Гарри Поттер - книги

[Lory]

Первоначальное сообщение от Лэймар
Странно, что никто не назвал в числе самых сильных и трагичных моментов эпизод с мамой Невила в больнице. Я чуть сам не разрыдался, когда его читал.

Лэймар, ты будешь смеяться, но - контакт. Я только на этой сцене поняла, как одинок смешной и неуклюжий Невилл. Как ему тоскливо без родителей. Без мамы... Раньше я над ним только смеялась и раздражалась. Теперь не могу.


А еще мне интересно, почему Гарри узрел тестралов только на 16-ом году жизни? Т.е. смерть Дигори дала ему такую возможность, а смерть родителей у него на глазах как бы "не считается"?
Чего-то Роулинг намудрила, по-моему...

[Шази]

Может быть, Гарри тогда не видел, как умирают его родители?

[kagero]

Это не считается - Гарри был слишком маленьким. Он видел, но... по сути дела, не видел.

[knopa]

Так он же вроде только слышал, а видеть не видел.

[Zooey]

Первоначальное сообщение от Lory
А еще мне интересно, почему Гарри узрел тестралов только на 16-ом году жизни? Т.е. смерть Дигори дала ему такую возможность, а смерть родителей у него на глазах как бы "не считается"?
Чего-то Роулинг намудрила, по-моему...

Так Гарри еще по-идее видел смерть таких персонажей, как Квиррел, Василиск и кентавр (тот, который в первой книге в лесу мертвый лежал) - или это тоже не в счет? типа - нелюди?
меня этот момент с тестралами тоже

[knopa]

Думаю, что имелись ввиду только люди, Квирелла смерть он же не видел, он сознание потерял раньше. Да и не совсем он ужо был человек.

[Happy Ent]

Cath :
Думаю, это все-таки трансформация и тела и того, что в данный момент этого тела касается (кстати, палочка, например? - не в зубах же ее Сириус носит?)

По идее, волшебной палочки у него вообще нет: ведь их ломают, когда сажают в Азкабан

Итак, я дочитала . Сириуса жааалко..
И как теперь прикажете сидеть на алгебре после глюков сканирования типа Sinus ??
Еще ППКСну Аликс насчет того, что Сириус - любимый герой.
---------------
Еще вот что хотела сказать: дошло, почему Гарри на протяжении всех книг глючило, что Снейп читает его мысли - он же знатный Legilimens, оказывается. Одно неясно: Роллинг с самого начала задумала, что книг эдак через 5 она откроет сию тайну, или это у нее экспромтом получилось?

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Cath

Думаю, это все-таки трансформация и тела и того, что в данный момент этого тела касается (кстати, палочка, например? - не в зубах же ее Сириус носит?)

Ну это же магия, не физика. Ей не обязательно действовать рационально. А то еще можно спросить, куда Петтигрю девал избыточную массу, превращаясь в крысу, и за счет чего ее получал при обратном превращении... (Вот у Лейбера в "Мечах Ланкмара" при превращении человека в крысу избыток массы превращается в лужу жидкой протоплазмы - экая пакость... впрочем, мозги со щупальцами не лучше)

[Хельга]

почему 15-летние подростки у Роулинг не ведут себя как 15-летние подростки?

И 15-летние подростки Касси не ведут себя как 15-летние подростки. Сплошные крайности
Цензура здесь ни при чем. Все, что нужно было вырезать для детей, вырезано. И то, что Гарри полчаса не может прийти в себя после простого поцелуя, целиком на совести Роулинг. Вот зачем она это делает, мне просто непонятно.

А может, немытая голова - это такой стиль "круче некуда"?

Ну, не знаю, но лично я ничего не имею против снейповой немытой головы Что-то в этом даже есть (и потом, может, он моет ее каждый день и вечер.. ну, может, жирный тип у него )

Главное - кто первый остановился.

Ага, вопрос по существу. Учитывая, что Джеймса убили еще очень давно, а Сириус так и продолжал воевать с Северусом до самой смерти. Так кто первым остановился?..

Вот у Лейбера в "Мечах Ланкмара" при превращении человека в крысу избыток массы превращается в лужу жидкой протоплазмы - экая пакость... впрочем, мозги со щупальцами не лучше

Эээ... а обратно как? Поискать лужу и вобрать в себя воду для наращивания массы?..

[Cath]

почему 15-летние подростки у Роулинг не ведут себя как 15-летние подростки?

