Что заставляет человека проникнуться Толкиеном? - Страница 4

12.02.2003, 12:18

всё это было настолько давно, что ни историки, ни археологи судить не могут.

насколько я помню, Толкиен писал, что нет параллелей с настоящим. насчет прошлого я ничего не знаю. а если честно, то и знать не хочу.

я верю, что все это было. было именно в нашем мире.

Swordfish · 12.02.2003, 12:20

твое полное и неоспоримое право.

12.02.2003, 12:29

вот именно. а фразы вроде "эльфов не существовало" режут глазки.

хоть имхи ставь.

Swordfish · 12.02.2003, 12:39

извини, сейчас поправлю

radio_weiss · 12.02.2003, 13:31

Если признать, что в нашем мире существовали эльфы, то придется признать, что здесь же чуществовали гномы, орки, тролли, Орлы Манвэ, Пастыри Древ и драконы. Также, нам придется признать, что в нашем мире существовали Волшебные Кольца, говорящие мечи, двери, открывающиеся заклинаниями и Сильмарили. Также, нам придется признать существование мэллорнов, хуорнов, ацэлоса и ручьев, вода которых погружает в сон.
Логика - страшная вещь

12.02.2003, 13:35

RW, а почему нет?

Ellen · 12.02.2003, 13:35

Да ладно

Логика - страшная вещь, оно конечно. Но есть вещи и помимо логики. Может, логика действует только до тех пор, пока в нее веришь

Слушайте, а может быть, "Далекая-далекая Галактика" - это и есть Средиземье какой-нибудь там шестой Эры, а?

А джедаи - это остатки эльфов, видимо...

Swordfish · 12.02.2003, 13:58

Мне страшно подумать, куда могут завести наши предположения!

Jedi - потомки эльфов, тогда Император внебрачный сын Саурона. Так как тот средоточие зла, а ,следовательно, порока, то не исключено, что в ранние времена, когда он ещё мог представать в человеческом облике, как писалось: красивым, с величественной походкой и королевскими манерами, то мало ли что и как.

Ellen · 12.02.2003, 14:04

Вот видите, как все ладно складывается

Rika · 12.02.2003, 17:25

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Если признать, что в нашем мире существовали эльфы, то придется признать, что здесь же чуществовали гномы, орки, тролли, Орлы Манвэ, Пастыри Древ и драконы. Также, нам придется признать, что в нашем мире существовали Волшебные Кольца...

А почему бы и нет, Radio_Weiss?

Кто может это отрицать с абсолютной точностью? Нас тогда не жило.

А у нас вон существуют компьютеры, космические ракеты, нейтронные бомбы и прочие чудеса техноческой эры...

Искусственные артефакты ничем не лучше магических колец (о приниципе создания и использования которых мы не осведомлены точно также, как майары - о конструкции я дерно реактора)

Rika · 12.02.2003, 17:32

Верден,
я вполне допускаю существование эльфов на земле в древности. Почему нет? Не знаю, как для тебя, а для меня эльфы - всего лишь другая раса, просто в некоторых аспектах не похожая на расу людей. Но ведь различия были не настолько катастрофичны, чтобы исключать у смешанных пар появления здорового и плодовитого потомства!

Вполне возможно, что остатки именной этой расы - Аэс Сидэ, сиды (Раса холмов) - застали предки ирландцев на своих нынешних островах уже вполне в историческую эпоху - и упоминания о них остались в их фольклоре.... Why not?

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Если признать, что в нашем мире существовали эльфы, то придется признать, что здесь же существовали гномы, орки, тролли, Орлы Манвэ, Пастыри Древ и драконы. Также, нам придется признать, что в нашем мире существовали Волшебные Кольца...

А почему бы и нет, Radio_Weiss? Кто может это отрицать с абсолютной точностью? Нас тогда не жило.

А упоминания о тех же драконах присутствуют, между прочим, в фольклоре большинства земных народов....

И вообще - у нас вон существуют компьютеры, космические ракеты, нейтронные бомбы и прочие невероятные чудеса технологической эры, которые еще 100 лет назад казались сказкой...

