07.11.2015, 20:23 | #421 | ||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Леголаса придётся совсем компьютерным сделать. Да и не только его. Цитата:
Конечно, человекопаука проще, чем ВК, но люди - создания такие, фантазию ограничить сложно. Придумают что-нибудь. |
||
07.11.2015, 20:25 | #422 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Mrs.Underhill
Цитата:
|
|
07.11.2015, 20:39 | #423 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Зачем? Можно просто других актеров взять. В долгоиграющих франшизах это не редкость - смена актерского состава. И даже не обязательно в долгоиграющих - вон в Гарри Поттере Дамблдор поменялся после пары фильмов - и ничего.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
07.11.2015, 20:48 | #424 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Цитата:
Мне тоже кажется, что ярым ненавистникам Джексона стоит дождаться новой экранизации работ Толкиена, тогда уж ПиДжея сразу полюбят Джексон кстати один из немногих режиссеров, кто и с крупным бюджетом практически всегда верен своему вкусу и видению. Но только вряд ли он уже будет снимать что-то масштабное. Видит, что из-за огромного успеха Мстителей сейчас резко возросли студийное влияние и контроль. Все студии хотят свою деньго-срубающую франшизу и берут бездарных новичков, чтобы иметь полный контроль над проектом. Когда сагу о Средиземье будут перезапускать уже и Марвел и Варкрафт (если доживут) всем надоест. И возьмет студия какого-нибудь Алана Тейлора все это снимать. Вот тогда уже о Джексоне даже ярые хейтеры загвоорят по-другому |
|
07.11.2015, 20:53 | #425 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
"Если не Джексон - то кто??"
|
07.11.2015, 20:58 | #426 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Сто раз уже было сказано - не важно, какими будут другие фильмы - фильмы Джексона от этого не станут ни лучше, ни хуже.
[moderator]Удален оффтоп и превышение рейтинга форума.[/moderator] ---------- Сообщение добавлено в 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:56 ---------- И вообще, эта тема - обсуждение кинотрилогии Хоббит, а не абстрактных рассуждений на тему качеств других режиссеров. Или имеющаяся трилогия настолько уныла сама по себе, что ее обсуждать можно только в контексте "А что бы сделали другие режиссеры?"
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
07.11.2015, 21:04 | #427 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Цитата:
|
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.11.2015, 21:10 | #428 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А что, сравнивать можно только между собой, де лучший фильм из предложенных автоматом приравнивается к 100 очкам из 100 возможных, даже если по абсолютной шкале хорошо-плохо он тянет едва ли на 10 из 100? Я предпочитаю абсолютную шкалу от "отлично" до "отвратительно" для каждого фильма.
. Это все равно что считать человека, который умеет считать до 10, гением только потому что, его братья умеют считать только до 3, забыв о том, что вокруг полно людей умеющих решать дифференциальные уравнения.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
07.11.2015, 23:26 | #429 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Это правда, но я уже где-то говорила, что наличие фильма Бакши, над которым я могу только ржать с рукою у лица, никак не помогло мне больше проникнуться фильмами Джексона. Они для меня существуют абсолютно параллельно и независимо друг от друга.
Также как наличие мультика "Хоббит" от Ранкин-Басса никак не влияет на мою оценку "Хоббита" от Джексона. Мультик милый и непритязательный. Фильмы Джексона меня в чем-то восхитили, в чем-то разочаровали. Но эти два явления никак у меня не пересекаются.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
08.11.2015, 00:20 | #430 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Хотя по факту - книги Толкиена это лучшее, что случилось с Питером Джексоном. Его счастливый билет и пропуск в клуб.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
08.11.2015, 00:35 | #431 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
А я такое слышу на каждом шагу, в том числе, как ни печально, и на ХА... |
|
08.11.2015, 01:06 | #432 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
А много ли раз вообще режиссерам, создавшим когда-то общепризнанные шедевры, удавалось успешно войти в ту же реку годы спустя?