А мне кажется, вполне нормально они себя ведут. Подростки разные бывают. У меня стойкое впечатление, что многие сокурсницы Гарри (Парвати, Лаванда и т.д.) уже пару лет как бегают на свидания и все такое. Гермиона в прошлом году встречалась с Крамом. А Гарри немножко другой. Во первых, у него голова постоянно занята другими делами - когда регулярно спасаешь мир, тут особо некогда о девчонках думать . А во вторых, он сам по себе такой человек, который очень серьезно относится к человеческим отношениям, наверное, потому что у него в жизни было очень мало близких людей. Так что совсем неудивительно, что на него такое впечатление произвел первый поцелуй с девочкой, которая нравилась ему уже несколько лет. Я в общем-то знаю куда более взрослых и опытных мужчин, которые испытывали сильнейшее потрясение, добившись всего лишь поцелуя от девушки, за которой давно ухаживали.

Учитывая, что Джеймса убили еще очень давно, а Сириус так и продолжал воевать с Северусом до самой смерти. Так кто первым остановился?..

Вот об этом я жалею больше всего - о том, что они не помирились. Нехорошо вышло, тем более, что имхо там уже не было такой уж безумной ненависти, просто слишком много гордости с обеих сторон (и в большей - со стороны Сириуса, конечно).

А первым остановился однозначно Снейп, я это и имела в виду. Об этом нигде не упоминалось, но я почти уверена, что именно он в свое время предупредил Поттеров (ну то есть не Поттеров, а Дамблдора, конечно) о том, что Вольдеморт охотится за ними, и что их предает кто-то из их окружения. И, может, это и было актом его перехода на светлую сторону? (это бездоказательно, но мне почему-то так кажется)

А еще мне интересно, почему Гарри узрел тестралов только на 16-ом году жизни? Т.е. смерть Дигори дала ему такую возможность, а смерть родителей у него на глазах как бы "не считается"?

По-моему, там позвучало еще что-то о том, что человек должен это осознавать как смерть. То есть именно смотреть на человека, видеть, как он умирает и понимать, что происходит. Когда умирали родители, он не понимал, что это такое, а когда Квирелл - да, он потерял сознание раньше. Животные, я думаю, не считаются. Мне странно, почему он увидел тестралов по дороге В Хогвартс, а не ИЗ Хогвартса в конце 4 курса.

А убить Гарри в конце серии наверное, хорошая мысль, но... мне кажется, она все-таки так не сделает, это же может массовые психозы вызвать в народе.

[knopa]

Может Гарри при отъезде еще не осознал до конца смерть Диггори... он больше о Волдеморте думал...

[Аликс]

Мне странно, почему он увидел тестралов по дороге В Хогвартс, а не ИЗ Хогвартса в конце 4 курса.

А по-моему, ему просто не до тестралов было. Не думаю, что он многое замечал вокруг в тот момент.

[Морэдель]

мне вообще все больше и больше нравится Снейп...
А Гарри даже не извинился за то, что в омут памяти чужой залез

[Cath]

Да, наверное, он вообще по сторонам не смотрел, погруженный в свои мысли, вот и не обратил внимания.

[Гофман]

Первоначальное сообщение от Хельга

Эээ... а обратно как? Поискать лужу и вобрать в себя воду для наращивания массы?..

Еще хуже. При обраном превращении протоплазма высасывается из ближайшего доступного источника. Если это происходит возле той самой лужи жидкой протоплазмы - хорошо, а если нет - то человеку, оказавшемуся рядом в момент превращения, не поздоровится.

[Гофман]

Я наконец сообразил, кого мне напоминает Долорес Амбридж. Это же Мадлен Олбрайт!

[Хельга]

А убить Гарри в конце серии наверное, хорошая мысль, но... мне кажется, она все-таки так не сделает, это же может массовые психозы вызвать в народе.

А я так думаю, что лучше бы ей его убить. Потому что если она это сделает, детишки поплачут и забудут, а если не сделает и приведет все к банальному хеппи-энду, взрослые критики ей этого не простят.
Гарри должен умереть, но умереть красиво, сделав то, что правильно, а не то, что легко. Вот мое мнение.

