Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.11.2002, 12:17   #31
Мидж
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Мидж
 
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Экс

Чего сделать??!
Видимо все-таки обшарить
Мидж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 12:17   #32
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
Цитата:
автор оригинала Экс

Не, я имел виду уместность употребления термина "облапошить". Его можно так употребить, ессно, но звучит диковато. Или это юмор? Тогда каюсь не понял сразу
Это моя любовь к играм слов Ну хорошо, обьясняю - он лапает/щупает/обыскивает Фродо.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 12:44   #33
Хельга
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Хельга
 
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: в ваших худших кошмарах
Сообщений: 2,148
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Экс

Ах, какая там процессия эльфов.... Веришь, что правда уходят на Запад...
Эээкс.. Ты издеваешься, что ли? Жду тебя зимой с DVD!!!
__________________
Да пребудет с нами колдосила! (c)

Мы уже едем! Я и моя крыша... (с)
Хельга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 18:38   #34
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
Ах да... одна из моих любимых сцен - это прощание из Раздола.

И Арвен выглядит симпатишнее... но самое главное, речь Элронда ("no oath, no bond is laid upon you") - и в этой сцене Фродо выглядит взрослее, и более ответственным (это кстати во многих новых сценах так). И такой отличный момент, когда Гэндальф говорит "Мы ждем Хранителя Кольца" - и Фродо начинает осторожно идти, из его хоббитской перспективы показывются возвышающиеся над ним врата Раздола, через которые он проходит - и за воротами путь раздваивается. И Фродо шепчет к Гэндальфу "Направо или налево в Мордор?" А Гэндальф добрым голосом шепчет обратно: "Налево"...

Напоминает мне как-то песню Бильбо "The Road goes ever on..."
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 18:39   #35
Tika_Veilan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tika_Veilan
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: поднебо №7
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
Arrow

Уря! На все том же офицсайте появились ролики к этой прелессти ! Пошла качать
*как бы теперь в меня не прилетело тапком от кого-либо за "спойлеры" *
__________________
-Что бы ты сказал, если бы кто-то предложил тебе такую силу, с помощью которой ты бы смог управлять целым волшебным миром?
-Я сказал бы, что управлять миром — это еще не все © DracoSinister


Never MOO at a minotaur © Tasslehoff Burrfoot
Tika_Veilan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 18:56   #36
lazy_city
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для lazy_city
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
все. теперь я окончательно убедилась в том, что надо покупать привод и заказывать DVD. точка.
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин
RTFM
lazy_city вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 19:00   #37
Tika_Veilan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tika_Veilan
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: поднебо №7
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала lazy_city
все. теперь я окончательно убедилась в том, что надо покупать привод и заказывать DVD. точка.
Эх, Лэйзи! Твои бы мысли да в голову моей маме
__________________
-Что бы ты сказал, если бы кто-то предложил тебе такую силу, с помощью которой ты бы смог управлять целым волшебным миром?
-Я сказал бы, что управлять миром — это еще не все © DracoSinister


Never MOO at a minotaur © Tasslehoff Burrfoot
Tika_Veilan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 20:42   #38
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Exclamation Модераториум

[MHO (не my humble opinion, а moderator hat on )]
Обсуждение субтитров к SEE будет перенесено в тред Проект века - 1.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 13.11.2002 в 21:13.
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 21:10   #39
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Exclamation Модераториум

Господа, в этом треде предполагается делиться впечатлениями от просмотра SEE.

Для технических деталей ДВД-рипов и пр. есть соотв. тред:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=168

Пожалуйста, продолжайте обсуждение рипования там, а Vasya позже перенесет туда существующие посты на эту тему.

Про обсуждение субтитров Vasya уже написал.

Обсуждение выхода и покупки дисков, состав фичей и пр. ведется в треде "Лицензионные видео и ДВД":
http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=374

Это чтобы нам не запутаться.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 22:14   #40
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
Вернемся к нашим баранам.

Нда, кстати о дубляже Я в восторге от профессионализма немецких дублеров. Фильм смотрится и на немецком, как из цельного куска. Между старыми и новыми сценами разницы практически не слышно. Ну и само собой, все дублеры те же, что и в киноверсии. Причем они даже справились с целой массой добавленных эльфийских фраз (в немецком дубляже на эльфийском говорят дублеры, за исключением Арвен на броде и Сарумана Завывающего).

Есстессно, к России это не относится.. и я думаю, даже если СЕЕ выпустят, то дубляж будет звучать в лучшем случае как монтаж из старого / нового.. не говоря уже о Елистраторе.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 23:00   #41
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Дорогие друзья! А не подскажете ли, где можно скачать ролик (приходится потуже затянуть пояса и довольствоваться роликами) к SEE? Кроме официального сайта (оттуда не грузится)?