Тоже ведь искусственные артефакты огромной мощи, ничем не лучше магических колец... А о приниципе создания и использования последних мы не осведомлены точно также, как майары - о конструкции ядерного реактора

Ронья · 12.02.2003, 18:00

Я полностью согласна с Рикой. И, хотя я не очень-то разбираюсь в истории и археологии, мне кажется наивным думать, что люди уже раскрыли все секреты прошлого и знают о нем все.

radio_weiss · 12.02.2003, 18:20

Хе-хе

Ладно, уговорили. И драконы могли быть, и колечки волшебные, да и в меч вполне можно диктофончик засунуть. Да?

Нет. Потому что митрила на земле нет. Его нет в таблице Менделеева. Следовательно, не может быть вообще. Ибо митрил на сплав, а именно металл.

12.02.2003, 18:25

Наверное, в результате нерационального природопользования гномы исчерпали все запасы митрила.

Задолго до появления периодической системы.

radio_weiss · 12.02.2003, 18:49

Ксеня, ты не поняла. Такого металла нет. Вообще. В природе. Во вселенной. См. учебник химии за 6-й клас (или когда там таблицу менделеева проходят?)

Keil · 12.02.2003, 18:53

Ещё немного и я начну верить, что всё это было, причём не где-то, а у нас, на Земле. Да-а, кто бы мог подумать, так со стороны посмотришь на себя...
А почему бы и нет? ведь ничто не доказано, всё могло быть, абсолютно всё!
"То и есть, во что веришь" (с) Лука

12.02.2003, 19:22

RW, если ты посмотришь на ту самую периодическую систему Д.И. Менделеева, то обнаружишь несколько пустых клеток. Вакантных. Может, это и будет митрил?

Ронья · 12.02.2003, 19:39

RW, не знаю насчет митрила, но можно допустить и так: основные события происходили на самом деле, но в их описании есть и элементы художественного вымысла.

Ellen · 12.02.2003, 20:00

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Хе-хе Ладно, уговорили. И драконы могли быть, и колечки волшебные, да и в меч вполне можно диктофончик засунуть. Да?

Дим, эта... с буйными не спорят

12.02.2003, 20:56

хм... и кто енто тут буйный, мне интересно?

Rika · 12.02.2003, 21:11

Очевидно, имелась в виду я.

Дагмара · 13.02.2003, 00:58

Нет, в пустых клетках таблицы Менделеева митрила быть не может - это я как убившая 3 года в хим.вузе говорю

. А вообще, мне кажется, что Профессор затронул очень глубокие архетипы, оттого все кажется таким живым и возможным. Но в то, что эльфы были - я верю твердо, мне без этого жить тоскливо

RW, только сейчас заметила твою подпись (которая нижняя), хохотала минут 5, супер!

Легенда · 13.02.2003, 07:19

Цитата:

автор оригинала keil
Ещё немного и я начну верить, что всё это было, причём не где-то, а у нас, на Земле. Да-а, кто бы мог подумать, так со стороны посмотришь на себя...
А почему бы и нет? ведь ничто не доказано, всё могло быть, абсолютно всё!
"То и есть, во что веришь" (с) Лука

А я и так в это верю. И верю с самого момента прочтения книги. Были гнома, эльфы, хоббиты, волшебные Кольца...Но всё не стоит на месте. "The world is changed" (с)
Истоия вообще вещь очень спорная. Мы не можем с точностью утверждать того, что было, а чего не было. Есть только какие-то крупицы, которые ничего не доказывают, а лишь УКАЗЫВАЮТ.

13.02.2003, 11:27

Цитата:

автор оригинала Дагмара
Нет, в пустых клетках таблицы Менделеева митрила быть не может - это я как убившая 3 года в хим.вузе говорю

Приветствую товарища по несчастью (по хим. вузу, i mean).

Это была шутка вообще-то. Ну, или попытка внести смуту в ряды оппонентов.

Вообще, споры на данную тему мне кажутся бессмысленными. Бо с точки зрения логики, действительно, трудно найти доводы в пользу реальности всего описанного у Толкиена. Но лично я логику и не ищу. Я верю и все.

Шарыч · 13.02.2003, 11:39

По поводу периодической таблицы и проч. - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) Гамлет
Есть многое, что до сих пор не поддается никакому анализу и не имеет объяснения с точки зрения современной науки - "черные дыры", например. Вселенная еще НЕ ИЗУЧЕНА и долго еще не будет изучена. Споры на эту тему могу носить лишь филосовский характер.

И драконы были, и кольца были и мифрил тоже - но не в нашей Солнечной системе

Ellen · 13.02.2003, 19:35

Цитата:

автор оригинала Xeni@
хм... и кто енто тут буйный, мне интересно?

