Вопросы по «Пустошам Смауга»

[Roxor]

Меня заинтересовали слова Беорна о том, что но якобы остался один. Т.е. мы можем не увидеть отряд беорнингов-терминаторов, изменяющих ход битвы Пяти?

[Ромасик]

Сообщение от Roxor

Меня заинтересовали слова Беорна о том, что но якобы остался один. Т.е. мы можем не увидеть отряд беорнингов-терминаторов, изменяющих ход битвы Пяти?

хоть бы самого беорна в битве показали не говоря о других терминаторах зная петю всего можно ожидать а то глядишь сделает вместо беорна терминатора бильбо терминатора который раскидывает гвардию орков на раз два

[TheHutt]

В "Хоббите" упоминается "гоблиненок" (goblin-imp), которого до встречи с Бильбо задушил Горлум.

[Лотиэн]

Сообщение от Zura

Т.е. фактически мамой Больга можно считать, например, потерянную руку Азога?))

угораю сижу! приходит такой Азог к Саурону и говорит -приделай мне руку назад, ты же можешь! А Саурон подумал и отвечает -щас! обойдешься! лучше я тебе сынка из нее состряпаю, еще один воин будет! а ты и с крюком походишь... l:

[Радагаст Бурый]

Как вы думаете, будит ли что-то в фильмах относительно Траина и Трора?

[Anchan]

Насколько я понимаю, урук-хаи из второй части ВК - это дополнительный подарочек Средиземью от Сарумана, который, по мнению энта, "слил расы орков и людей". Другое дело, что Азог с Больгом, скорее всего, не имеют отношения к этим проапгрейженым оркам. Но при этом больше похожи на них, чем на мордорских орков из "ВК". По времени тоже не прокатывает - Саруман начал штамповать своих уроков все-таки позже. Год назад здесь пробегала мысль, что возможно это кто-то из младших духов, которые, как и Олорин, спустились в Арду и носят какие-то тела по своему вкусу?..

[Ludo_Ed]

Урук-хаев вывел Саурон за несколько сотен лет до Сарумана.

Кстати, IIRC, в войске, выходящем из Дол Гулдура, шествуют именно они, причем их шлемы - те самые что лежат в сундуке Бильбо в начале «Нежданного Путешествия».

[Туромбар]

Да не, у ПиДжея урук-хаи чисто плод творения Сарумана (про Толкина не спорю, но у Джексона не так), а в Дол-Гулдуре шествуют просто похожие, и то не сильно, а у Бильбо так вообще гномий шлем.

[Эйприл]

Пленный орк, которого допрашивает Трандуил, говорит про Кили: мы, мол, того темноволосого лучника моргульской стрелой подстрелили, теперь он не жилец. Но ведь в том эпизоде у Кили не было лука, как орк узнал, что он умеет стрелять? Или я не очень внимательно смотрела, и этот орк где-то раньше засветился и видел Кили в бою?

И ещё один вопрос. По фильму складывается впечатление, что пауки не говорят, а Бильбо разбирает их речь только если наденет кольцо. Но почему же тогда он разбирает предсмертное шипение паука "У него жало, жало!", если на тот момент Бильбо уже снял кольцо?

[Пламя Запада]

Сообщение от Эйприл

Пленный орк, которого допрашивает Трандуил, говорит про Кили: мы, мол, того темноволосого лучника моргульской стрелой подстрелили, теперь он не жилец. Но ведь в том эпизоде у Кили не было лука, как орк узнал, что он умеет стрелять? Или я не очень внимательно смотрела, и этот орк где-то раньше засветился и видел Кили в бою?

И ещё один вопрос. По фильму складывается впечатление, что пауки не говорят, а Бильбо разбирает их речь только если наденет кольцо. Но почему же тогда он разбирает предсмертное шипение паука "У него жало, жало!", если на тот момент Бильбо уже снял кольцо?

да, похоже это действительно ляпы

[Радагаст Бурый]

Меня интересует другое: как роки так легко справляются с эльфийской стражей, которые должно быть очень сильны

[Zura]

Сообщение от Радагаст Бурый

Меня интересует другое: как роки так легко справляются с эльфийской стражей, которые должно быть очень сильны

Потому что орки напали внезапно и быстро, стражники даже в отреагировать не успели, а еще и на гномов отвлеклись.

[TheHutt]

Эльфы как раз развернулись в сторону гномов, тут их орки и того-этого, застали врасплох. Эх, не было с ними Халдира с его стражниками.

[Primary]

Вопрос про "раненого темноволосого лучника" уже задали, у меня тоже он возник. Лука у Кили точно не было. А еще - откуда у Торина в бочке взялся меч, которым он лихо зарубил орка?

Когда эльфы закрывали гномов по темницам, ни одну дверь не закрыли на ключ, просто прикрывали и все, и это очень явно было показано, я еще подумала, что двери чарами запираются. И только Торина, последнего, закрыли на ключ и тогда же показали всю связку.

Далее моменты, на которые могут обратить внимание только лошадники. Что Беорн держал пони или лошадок в количестве, достаточном для всех наших путников - это мы знаем по канону. Но вот откуда у него седла для всех этих лошадок? Он явно не ездил на них, да и не для этого они были предназначены.
С Леголасом тоже возник вопрос - откуда там прямо рядом с мостом взялась в нужный момент лошадь, да еще и оседланная опять же? Ну да, создатели фильмов с лошадьми вообще не заморачиваются - любые герои всегда эффектно соскакивают с коней и идут по своим делам, а когда лошадь снова нужна, она появляется как из-под земли.

[Zura]

Сообщение от Primary

А еще - откуда у Торина в бочке взялся меч, которым он лихо зарубил орка?

Вроде бы у какого-то из орков и забрал.

Сообщение от Primary

С Леголасом тоже возник вопрос - откуда там прямо рядом с мостом взялась в нужный момент лошадь, да еще и оседланная опять же?

Ну Леголас и Тау как-то добрались до города, да? Не пешком же они шли, не на орлах летели и не в бочках экстримально сплавлялись. Почему бы не предположить, что они прискакали на той самой "изподземельной" лошади?

[Эйприл]

Сообщение от Primary

А еще - откуда у Торина в бочке взялся меч, которым он лихо зарубил орка?

Оттуда же, откуда оружие и у остальных гномов в том эпизоде - подобрал в бою) Это же орочий меч, если не ошибаюсь.

Кстати, что касается сцены с бочками - ещё один момент. Как Кили с торчащей в ноге стрелой спрыгнул в бочку, почему стрела аккуратно сломалась, а не разворотила ему при этом всю ногу?

А про замки в темницах - ну, мы тоже можем захлопнуть входную дверь, а без ключа потом не зайдём)

[Туромбар]

А если бы не было их по канону вы бы начали придираться, да?
А меч Торину кто-то перекинул, там же они только так у орков оружие отнимали и передавали друг другу.)
Да прискокал он с Тауриэль на лошади, уже кто-то спрашивал, очевидно же.
Ну а с Фили может и косяк, но предположим, что орки запомнили, что у него лук со "сцены 88", Фимбул точно был и там и там.))

---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------

Сообщение от Эйприл

И ещё один вопрос. По фильму складывается впечатление, что пауки не говорят, а Бильбо разбирает их речь только если наденет кольцо. Но почему же тогда он разбирает предсмертное шипение паука "У него жало, жало!", если на тот момент Бильбо уже снял кольцо?

Тоже уже здесь спрашивали! Это называется медленно отпускает.

[Эйприл]

Под "здесь уже спрашивалось" подразумевается СМ в целом, а не тема? Потому что я дальше неё не заходила, а здесь таких вопросов вроде нет. Но если что, прошу прощения за повтор))

[Primary]

Сообщение от Zura

Ну Леголас и Тау как-то добрались до города, да? Не пешком же они шли, не на орлах летели и не в бочках экстримально сплавлялись. Почему бы не предположить, что они прискакали на той самой "изподземельной" лошади?

Мне казалось, что он пешком вышел из ворот (но могу ошибаться, может, показали только, как шел в сторону ворот), но когда он ее нагнал, тоже был без лошади. Хотя да, если ее не показали, это не значит, что ее не было. Просто я такие вещи всегда автоматом отслеживаю - опа, что за лошадь?.

---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:30 ----------

Еще вопрос - с чего вдруг стражники и прочие шпионы начали кричать: "Ловите Барда, хватайте Барда!", это когда он за стрелу схватился и хотел бежать к стреломету? То следили за ним, ну ладно, потом была сцена с митингом за и против помощи гномам, там он повыступал, но никто его не трогал, пошел себе домой. И тут в нужный момент для нужной драматичности внезапно на него все ополчились и в камеру бросили.

[Ан_Я]

Сообщение от Эйприл

Под "здесь уже спрашивалось" подразумевается СМ в целом, а не тема? Потому что я дальше неё не заходила, а здесь таких вопросов вроде нет. Но если что, прошу прощения за повтор))

Не помню в этой теме или нет, но меня мучил аналогичный вопрос. И mrs. Underhill пояснила, что этот соответствует книге. Там Бильбо также снимает кольцо, но продолжает понимать речь пауков.

[Туромбар]

Ну вообще то в книге они говорят и без кольца.)) Просто разговаривающие пауки
А как тут в фильме я уже объяснил.))

[Ан_Я]

Сообщение от Туромбар

Ну вообще то в книге они говорят и без кольца.)) Просто разговаривающие пауки
А как тут в фильме я уже объяснил.))

Я тогда пересмотрела главу (очень поверхностно и быстро), и отметила, что и в кольце, и без кольца Бильбо понимает их речь. Момент, когда надев кольцо хоббит НАЧИНАЕТ понимать, мне не попался. Ясно теперь почему. Самое простое решение в голову как-то не пришло

[bres]

Сообщение от Туромбар

Да не, у ПиДжея урук-хаи чисто плод творения Сарумана (про Толкина не спорю, но у Джексона не так), а в Дол-Гулдуре шествуют просто похожие, и то не сильно, а у Бильбо так вообще гномий шлем.

У Джексона в Кирит-Унголе нашли Фродо и затем передрались из-за его вещей именно уруки и простые орки.

Сообщение от Эйприл

Пленный орк, которого допрашивает Трандуил, говорит про Кили: мы, мол, того темноволосого лучника моргульской стрелой подстрелили, теперь он не жилец. Но ведь в том эпизоде у Кили не было лука, как орк узнал, что он умеет стрелять? Или я не очень внимательно смотрела, и этот орк где-то раньше засветился и видел Кили в бою?

Орки же не первый день Торина и Ко преследуют. Составили характеристику уже на каждого

[Лотиэн]

Сообщение от Эйприл

Кстати, что касается сцены с бочками - ещё один момент. Как Кили с торчащей в ноге стрелой спрыгнул в бочку, почему стрела аккуратно сломалась, а не разворотила ему при этом всю ногу?
А

что касается Кили то смутно помню, что перед тем как прыгнуть в бочку (вроде бы), он с мучительным таким криком выдергивает из себя стрелу-помню это, потому что я такие вещи плохо переношу, очень сильно воспринимаю и потому внутренне содрогнулась, поскольку представила себе, каково это -выдернуть стрелу... (другое дело, что неужели он вытащил прямо с наконечником? вот это вообще конечно жесть, там не рана должна быть, а дыра огромная)

[madibayev]

Сообщение от Primary

Еще вопрос - с чего вдруг стражники и прочие шпионы начали кричать: "Ловите Барда, хватайте Барда!", это когда он за стрелу схватился и хотел бежать к стреломету? То следили за ним, ну ладно, потом была сцена с митингом за и против помощи гномам, там он повыступал, но никто его не трогал, пошел себе домой. И тут в нужный момент для нужной драматичности внезапно на него все ополчились и в камеру бросили.

По словам Бургомистра, Бард уже давно начал солить на него. И если его не остановить, то он действительно поднимет бунт в городе. Выступление против гномов была контрольная точка. Вот и ждали его стража на улице, чтобы при первой возможности заковать...

[Радагаст Бурый]

Сообщение от Лотиэн

что касается Кили то смутно помню, что перед тем как прыгнуть в бочку (вроде бы), он с мучительным таким криком выдергивает из себя стрелу-помню это, потому что я такие вещи плохо переношу, очень сильно воспринимаю и потому внутренне содрогнулась, поскольку представила себе, каково это -выдернуть стрелу... (другое дело, что неужели он вытащил прямо с наконечником? вот это вообще конечно жесть, там не рана должна быть, а дыра огромная)

Нет, уважаемый(ая) Лотиэн, Кили когда прыгнул в бочку у него стрела сама отвалилась, а точнее ее кусок. А уже потом перед встречей с Бардом гномы полностью вытащили оставшийся кусок стрелы. Все логично и правдоподобно, так как без перевязки открытую рану не в коем случае нельзя оставлять.

[Primary]

Сообщение от Лотиэн

что касается Кили то смутно помню, что перед тем как прыгнуть в бочку (вроде бы), он с мучительным таким криком выдергивает из себя стрелу-помню это, потому что я такие вещи плохо переношу, очень сильно воспринимаю и потому внутренне содрогнулась, поскольку представила себе, каково это -выдернуть стрелу... (другое дело, что неужели он вытащил прямо с наконечником? вот это вообще конечно жесть, там не рана должна быть, а дыра огромная)

Так показали же, как стрела ломается о край бочки, когда он в бочку прыгает.

Сообщение от madibayev

По словам Бургомистра, Бард уже давно начал солить на него. И если его не остановить, то он действительно поднимет бунт в городе. Выступление против гномов была контрольная точка. Вот и ждали его стража на улице, чтобы при первой возможности заковать...

Ну вот не вырисовывается как-то явно эта внутренняя логика, когда сидишь и смотришь фильм. Получается, что Пиджею нужно было посадить в этот момент Барда под замок просто по законам жанра - нагнать напряжения (мы будем смотреть, как дракон уже близко, как он уже начал жечь город, а героя-избавителя глупые горожане все не выпускают), ну и опять же чтобы горожане потом осознали и пристыдились - он-то вон какой герой, а мы с ним вон как поступали.

Только вот, на мой взгляд, переборщил Пиджей с этой предопределенностью и однозначностью - вот есть такой Бард, и теперь уж каждому ясно, что ему положено дракона прикончить. Именно этот фильм сравнивать с каноном ради поиска расхождений смысла совершенно нет, но в данном случае, по-моему, в каноне с его внезапностью интереснее.
Вообще вся линия Озерного города, бургомистра и отношения к Барду - это то, что мне больше всего не нравится в фильме, резко не нравится, я аж морщилась от неловкости - так оно все мне кажется утрированно, карикатурно и надуманно. Но это, может, только мне кажется.

[madibayev]

Сообщение от Primary

Только вот, на мой взгляд, переборщил Пиджей с этой предопределенностью и однозначностью - вот есть такой Бард, и теперь уж каждому ясно, что ему положено дракона прикончить. Именно этот фильм сравнивать с каноном ради поиска расхождений смысла совершенно нет, но в данном случае, по-моему, в каноне с его внезапностью интереснее.
Вообще вся линия Озерного города, бургомистра и отношения к Барду - это то, что мне больше всего не нравится в фильме, резко не нравится, я аж морщилась от неловкости - так оно все мне кажется утрированно, карикатурно и надуманно. Но это, может, только мне кажется.

В книге тоже я не сказал бы что Бургомистр любил Барда. Вон он, после смерти дракона вместо того чтобы благодарить его, посылал отстроить Дейл и там править. А чего вы ожидали? Дракон летит к Эсгароту, а Бард со своим арбалетом и черной стрелой уже на вышке готов и уже целиться в брюхо дракона?

[Радагаст Бурый]

Я уверен, что в 3 части Бард не сразу подстрелит Смауга. Он сначала выберется из тюрьмы, потом худо-бедно поднимется на вышку, потом что-то случиться, потом все пойдет не по плану, и только потом Бард убьет Смауга.

[Primary]

Сообщение от madibayev

В книге тоже я не сказал бы что Бургомистр любил Барда. Вон он, после смерти дракона вместо того чтобы благодарить его, посылал отстроить Дейл и там править. А чего вы ожидали? Дракон летит к Эсгароту, а Бард со своим арбалетом и черной стрелой уже на вышке готов и уже целиться в брюхо дракона?

Не любил, конечно, и горожане его не очень любили, об этом в книге сказано, на в фильме - на мой взгляд - все слишком в лоб, слишком упрощено и утрированно, да еще для чего-то политику приплели. Я не говорю, что это объективно плохо, я говорю, что мне это не по душе.

И я не знаю, чего я ожидала прямо по кадрам, я не сценарист. Мне бы, наверное, понравилось, если бы нас просто познакомили с Бардом, не заостряя внимание на черной стреле заранее, и чтобы зрители не знали на 100%, что Бард таки убьет дракона (да еще как именно убьет - про отколотую чешуйку заранее рассказали!), а чтобы это было более спонтанно - эмоционально волнующе и в плане экшена тоже напряженно. Убивает его простой лучник, это совершенно внезапное избавление, которого никто не ожидал.

А получилось, проводя аналогии, почти так, как если бы Эовин в фильме ВК с детства выучила предсказание про короля-ангмарца, про то, как его не убить смертному мужу, и поехала на Пеленнор специально, чтобы его убить, коль скоро она женщина и владеет мечом. Я утрирую, конечно, но смысл в том, что эмоциональное и сюжетное напряжение момента рассеивается.