Заранее спасибо
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2002, 23:02   #42
Tinko
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
Unhappy СЕЕ

плачет от зависти кровавыми слезами
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 01:04   #43
Milady
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Milady
 
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
Re: СЕЕ

Цитата:
Кристина
плачет от зависти кровавыми слезами
А я счастлива. Подумай сколько раз здесь проскальзывала мысль - сожаление, что мы не можем один и тот же фильм смотреть второй раз ВПЕРВЫЕ. Не можем почувствовать тот же трепет, получить тот же кайф. Теперь сможем. Уникальный шанс. Вероятно единственная за всю жизнь такая возможность. Мы сможем еще раз увидеть уже полюбившийся фильм словно в первый раз. Живу сладостным предвкушением.
__________________
Чао !
Milady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 01:05   #44
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
Цитата:
автор оригинала Ellen
Дорогие друзья! А не подскажете ли, где можно скачать ролик (приходится потуже затянуть пояса и довольствоваться роликами) к SEE? Кроме официального сайта (оттуда не грузится)?

Заранее спасибо
Можно его срипнуть с августовской ДВД
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 01:08   #45
Ellen
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала TheHutt
Можно его срипнуть с августовской ДВД
Ты нарочно?
Нету у нас пока этой ДВД, да-ссс, моя прелесссть...
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси
Ellen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 01:10   #46
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Re: Re: СЕЕ

Цитата:
автор оригинала Milady
...Уникальный шанс. Вероятно единственная за всю жизнь такая возможность...
Ну почему же единственная? У ТТТ, вон, по слухам тоже SEE будет...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 02:46   #47
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Re: Re: Re: СЕЕ

Цитата:
автор оригинала Vasya Gondorsky

Ну почему же единственная? У ТТТ, вон, по слухам тоже SEE будет...
А вот интересно, станет ли это обычным маркетинговым шагом для других фильмов? Типа "Расширенная версия Матрицы! Еще 33,5 удара ногой в челюсть!"

На самом деле - надеюсь, что да
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 03:20   #48
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
Да уже давно есть... вон, в США Universal вообще любит выпускать такие вещи как типа, две версии "American Pie" (R-Rated и Unrated).
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 03:58   #49
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала TheHutt
Да уже давно есть... вон, в США Universal вообще любит выпускать такие вещи как типа, две версии "American Pie" (R-Rated и Unrated).
ОК, только что-то я не слышал такого про последние "блокбастеры", или как их там
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 04:05   #50
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,400
Цитата:
автор оригинала Экс

ОК, только что-то я не слышал такого про последние "блокбастеры", или как их там
"Pearl Harbour", хоть он и флоп был, выпустили в нормальной версии и как "Director's Cut".
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 04:06   #51
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала TheHutt


"Pearl Harbour", хоть он и флоп был, выпустили в нормальной версии и как "Director's Cut".
Да? Ну, может быть. Хотя тоже не весть какой "бастер"
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 07:31   #52
Amor
Бывалый участник
 
Аватар для Amor
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
Re: СЕЕ

Цитата:
автор оригинала Кристина
плачет от зависти кровавыми слезами
Да не плачь. Мне же кассету давно заказали. Где-то ближе к декабрю будет. Все вместе будем смотреть. А бонусы у кого-то из москвичей спишем.
Ух какие отчёты!!! Я и прям теперь не дождусь этого! Мне так было жаль, что в фильме Лобелии нет. Жуть, как всё интересно!
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я
Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 08:35   #53
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Ух-ох, посмотрела второй диск - от выхода из Ривенделла и до конца. Ну что сказать - Лориэн в киноверсии был просто загублен. А здесь - ТАКАЯ Галадриэль, и даже Келеборн с Халдиром обрели индивидуальность. А сцена с подарками... М-м-м... А сцена с Хранителями на отдыхе - Сэм читает стихи, Арагорн беседует с Боромиром - класс. И Лориэн наконец-то показали при солнечном свете.

Плюс - опять-таки углубление характеризации главных героев: Фродо, Боромира, Арагорна.

Правда, в этом диске были дополнительные сцены, от которых я была не в восторге - еще пара минут драки с троллем (спасибо, в киноверсии уже было достаточно), и самый дурацкий, на мой взгляд, момент - когда Мерри с Пиппином швыряют маленькие камешки в подбегающих уруков, от чего те подлетают в воздух и картинно валятся с ног. Зачем?! При этом одного урука вначале они заваливают очень грамотно, как их и учил Боромир в Эрегионе - наваливаются вдвоем, сшибают с ног и добивают кинжалами. Вот на этом надо было остановится - это было хорошее дополнение, показывало, что они не стояли все время разинув рты, пока Боромир за них дрался. Но камушки...

Еще одна вещь, на которую я обратила внимание при просмотре - когда Боромир подбирает Кольцо на Карадрасе и отдает его Фродо, и как Фродо реагирует. Наглядевшись спойлеров к ТТТ, я уверена, что будет паралелльная сцена с ФАрамиром - он каким-то образом возьмет Кольцо и потом отдаст его ФРодо, но при этом реакция Фродо будет намного более сильная (в последних спойлерных кадрах есть эта сцена). Правда, это собственно не о SEE, а вообще...

