или же на Мерет-Адертад Майтимо (или Маглор, не помню точно) мог подарить оружие кому-либо из Арфингов (Финрод, к примеру), а от них и пришло к Тинголу

Про Мерет Адертад я уже предполагала, причём там Маэдрос и Маглор могли сделать подарки непосредственно посланцам Тингола - Маблунгу или Даэрону (или даже попросить их передать дары своему королю). Что-то теперь мне этот вариант кажется самым правдоподобным, хотя вначале смущал.

[Niphrellas]

Оригинальный пост Radio_Weiss
Не совсем понятно про «формат»,ибо формат Толкин создавал сам. Чем плох мой вариант? Военачальники, которые веками не выходят на бой, остаются при своем оружии и доспехах, но оружие становится все утонченнее, а доспехи — все богаче.

Вариант неплох, в жизни так оно и бывает, но не думаю, что Толкиен хотел "унижать" Гондолин, что,мол, там все деградировали, о битвах забыли и только красивыми доспехами развлекаются.