Я все время забываю, какие у нас мнительные форумчане

Я имела в виду себя

13.02.2003, 19:52

Лен, ты будешь смеяться, но я это и имела в виду. Т.е. мой вопрос читай как "Ты это себя буйной считаешь?"

Келебрин · 13.02.2003, 20:02

Насчёт мифрила...ну вот Платон некий орихалк описывал(самый драгоценный металл на его Атлантиде) - и тем не менее в реальное существование Атлантиды верят гораздо больше чем в Арду.
И касательно этого самого орихалка предполагают что это всё-таки какой-то природный сплав(а почему кстати мифрил не может быть таковым?).И почему считать мифрил НЕИЗВЕСТНЫМ металлом?Может быть это титан каой-нибудь(я в химии как раз плохо разбираюсь но он кажется светло-серебристый...)

Ail · 13.02.2003, 20:23

Природный сплав - запросто. Причем особого состава, характерного только для этой местности, такое сплошь и рядом бывает. К примеру, минерал чароит имется только в Забайкалье и больше нигде, да и там его мало

Келебрин · 13.02.2003, 20:43

И ещё насчёт титана.(я почему -то всегда считал что мифрил - это титан)Он серебристый очень пластичный и лёгкий(больше чем в полтора раза легче железа).Основные руды - рутил TiO(2) - и ещё несколько других - ильменит итд- и FeTiO(3).
Ау господа химики!Возможно ли из них более или менее чистый металл получить в средиземских условиях?То что я видел в энциклопедии не катит - там чистый хлор нужен...

12.02.2003, 13:31	#95
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Если признать, что в нашем мире существовали эльфы, то придется признать, что здесь же чуществовали гномы, орки, тролли, Орлы Манвэ, Пастыри Древ и драконы. Также, нам придется признать, что в нашем мире существовали Волшебные Кольца, говорящие мечи, двери, открывающиеся заклинаниями и Сильмарили. Также, нам придется признать существование мэллорнов, хуорнов, ацэлоса и ручьев, вода которых погружает в сон. Логика - страшная вещь __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

12.02.2003, 13:35	#97
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Да ладно Логика - страшная вещь, оно конечно. Но есть вещи и помимо логики. Может, логика действует только до тех пор, пока в нее веришь Слушайте, а может быть, "Далекая-далекая Галактика" - это и есть Средиземье какой-нибудь там шестой Эры, а? А джедаи - это остатки эльфов, видимо... __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 12.02.2003 в 13:38.

12.02.2003, 14:04	#99
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Вот видите, как все ладно складывается __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

12.02.2003, 18:00	#102
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	Я полностью согласна с Рикой. И, хотя я не очень-то разбираюсь в истории и археологии, мне кажется наивным думать, что люди уже раскрыли все секреты прошлого и знают о нем все. __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth Последний раз редактировалось Ронья; 12.02.2003 в 18:02.

12.02.2003, 18:20	#103
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Хе-хе Ладно, уговорили. И драконы могли быть, и колечки волшебные, да и в меч вполне можно диктофончик засунуть. Да? Нет. Потому что митрила на земле нет. Его нет в таблице Менделеева. Следовательно, не может быть вообще. Ибо митрил на сплав, а именно металл. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

12.02.2003, 12:18	#91
Гость Сообщений: n/a	всё это было настолько давно, что ни историки, ни археологи судить не могут. насколько я помню, Толкиен писал, что нет параллелей с настоящим. насчет прошлого я ничего не знаю. а если честно, то и знать не хочу. я верю, что все это было. было именно в нашем мире.

12.02.2003, 12:20	#92
Swordfish Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.01.2003 Сообщений: 2,211 Лайки: 2	твое полное и неоспоримое право.

12.02.2003, 12:29	#93
Гость Сообщений: n/a	вот именно. а фразы вроде "эльфов не существовало" режут глазки. хоть имхи ставь.

12.02.2003, 12:39	#94
Swordfish Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.01.2003 Сообщений: 2,211 Лайки: 2	извини, сейчас поправлю

12.02.2003, 13:58	#98
Swordfish Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.01.2003 Сообщений: 2,211 Лайки: 2	Мне страшно подумать, куда могут завести наши предположения! Jedi - потомки эльфов, тогда Император внебрачный сын Саурона. Так как тот средоточие зла, а ,следовательно, порока, то не исключено, что в ранние времена, когда он ещё мог представать в человеческом облике, как писалось: красивым, с величественной походкой и королевскими манерами, то мало ли что и как.

12.02.2003, 18:25	#104
Гость Сообщений: n/a	Наверное, в результате нерационального природопользования гномы исчерпали все запасы митрила. Задолго до появления периодической системы.

12.02.2003, 18:49	#105
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Ксеня, ты не поняла. Такого металла нет. Вообще. В природе. Во вселенной. См. учебник химии за 6-й клас (или когда там таблицу менделеева проходят?) __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

12.02.2003, 18:53	#106
Keil Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2002 Адрес: В залах Мандоса Сообщений: 991 Лайки: 0	Ещё немного и я начну верить, что всё это было, причём не где-то, а у нас, на Земле. Да-а, кто бы мог подумать, так со стороны посмотришь на себя... А почему бы и нет? ведь ничто не доказано, всё могло быть, абсолютно всё! "То и есть, во что веришь" (с) Лука __________________ «А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион

12.02.2003, 19:22	#107
Гость Сообщений: n/a	RW, если ты посмотришь на ту самую периодическую систему Д.И. Менделеева, то обнаружишь несколько пустых клеток. Вакантных. Может, это и будет митрил?

12.02.2003, 19:39	#108
Ронья Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Краснодар Сообщений: 771 Лайки: 0	RW, не знаю насчет митрила, но можно допустить и так: основные события происходили на самом деле, но в их описании есть и элементы художественного вымысла. __________________ The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth

12.02.2003, 20:56	#110
Гость Сообщений: n/a	хм... и кто енто тут буйный, мне интересно?

12.02.2003, 21:11	#111
Rika Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,747 Лайки: 0	Очевидно, имелась в виду я.

13.02.2003, 00:58	#112
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Нет, в пустых клетках таблицы Менделеева митрила быть не может - это я как убившая 3 года в хим.вузе говорю . А вообще, мне кажется, что Профессор затронул очень глубокие архетипы, оттого все кажется таким живым и возможным. Но в то, что эльфы были - я верю твердо, мне без этого жить тоскливо RW, только сейчас заметила твою подпись (которая нижняя), хохотала минут 5, супер! __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

13.02.2003, 11:39	#115
Шарыч Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2002 Адрес: Йошкар-Ола Сообщений: 527 Лайки: 0	По поводу периодической таблицы и проч. - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) Гамлет Есть многое, что до сих пор не поддается никакому анализу и не имеет объяснения с точки зрения современной науки - "черные дыры", например. Вселенная еще НЕ ИЗУЧЕНА и долго еще не будет изучена. Споры на эту тему могу носить лишь филосовский характер. И драконы были, и кольца были и мифрил тоже - но не в нашей Солнечной системе __________________ Подпись в три строки крупным шрифтом. ICQ#: 79125110 Живой Журнал

13.02.2003, 19:52	#117
Гость Сообщений: n/a	Лен, ты будешь смеяться, но я это и имела в виду. Т.е. мой вопрос читай как "Ты это себя буйной считаешь?"

13.02.2003, 20:02	#118
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Насчёт мифрила...ну вот Платон некий орихалк описывал(самый драгоценный металл на его Атлантиде) - и тем не менее в реальное существование Атлантиды верят гораздо больше чем в Арду. И касательно этого самого орихалка предполагают что это всё-таки какой-то природный сплав(а почему кстати мифрил не может быть таковым?).И почему считать мифрил НЕИЗВЕСТНЫМ металлом?Может быть это титан каой-нибудь(я в химии как раз плохо разбираюсь но он кажется светло-серебристый...)

13.02.2003, 20:23	#119
Ail Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,265 Лайки: 0	Природный сплав - запросто. Причем особого состава, характерного только для этой местности, такое сплошь и рядом бывает. К примеру, минерал чароит имется только в Забайкалье и больше нигде, да и там его мало __________________ In meinem Himmel gibt es keinen Gott

13.02.2003, 20:43	#120
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	И ещё насчёт титана.(я почему -то всегда считал что мифрил - это титан)Он серебристый очень пластичный и лёгкий(больше чем в полтора раза легче железа).Основные руды - рутил TiO(2) - и ещё несколько других - ильменит итд- и FeTiO(3). Ау господа химики!Возможно ли из них более или менее чистый металл получить в средиземских условиях?То что я видел в энциклопедии не катит - там чистый хлор нужен...