Назад к SEE. Очень жаль, мне лично очень жаль, что Джексон не скроил свой фильм по-другому, что там оказалось чересчур много чистого экшена и слишком мало драмы характеров. Особенно тролль и уродские орки в Изенгарде - сколько на них было убито времени, а ни душе, ни продвижению сюжета это ничего не дало. В то же время были поцоканы моменты, которые были просто необходимы для связного восприятия сюжета. Те же подарки, тот же Исильдур, те же эльфы в Шире, плюс еще много мелочей, при наличии которых очень многое становится понятней и доходит гораздо лучше.

Ну и конечно, старые баги никуда не делись, и на фоне того, что логика и связность повествования значительно улучшилась от добавленных сцен, эти баги только больше стали заметны. Для меня лично это - Фродо, роняющий меч на Заверти и Арвен, берущаяся на себя всю инициативу, потом - Гэндальф, которому дают свалиться в пропасть, и в конце - неувязка с тем, что Фродо видит жертвы своих друзей при Разброде, а потом разговаривает с Сэмом так, как будето с ними (Мерри, Пиппином, Арагорном) ничего не случилось.

Да, дополнительные материалы. Мне очень понравился сюжет про костюиы, День из жизни хоббитов и конечно, интервью с Джексоном и Филиппой Боенс. Больше пока ничего посмотреть не успела.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 11:28   #54
Lucky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lucky
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Spb
Сообщений: 95
Лайки: 0
Re: СЕЕ

Цитата:
автор оригинала Кристина
плачет от зависти кровавыми слезами
Крис! У нас же Зверик и Джул ДВД заказали, так что скоро всё увидим
__________________
А я так счастлив, я так рад,
Что кто-то счастлив...
Стоит ли злиться?
Lucky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 11:55   #55
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Да! Вот, спасибо МА! Камешки эти дурацкие Правда, они так хорошо прикончили одного урука - на двоих хоббитов, дравшихся второй-третий раз в жизни вполне достаточно. Ну, могли бы, хотя бы, этими камушками никого с ног не сбивать А то я как представил себе силу удара - у-у-у! Куда там Боромиру

И Лориен Ох, прелесть какая! Я, если честно, никак не мог в душе смириться, что Галадриель на дереве живет. Все подспудно мартышки мерещились. Но поглядев на ТАКОЕ дерево веришь - там мог бы прожить средний московский микрорайон Прелесть, одно слово, моя прелесть!

Хотя все едино зря вставлена сцена спора Арагорна с Халдиром. Ну, разве что задел на будущее, чтоб зрители запомнили кто такой Халдир? Если верно, что он поедет в ХП сражаться

Из бонус материалов больше всего запомнились слова Джексона, как он хотел Билла Стражу скормить с писками. Чтоб зрители оценили, какой тот ужасный
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 14:49   #56
Dim228
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.10.2002
Адрес: Где-то рядом...
Сообщений: 40
Лайки: 0
Можно маленький вопрос к ВИДЕВШИМ?
Если постараться объективно/субъективно оценить SЕЕ, - намного ли лучше театральной версии получилось, или больше смахивает на косметические добавки ?
Dim228 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 15:35   #57
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Цитата:
автор оригинала Dim228
Можно маленький вопрос к ВИДЕВШИМ?
Если постараться объективно/субъективно оценить SЕЕ, - намного ли лучше театральной версии получилось, или больше смахивает на косметические добавки ?
Хм-м-м... По-моему это больше напиминает пластическую операцияю. Вроде тоже самое, но другое. Понятна аналогия? И получилось - намного лучше!

Хотя обычную тоже люблю
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 16:07   #58
Эльфуша
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльфуша
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
А мне театральная версия теперь кажется просто ущербной по-сравнению с SEE. Серьёзно

Кстати, насчёт камушков. Мне лично это в глаза не бросилось - хотя я и заметил, что очень уж прямо-таки уж наповал сражали они уруков. Но я думаю, что это всё-таки интересная деталь, ведь наверняка на Джексона натолкнули на эту идею слова из пролога о том, что хоббит хотя и существо не воинственное, но если прижмёт, то держать оружие в руках умеет, и даже если нагнётся за простым камушком, то мало не покажется Может, воплощение этих строк в кино получилось слишком буквальное, но всё равно, мне это показалось интересным.
Эльфуша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 17:28   #59
Экс
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Экс
 
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
Ну, если считать уруков "лесными зверушками, шастающими по полям" (ГГ)
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

Последний раз редактировалось Экс; 14.11.2002 в 17:56.
Экс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2002, 18:03   #60
Эльфуша
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Эльфуша
 
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Фрайбург, Германия
Сообщений: 135
Лайки: 0
Цитата:
автор оригинала Экс

Ну, если считать уруков "лесными зверушками, шастающими по полям" (ГГ)
А что ? Это всех, между прочим, касается

У Толкиена написано "звери". А Пиджей наглядно продемонстрировал это на уруках. К тому же, он не мог показать, как хоббит кидает каменюку вдогонку какому-нибудь безобидному лосю или кабанчику - это бы смотрелось не очень красиво К тому же beast переводится не только как "зверь", но и как "чудовище". А уруки - они кто ?
Эльфуша вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 01:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования