26.07.2004, 04:38 | #2911 |
Читатель
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: St.-Petersburg
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Приветствую!
Скажите, что подразумевается под знаком белой длани у Сарумана? Что Толкин хотел этим сказать? Почему именно длань? |
26.07.2004, 14:36 | #2912 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Быть "под рукой" правителя означает быть под его властью. У Сарумана длинные руки, он дотянется до всех. Кроме того, в последнее время Саруман стал подражать Саурону. У Саурона был символ, Багровое Око, его орки носили этот знак на одежде. "Око" означало "Саурон". Вот и Саруман завел себе символ, не менее броский. Если Око всех видит, то Длань всех держит. Примерно так я это понимаю.
2Морродель: Заодно понятно, почему многие погибли в Хэлкараксе - лед проломился под тяжестью. А на самом деле, думаю, феаноринги уходили "загоревшись идеей", все побросав, а арфинги шли более взвешено, поэтому и взяли с собой больше.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
26.07.2004, 22:09 | #2913 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.07.2004
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 23
Лайки: 0
|
Как раз-таки, если бы они взвешивались, их бы ещё МАндос на таможне тормознул
__________________
А опоздавшие пусть учатся плавать! Феанор |
26.07.2004, 22:15 | #2914 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Оренбург
Сообщений: 628
Лайки: 4
|
Мне кажется это традиционная для жанра
фиксация на материальных ценностях - вон Парис заодно с Еленой еще и золота увез, и оно, это золото, всенепременнейше поминается всякий раз вместе с Еленой. И постоянные описания богатых даров в "Нибелунгах". Здесь, имхо, то же самое.
__________________
Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег! |
26.07.2004, 22:20 | #2915 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
В свете того, что у Сарумана в качестве "логотипа" - рука, а у Саурона - око, какой-то новый, сакральный смысл обретает поговорка "Глаза завидущие, руки загребущие".
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 28.07.2004 в 22:33. |
27.07.2004, 00:37 | #2916 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Глаза боятся, а руки делают.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
28.07.2004, 05:28 | #2917 |
Читатель
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: St.-Petersburg
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Спасибо тем, кто ответил мне, но я все же хочу возразить.
Вероятно то, что Вы мне сказали насчет "длани" Сарумана, отчасти так и есть, но только отчасти. Всетаки Толкин во все, что он написал, (по-крайней мере во "Властелине Колец") вложил глубокий и важный смысл, как я уже где-то писал, бессмысленных вещей у него нет. И по-этому, так же как и у знака ока, у длани есть этот важный смысл. Если начать разбираться в значении символа всевидящее око, то начинаешь лучше понимать, почему Саурона Толкин обазначил именно символом всевидящего ока, здесь все не так просто. И в случае с дланью происходит та же история, длань - этот символ хорошо известен, он часто встречается в древних знаках и изображениях, и потом, как мне кажется, Саруман в каком-то смысле кабалист, для него символ очень важен, он чуть ли не помещан на них, Саруман всегда изучал символы и их значения, он как никто в них разбирается. И вот я хочу понять, что Толкин хочет дать понять, когда говорит, что "новый" Саруман избрал для себя символ длани? И прошу обратить Ваше внимание, что всетаки этот знак в древности, не имел негативной окраски и даже скорее наоборот (кстати, этот символ очень часто употребляли иранские народы, то есть арийцы, да и другим арийским народам был присущ этот знак). |
28.07.2004, 11:25 | #2918 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Неблагодарное это занятие - додумывать за Толкина.
Версия дурацкая. Пальцев на руке - пять. Магов в Ордене - тоже пять. Ergo... Версия менее дурацкая. Рука - это власть, одоление, превосходство. Саруман жаждал валсти над всем и потому избрал в качестве симовла Длань (ср. русское "взять в кулак", "вы у меня вот где будете!" et cetera). Собственно, это версия Тинтариль. |
28.07.2004, 11:34 | #2919 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Каббалистом Сарумана все же сложно назвать, у нас нет данных, что он занимался толкованием Торы.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
28.07.2004, 11:57 | #2920 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2004
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 98
Лайки: 0
|
Что-нибудь известно о правлении Элдариона (кроме того, что в Новой Тени)?
__________________
Мой ЖЖ И всегда хорошо, если честь спасена, Если другом надежно прикрыта спина (с). |
28.07.2004, 12:03 | #2921 | |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.07.2004, 22:45 | #2922 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Письмо №338:
"О временах позже первых нескольких лет Четвёртой эпохи я ничего не писал. (Если не считать начала повести, действие которой предполагалось отнести к концу правления Эльдарона, примерно 100 лет спустя после смерти Арагорна. Потом я, конечно же, обнаружил, что о временах Королевского Мира рассказывать особенно нечего; а войны, которые Арагорн вёл после низвержения Саурона особого интереса не представляют; но что примерно тогда наверняка возникла бы неудовлетворённость - из-за того, что (по-видимому) люди неизбежно пресыщаются хорошим: возникли бы тайные общества, пркатикующие тёмные культы, и "орочьи культы" cреди подростков)."
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
30.07.2004, 03:44 | #2924 |
Читатель
Регистрация: 07.06.2004
Адрес: St.-Petersburg
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Vasya Gondorsky, обратите внимание, я сказал: "в каком-то смысле каббалист"!
|
03.08.2004, 01:42 | #2925 |
Гость
Сообщений: n/a
|
У меня вопрос к знатокам эльфийского языка. Что значат имена Эол, Глорфиндейл, Леголас ?
|
03.08.2004, 10:20 | #2926 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2003
Сообщений: 52
Лайки: 0
|
Цитата:
Леголас - "зеленый лист"
__________________
Мы правы, враг не прав. И с нами Бог! (с) |
|
03.08.2004, 10:21 | #2927 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Похоже, все глубоко задумались над значением имени "Эол"...
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
03.08.2004, 11:24 | #2928 |
Забанен
Регистрация: 08.07.2003
Сообщений: 167
Лайки: 0
|
Имя Эол, скорее всего, "звучащее", а не "значащее".
Кстати, Сильмвэ, каким образом Ваше имя переводится как "Звездный Свет"? Я не лингвист, конечно... |
03.08.2004, 13:09 | #2929 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
03.08.2004, 13:19 | #2930 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Тогда Silwe или Silmo. "lmw" - недопустимое в квэнья сочетание согласных.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
03.08.2004, 13:51 | #2931 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
03.08.2004, 14:15 | #2932 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Зарегистируйся заново, пяти сообщений не жалко .
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
03.08.2004, 14:23 | #2933 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.12.2003
Адрес: Там, за облаками
Сообщений: 1,944
Лайки: 0
|
Сильмвэ, лучше зайди СЮДА и попроси поменять ник.
__________________
Если человеку долго не давать возразить, он забудет все свои аргументы и врежет молча. Мой сайтик |
03.08.2004, 20:00 | #2934 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
|
03.08.2004, 22:38 | #2935 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
08.08.2004, 13:21 | #2936 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Вопрос знатокам: как выгядело Кольцо Барахира? Я имею ввиду, у одной змеи была корона с золотыми цветами или она сама была коронована цветами?
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
08.08.2004, 14:28 | #2937 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Сильм: "For this ring was like to twin serpents, whose eyes were emeralds, and their heads met beneath a crown of golden flowers, that the one upheld and the other devoured".
Лэйтиан: "Proud are the words, and all there turned to see the jewels green that burned in Beren's ring. These Gnomes [= Нолдор] had set as eyes of serpents twined that met beneath a golden crown of flowers, that one upholds and one devours"
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
08.08.2004, 16:36 | #2938 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Кольцо Барахира уже обсуждали. Не помню в каком треде, но на пару страниц обсуждение было. Приводили картинки с этим кольцом, рисовали эскизы, собирались заказать у ювелира. Кто напомнит, где это было?
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |
08.08.2004, 16:55 | #2939 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.03.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,444
Лайки: 0
|
Вот здесь. Где-то с середины треда и далее.
__________________
Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer |
09.08.2004, 00:01 | #2940 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.05.2004
Адрес: Прекрасное Далеко
Сообщений: 441
Лайки: 0
|
Спасибо, Elvellon.
__________________
Сильм тяжело читать только первые десять раз (с) Live(Evil) Кто с мечом к нам придет, тот получит в орало (с)luenel Дневник хоббита |