19.10.2004, 14:50 | #721 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
З.Ы. А вот мне интересно откуда это не следует ?
|
19.10.2004, 15:47 | #722 | |||||||
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, 7 из первых 10 фильмов в лидерах американского проката - та самая фантастика-фэнтези. Но Оскара получили только Титаник и ВК:ВК. Цитата:
А подделки под Голливуд имеют право на существование. Но в США к ним будет вполне понятное отношение. К примеру, им станет смешно. Цитата:
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|||||||
19.10.2004, 16:15 | #723 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Ну, тебе Дозор судя по всему не нравится просто.
Ты сам к тому же упомянул тот самый "рашн экзотик". Франция, Япония и даже Китай в кино для Америки более приемлимы и привычны,чем мы. Пусть примитивно, но фильмы про кунг-фу и сериалы про японских самураев - тот же Сегун - пользовались огромным успехом. Ну, а Франция "вечная" тема в США. Мы же действительно стоим особняком. И это следствие политики и "холодной войны", которые, казалось бы, уже в прошлом. Вот, к примеру, современный конкурс надо снабжать современными фильмами, верно? Верно. Перенесемся на пару лет назад или год и представим, что на Оскар тогда надо было выдвигать кино. Ну, и что мы можем адекватного и соврменного с молодыми актерами показать? "Танго втроем"? Вряд ли Я бы отправил "В движении" или "Механическую сюиту". Нь их бы там не поняли. |
19.10.2004, 16:23 | #724 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
*смайл пожимания плечами*
Да вполне себе фильм. Не оставил ощущения потерянного времени. Толко выходить вот с этим полусырым-полуживым продуктом "в калашный ряд" как-то смешно и трогательно, как показывать гостям книжку-раскраску трехлетней дочки. А что до экзотики, то ведь под этим словом можно понимать и самобытность. Как в вышеперечисленных фильмах. Как в Утомленных Солнцем. И ничего плохого я в этом не вижу. У всех свои страны и свое кино.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
19.10.2004, 16:39 | #725 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 120
Лайки: 0
|
длинное рассуждение на довольно-таки тривиальную тему
Почти совсем офтопик... Правда, и дискуссия ушла довольно далеко...
Эльдар Рязанов в одной из «Кинопанорам» процитировал не помню кого ;-) – какого-то американского деятеля киноискусства, по поводу разницы нашего и ихнего кино. Суть цитаты в том, что мы в наших фильмах решаем проблемы, а они – рассказывают истории. Ключевое понятие здесь – истории. Это нечто законченное – завязка, кульминация, развязка. В известной мере может быть перенесено в любое место, даже в любое время. Можно спорить, для чего снималась, например, «Матрица» - чтобы на примере событий из жизни Нео и иже с ним изложить теорию будущего, или для того, чтобы рассказать как человек смог найти себя – на фоне вот такого антуража. (Ради полемики, разумеется…) А наши фильмы – это вырезки из общего течения нашей жизни. Ну, скажем… одни из моих любимых фильмов «Ребро Адама». В фильме полно событий, самых разнообразных коллизий, разворачиваются какие-то сюжетные линии… И он ни с чего начинается, и ничем заканчивается. К чему я это говорю? Это неправда, что иностранцев нельзя привлечь фильмами с национальными особенностями. Однако же, национальные особенности можно «ввести» - как вводится картина будущего в «Матрице». И как вводит национальные особенности Меньшов (замминистра) в «Москва слезам не верит». То есть, вообще-то, зритель смотрит про то как простая женщина, благодаря своему труду и принципиальной позиции в отношениях с мужчинами добилась высокого общественного положения и счастья – ну, и попутно видит как жили, какие телевизеры смотрели… Принцип построения рассказа интернациональны – человек после завязки ждет кульминации и чем это закончится. Так станет Нео избранным или нет? Устроит эта женщина свою судьбу или нет? По ходу дела можно разглядывать окрестности – или размышлять о судьбах мира. Даже в «Амели» есть сквозная сюжетная линия – эти таинственные фотки? Другое дело, когда зрителю предлагается еще раз погрузиться в любимую (пусть даже и ненавистную) свою культуру и просто поперемещаться во времени вместе с очередными героями, с которыми что-то и происходит – но не к чему не ведет. Кстати, как мне кажется, с этой точки зрения НД – при всех претензиях на «американизм» - как раз ближе к нашему кино, хотя бы потому, что в нем две равноценных сюжетных линии – и ни одна никак не кончается. По структуре это такое же повествование, как и «Ребро Адама» - про жись. На самом деле, это скорее отличие коммерческого кино от авторского. Первому нужно привлекать зрителя, значит – нужно завладеть его вниманием. Просто все наше кино в советское время было до известной степени авторским – никому бы и в голову не пришло гоняться за показателями сборов. Правда, возможно, это шло на пользу, как говорят, зрителю – за неимением сюжета приучались обращать внимание на другое. |
19.10.2004, 17:00 | #726 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Rado, со многим согласен.