Появилась у меня на счет Люпина одна нехорошая мысля... запинайте меня ногами, если что не так
Люпин безбоязненно пил зелье, которое ему готовил Снейп. То, что Снейп не траванул бы его, понятно - обиды обидами, а убивать за них вряд ли кто стал бы. Но ведь мог же он добавить какого-нибудь эффекта, ну не знаю, увеличивающего зелья плеснуть, чтобы у Люпина выросли уши или ступни или еще что (добавлено позже: у кого пошлые мысли - в угол, носом к стенке!), или, наоборот, уменьшающего, или веселящего, или просто какого-нибудь слабительного. Ведь мог? Мог. Хотя бы раз, для смеху. Выставил бы Люпина дураком перед всей школой и отыгрался бы за все свои юношеские унижения. Тем не менее, Люпин все равно пил это зелье без малейших опасений. Вопрос: почему? Откуда у него была уверенность, что Снейп ничего такого не сделает?
Вариант "потому что зелье испортится" отметаю сразу, потому что умный человек всегда что-нибудь придумает. Остается два варианта: либо он действительно верил в то, что все старые обиды забыты (что вполне возможно, ведь он еще не знал, как Снейп отреагирует на появление Блэка... и как Блэк отреагирует на Снейпа), либо... чувствовал себя в некоторой безопасности, потому что как раз он-то Снейпу никогда ничего не делал, а, следовательно, Снейп не имеет морального права причинить ему вред. А вот это, на мой взгляд, уже некрасиво, потому что даже в той ситуации, которую показала Роулинг, Люпин занял позицию "моя хата с краю, ничего не знаю". Очень удобная позиция - вроде как и Сириусу с Джеймсом друг, и Снейпу не враг. И выходит, что он может быть уверен, что Снейп ему не навредит, потому по существу что не за что. Получается, хорошо воспользовался ситуацией.
Хотелось бы верить в первый вариант, потому что в принципе Люпин мне чем-то симпатичен, но какая-то зараза внутри пищит, что а вдруг... вдруг второй?.. Лично мне такой вариант противен. В силу личного и очень неприятного опыта знакомства с людьми, которые живут по принципу "и нашим, и вашим". Тому улыбнутся, этому по мелочевке помогут, ни в какие конфликты не вступают, если кто-то про вас что нехорошее за глаза скажет, поддакнут, а в глаза - ходят на задних лапках, и в итоге ото всех получают то, что им нужно. Нет, конечно, для Люпина это все слишком сильно сказано, но ведь что-то в этом есть... или у меня мышление такое извращенное, и я вижу черноту, которой на самом деле нет? А если я надумываю, то вот вопрос: а стал бы Блэк пить что-нибудь, что было бы сделано руками Снейпа?.. И стал бы Люпин убеждать его, что все в порядке и нечего опасаться мести за прошлое? Сомневаюсь.

[Cath]

Насчет Люпина. Его хата совершенно не с краю, вспомни, что Снейп весь тот год ходил за Дамблдором и твердил ему, что Люпина надо убрать, потому что он а) оборотень и б) друг Блэка и наверняка ему помогает. На пункт (а) Дамблдор видимо сразу же велел Снейпу идти и готовить зелье, раз это его так беспокоит (и мог еще при этом внимательно ему посмотреть в глаза, типа, чтоб без глупых шуточек). А по пункту (б) скорее всего сообщил, что он верит Люпину и не сомневается, что он не будет помогать Блэку. Но Снейп упорно продолжал его подозревать во всех смертных грехах.

Так что Снейп не рискнул ничего подмешать в зелье, но, если помните, он сделал кое-что другое - выйдя на замену, начал подробно изучать с детишками приметы оборотней (явно рассчитывая на Гермиону - и не ошибся).

Так что вряд ли у Люпина была такая уж абсолютная уверенность, что Снейп не сделает ему какую-нибудь пакость, скорее, у него не было выбора - он ведь не мог преподавать без зелья. И еще мне кажется, Люпин не особо боялся приколов. Ну, вырастут уши... все посмеются и ладно. Он такой товарищ, более философски настроенный, имхо. Может, поэтому и не участвовал в выходках друзей. Неинтересно оно ему было.

А вот что касается Сириуса... Не знаю, стал бы он что-то пить из рук Снейпа, по крайней мере, Снейп никогда не ел в его доме. Кстати, я еще думала об этом - почему так, неужели боялся, что Сириус его траванет? (ну, не считая конечно той очевидной причины, что Снейп вообще себя нехорошо чувствовал в доме Блэков) Вряд ли, потому что они в одной лодке плыли. А вот эта идея - что какой-нибудь очередной шутки опасался - мне нравится

А юмор в том, что по большому счету-то они друг другу очень даже доверяли, несмотря ни на что, а вот в таких мелочах...

[доброволец]

Первоначальное сообщение от Гофман
Я наконец сообразил, кого мне напоминает Долорес Амбридж. Это же Мадлен Олбрайт!

Абсолютно.

[kagero]

***Снейп никогда не ел в его доме. Кстати, я еще думала об этом - почему так, неужели боялся, что Сириус его траванет***

Да нет же - просто какой джигит преломляет хлеб полд крышей врага?

[Cath]

какой джигит преломляет хлеб полд крышей врага?

Это само собой (хотя - а они к этому времени были врагами? Имхо, уже нет, просто еще это до конца не осознали). Но почему-то меня не покидает мысль, что помимо этого каждый из них каждую секунду ждал от другого какой-нибудь пакости. Вот именно не серьезного причинения ущерба жизни и здоровью, а мелкого хулиганства (И при этом был совершенно прав в своих опасениях )

[Fee]

Первоначальное сообщение от Хельга

А я так думаю, что лучше бы ей его убить. Потому что если она это сделает, детишки поплачут и забудут, а если не сделает и приведет все к банальному хеппи-энду, взрослые критики ей этого не простят.

ну нифига ж себе... жестокая вы барышня... поплачут и забудут.

а этта... что значит "критики не простят"? я не понимаю, почему вообще Роулинг на их мнение должна ориентироваться... это все-таки изначально детская книжка, и хэппи-энд в ней более чем желателен, а не извините эстетская замороченная литература. и потом, хэппи-энд не обязательно должен быть банальным.

если она убъет Гарри ее не прощу я. и специально стану критиком и буду доставать ее в конце концов, если она его убъет - это будет говорить только об одном - о ее непроходимом эгоизме, типа значить она хочет, чтобы никто больше не смог заставить ее писать книжек про Гарри

[Лэймар]

Ну, убивать необязательно - можно сделать как-нибудь в духе Макса Фрая

Интересно, что имела в виду Роулинг, сказав однажды "А почему вы думаете, что он [Гарри] вообще достигнет совершеннолетия?"

[Fee]

ну да, вот у Фрая вполне себе не банальный энд, хотя и в некотором роде хэппи. хотя, помнитса, было много после выхода "Тихого города" словей всяких сказано - и что этот энд приписан на потребу массовому читателю, и что последняя книга - разжевывание фактически того, что было уже сказано в КОСе... но все ж таки Роулинг - не Фрай.

может она ничего не имела ввиду, а просто интриговала?

[доброволец]

Есть еще вариант - еще более жестокий. Ломают в шестой книге парнише палочку - и привет... куда там его дядя всё норовил определить? в какую школу для слабоумных? А то, что Сауро... тьфу, другого Темного Лорда победил, так про это в Sun ничего не написано.

Но непременно - в шестой. Жаль, жадность победит.

[Хельга]

А, собственно, почему она должна ориентироваться на мнение общественности? Она сама творец своего мира и делает с ним что захочет. Ее право. Она может быть эгоисткой и плюнуть и на критиков, и на общественность. Если она будет писать только так, как хотелось бы общественности, то пусть уж сразу выкинет компьютер в окошко вместе с идеей, потому что ничего хорошего из этого не выйдет.
И сомневаюсь, что, если она действительно убъет Гарри, то сделает это для того, чтобы отмахаться от продолжений. У Конан-Дойля вон такой прием не сработал.

(Вспомнилось вот: помните "Симпсонов"? В доме для престарелых были специальные версии известных фильмов. Где, к примеру, Ретт остается со Скарлетт )

[Хельга]

Первоначальное сообщение от доброволец
А то, что Сауро... тьфу, другого Темного Лорда победил, так про это в Sun ничего не написано.

А Сами-Знаете-Кого победит Невилл )

Он такой товарищ, более философски настроенный, имхо. Может, поэтому и не участвовал в выходках друзей. Неинтересно оно ему было.

Тем не менее, он ничего им не сказал по этому поводу. Упс, говорит, провалился я как префект. Не смог удержать друзей от глупостей. А, собственно, он пытался? Нет. Почему?
Кстати, Рон страдает примерно той же болезнью. Вместо того, чтобы поставить кого-то на место, он съеживается в кресле и делает вид, что его нет. Типа ой, зачем кого-то одергивать, а вдруг этот кто-то разозлится или обидится?

[доброволец]

Первоначальное сообщение от Хельга
.
И сомневаюсь, что, если она действительно убъет Гарри, то сделает это для того, чтобы отмахаться от продолжений. У Конан-Дойля вон такой прием не сработал.

Во времена Конан Дойла литература не приносила таких доходов. Продолжение шерлокианы имело исключительно коммерческие причины.

[Хельга]

Во времена Конан Дойла литература не приносила таких доходов. Продолжение шерлокианы имело исключительно коммерческие причины.

Ну так тем более, Роулинг - дама уже обеспеченная, и вряд ли кто-нибудь сможет заставить ее написать то, чего она писать не хочет. Так что в любом случае продолжений не будет. Не в этом причина.

[Lory]

типа значить она хочет, чтобы никто больше не смог заставить ее писать книжек про Гарри

А саморазвитие художественного образа? Вот как это было с Сириусом (если верить Роулинг): взял и помер. Она хвать переписывать, а ничего сделать не может - помирает герой согласно логике художественного произведения. Так и с Гарри.