RW, бесспорно, у каждой страны свое кино, но , почему авторитет ОСкара для многих именно обывателей намного важнее той же Эмми или аналога ОСкара но за театральные постановки. Оскар - это премия профессионалов профессионалам. И у нас лучше и современнее кино, чем НД нет. Отправлять куски советской или современной жизни на суд американского узкопрофильного по сути жюри - бессмысленно. Нас не принимают на Западе, в том числе и в музыке, именно из-за непонимания. Милен Фармер продается в США и довольно успешно, а вот кто-то из наших вряд ли может похвастаться успехами... Их музыка, и их кино нам понятны. Наше ничуть. И суть не в том, чтобы доказать, что мы можем, а чтобы начать продуктивный разговор. Если уж дальше пойти, или кому как угодно, то это способ рассказывать о стране таким вот образом. А то "Москва слезам не верит" и "Утомленные солнцем", ну, не премии это за фильмы по сути. Михалков слишком ангажирован и слишком заметен, а фильм большей частью про любимое советское прошлое и прочее, а "МОсква" выдвигалась ещё во времена СССР, и я не так наивен, чтобы верить будто "империи зла" вручили высшую награду киноакадемии только за само искусство. Не тот случай. НД на передовой современной фантастики. Больше ничего нет. Есть социальный драмы и бесчисленные сериалы. И выбор либо ничего вообще не отправлять, либо отправлять то что есть, что никак не связано напрямую с политикой, с современным положением страны, с социальными проблема России. Что отвлеченно. Ночной дозор как самый кассовый фильма наиболее адекватный выбор. |
19.10.2004, 17:38 | #727 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Цитата:
Swordfish , интересно, а почему же только нас не понимают на Западе-то? Вот Альмодовара понимают. Оскаров вручают - и не за фантастику А нас - не-а. Мы обязаны только фантастику предоставить. Иначе на оскара можем и не рассчитывать. Почему?
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
|
19.10.2004, 17:52 | #728 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, к слову так: я в нем тоже человека не особенно разглядела Но это к слову. А вообще, тут вопрос даже не в сюжете. А в таланте... ну.. в таланте многих людей, в общем.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
|
19.10.2004, 18:06 | #729 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
1. я даже не говорю о том, что нам можно рассчитывать на ОСкар. НД - полным полно недоделок, это я уже говорил. ПРосто НД - это шаг, который поймут и продукт, который поймут.
2. Альмодовар - испанец. Надо понять, что для Западного кино - российское кино это неизведанное поле. Ну, каких актеров они знают? Того же Луи де Фюнеса они знают- пусть и не широкий зритель, но те кто выставляет оценки фильмам точно, а про Папанова или Никулина вряд ли кто-то вообще знает. Уверен. 3. И мы вовсе не обязаны поставлять только фантастику, но за неимением ничего другого более достойного приходится предлагать только НД и не забывайте, что это, действительно, лидер проката. А потом как же ещё начиать вменяемый диалог если не с понятной вещи. Что снова надо закинуть туда очередной творение Германа, которое сами современники то толком не поймут, и сказать после провала "эти дураки опять ничего не поняли"? Конечно же, нет. Надо разговаривать и общаться и если есть что показать, что будет понято, то это и надо показывать. По поводу "Багрова", ну это Мисхонет вопрос спорный. ТАк можно и сказать про того самого Форреста Гампа. Мол резал дебил детей во Вьетнами, а потом видишь ли крабиков половил...СПорный вопрос...спорный |
19.10.2004, 18:37 | #730 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
Цитата:
2. "Форрест Гамп" - фильм ни разу не про то, как главный герой резал кого-то во Въетнаме. С таким же успехом можно преположить, что "Ночной Дозор" - фильм о комарах. Или что "ВК" - фильм о "шагающих деревьях".
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) Последний раз редактировалось mishonet; 20.10.2004 в 11:12. |
|
19.10.2004, 20:07 | #731 |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Наезды удалены.
У нас плюрализм мнений все еще пока. - Хатт
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com Последний раз редактировалось TheHutt; 20.10.2004 в 18:05. |
19.10.2004, 20:14 | #732 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
19.10.2004, 21:59 | #733 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось TheHutt; 20.10.2004 в 18:06. |
||
20.10.2004, 11:15 | #734 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
НД уверен отправляется на Оскар вовсе не за наградой, как бы это странно не показалось.
Просто надо продемонстрировать, что можем снимать кино более или менее понятное для западного зрителя...все... Мишонет, в огороде Бузина, а в Киеве дядька. Я тебе про одно, а ты совершенно про другое просто...странно. И почему дурак? Зачем так сразу? Вот верили наверное какие-то люди, что Утомленные получат оскар...что они дураки? ) |
20.10.2004, 12:39 | #735 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
:)
|
20.10.2004, 14:03 | #736 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Павел, а можно меня первую в очередь на получение званий дурака и лицемера? Я не только искренне считаю, что кино достойное, но и с наслаждением множество раз его уже пересмотрела после кинотеатра, купив кассету.
Рика не даст соврать, она знает, как я не люблю кинотеатры, и выползти туда мне крайне бывает неохота и лениво, не говоря уж о нехватке времени. А вот на Дозор я рванула, причем и мужа с собой увлекла, хотя он в кинотеатр ходить любит еще меньше моего. В общем, я буду первой дурой и лицемеркой, кто за мной в очередь?!
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
20.10.2004, 15:23 | #737 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
А я вообще не могу заставить себя посмотреть этот фильм ДВД покупать - такая нереальная жаба давит. Жють. Решилась уже было, так продавец мне заместо этого подсунул 7 дисков с одиссеей Кусто! И НД опять в пролете...
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) Последний раз редактировалось Ирэн Адлер; 20.10.2004 в 15:28. |
20.10.2004, 15:57 | #738 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
ППКС
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? Последний раз редактировалось TheHutt; 20.10.2004 в 18:06. |
|
20.10.2004, 16:02 | #739 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
А на "Дозор" ты, значится, сама в киношку бегом побежала, никто не тянул? Охохонюшки... горе мне, как воспитателю! Ну да что там... Что выросло, то выросло. Я давным-давно уяснила, что в искусстве (особенно в кинематографе) у нас с тобой ну очень разные, вкусы. Последний раз редактировалось Rika; 20.10.2004 в 16:47. |
|
20.10.2004, 16:19 | #740 | |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Цитата:
ИМХО: единственное, чем этот фильм действительно великолепен, так это своей рекламной кампанией. Это было почти гениально !
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
|
20.10.2004, 17:49 | #741 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Иос: ты имеешь в виду рекламу МТС, Нокии и Нескафе?
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
20.10.2004, 17:51 | #742 |
Кошка, гуляющая сама по себе
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
|
Да, тут они тоже не подкачали
__________________
Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет? |
21.10.2004, 10:37 | #743 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Rika, ты знаешь, с "Возвращением короля" мне и на пиратке все стало ясно. Поэтому тратить денежку и время смысла не было. Если первая часть фильма была "частично мое", вторая "практически не мое", то третья - это уже "абсолютно, категорически и совершенно не мое".
А вот "Дозоры" меня потрясли в качестве книги, спасибо тебе большое, кстати, что ты дала мне их почитать. Я себе потом все три Дозора купила. А потом меня восхитил подбор актеров и кадры из фильма, которые показали в рекламе. Обратный "ВК" случай - сразу возникло ощущение чего-то "своего" и знакомого. А уж просмотр в кино просто потряс, после сеанса было чувство, что смотрела отличный голливудский фантастический боевик, но с любимейшими отчественными актерами. Мне так давно мечталось, чтобы совместить качество (спецэффектов, в частности) и великолепную игру наших артистов, до которых Европе и Голливуду все же в целом еще топать, топать и топать.... (ИМХО)
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" Последний раз редактировалось Эрлин; 21.10.2004 в 10:39. |
21.10.2004, 14:22 | #744 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Да ладно, Эрлин, я ж не спорю... Ежели "не твое", значит - "не твое". Какой тут смысл спорить? Как говорится, "на вкус и цвет"...
Ой, а Лукьяненку с его "Дозором" и правда именно я тебе подсунула! <Рика рвет на себе волосья и посыпает голову пеплом> Каюсь, случайно я... ничего плохого не хотела...не судите меня строго!!! Последний раз редактировалось Rika; 21.10.2004 в 14:31. |
21.10.2004, 17:16 | #745 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,199
Лайки: 0
|
Это все так, не смех, а улыбки А вот представьте себе, что НД и вправду получит Оскара!!!!!!
__________________
Мой ЖЖ Что, эльфы не нужны? Тогда с вас сундук золота за ложный вызов. (с) Трандуил ("Неопубликованные высказывания толкиновских персонажей") |
21.10.2004, 17:24 | #746 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Рика, ты волосья-то того, не очень.... Пожалей их. А Лукьяненку, кстати, забери при случае.
Пардон, за офф-топ.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
21.10.2004, 17:58 | #747 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
А Лукьяненку заберу - ближе к концу следующей недели. У меня до следующего четверга сдача номера, полная запарка. Хотя... Если тебе "Дозор" так люб, можешь его себе оставить. Я у Лукьяненки все равно только Глубину уважаю. |
|
21.10.2004, 19:08 | #748 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Цитата:
Ой, опять офф-топ, все - умолкаю.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
|
21.10.2004, 19:29 | #749 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
А что есть "третья Глубина"? "Лабиринт отражений", "Фальшивые зеркала" и...?
Ах да, была там еще какая-то маленькая повестушка на тему, не помню как называется, она мне не очень понравилась. |
22.10.2004, 14:58 | #750 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2004
Адрес: На перепутье четырех дорог
Сообщений: 163
Лайки: 0
|
Цитата:
(Это я так заумно свое негативное отношение к фильму и книге выражаю. Фигня полная. Единственное, что порадовало - что у нас наконец-то вернулись к фантастике на экране, а то все "Киллер"-"Антикиллер" и пр. и др. ) Это, конечно, ИМХО.
__________________
Даже самый лучший план не сработает, если за него взялся дурак. У него образование - дебил. |
|