Вспомним третьего «Крёстного отца» Ф.Ф.Копполы, вышедшего через 16 лет после оскароносной дилогии и подвергшегося жесткой критике (заслуженной, кстати). Вспомним трилогию-приквел не менее оскароносных «Звездных Войн» (тоже 16 лет разница и тоже завальная критика. Ну разве что третий эпизод более-менее нормально вывез). Вспомним два сиквела «Назад в Будущее», которые сейчас в массовом сознании в общем-то оцениваются как бы примерно на равных с первой частью, а вот тогда милости у критики не снискали. Да и сейчас не у всех котируются. Четвертым «Индианой Джонсом» Спилберг тоже себе карму подпортил (хотя у него она последнее время и так испорченная). В отличие от трилогии, у квадриквела даже номинаций на «Оскар» не было, и критика средняя. Джексоновский «Хоббит» после «ВК» встретил ту же судьбу, что и вышеперечисленные. Вон сейчас Мендес от критиков уже по ушам за «Спектр» получил, хотя какие-то три года назад его «Скайфолл» превозносили почти все, кому не лень – и зрители, и критики, и Академия. А сейчас? Уидона за сиквел «Мстителей» в этом году тоже критика и зрители отпинать успели... хотя попробуй сказать против Уидона хоть слово в 2012-ом – живо тапками закидывали. Как бы следующим кандидатом на массовое разрывание не стал Кэмерон с его продолжениями «Аватара» - в этот раз поразить народ будет ох как непросто. Да и даже «Аватар» для большинства лишь на технологичности вылез – сейчас его в сравнении с остальными фильмами мэтра Кэмерона почему-то модно ругать... Наверное, единственный раз в массовом кино, когда какой-то продолжатель, снятый много лет спустя тем же режиссером, стал не менее качественным, популярным и признанным (и кажется это исключение станет хрестоматийным и будет только подтверждать правило) – это нынешний «Безумный Макс». Ну и еще, пожалуй, второй «Терминатор». Но в остальном-то, по большей части? А все это к чему? Плодовитые творцы зачастую становятся заложниками собственных шедевров, которые как Сильмариллы – уже заново такое не сотворишь. А зрители – заложниками собственных впечатлений от оригинала. Хотя, конечно, сильно сказывается и фактор усталости творцов, и в большей части вышеописанных примеров «высосанность» сюжетов, и факт осознания того, что былое вряд ли повторить. Но тем не менее – после сильного успеха как правило идет либо спад, либо еще бОльший успех, после которого все равно рано или поздно падение. Такой вот эффект наблюдается... Либо вовремя остановишься, пока ты, что называется, «на коне», либо продолжишь «гнуть свою линию» и получишь всё, что за это причитается. Сделаешь непохоже – не поймут граждане, упрекнут в порче оригинального продукта, сделаешь похоже - повторяться негоже. Се печаль. Последний раз редактировалось Маг; 08.11.2015 в 01:08. |
08.11.2015, 01:15 | #433 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Проблема тут даже не в ПиДжее, кмк. Всё гораздо печальнее, но это оффтоп. |
|
08.11.2015, 01:44 | #434 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
08.11.2015, 01:55 | #435 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Т.е. в случае с Хоббитом успешного "входа в реку" все же не получилось. Слава богу, это мы выяснили.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
08.11.2015, 02:31 | #436 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Цитата:
С сиквелами Аватара, я уверен, будет тоже самое. Отличная комп. графика сейчас в каждом втором блокбастере. А красотой компьютерной Пандоры даже самых ярых фанатиков второй раз не зацепишь. Да и что насчет персонажей Аватара ? Насколько они выразительны на самом деле ?)) С Хоббитом у меня лично все проще. Еще в Нежданном путешествии мне дали понять, что стилистика фильма будет несколько отличаться от Властелина колец. И я это просто принял. Мне понравилась история, очень понравились сами персонажи (в отличии от Матрицы и Аватара). Ну а сиквелы с учетом всех расширенных версий достойно закончил для меня отличную историю. Конечно, минусы как сюжетные, так и технические есть, но в любом фильме все-таки главнее всего история и персонажи. И это два ключевых компонента в Хоббите для меня удались на славу ---------- Сообщение добавлено в 02:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:11 ---------- Да и если Варкрафт получится, то слава богу. Пусть будет еще одна отличная фэнтези-франшиза. А то в деньго-выжимательный спин-офф Поттера с неприятным лично мне Редмэйном вообще не верю (опять Йетс - УЖАС) Хоть проект и пытается и метить на масштабы ВК, но нет .. определенно нет. Стилистически похож на Хоббита, да и пусть лучше им будет, чем Нарнией или Золотым Компасом) Последний раз редактировалось Аркенстон Х; 08.11.2015 в 02:35. |
|
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.11.2015, 03:02 | #437 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Ведь и актерам необходимо зачастую делать по сотне дублей на одну сцену, не так ли? Цитата:
Цитата:
Просто укажу на один неловкий момент - не сними Пиджей Хоббита, большинство тех, кого принято называть "пуристами", сохранили бы о его Средиземье куда лучшие воспоминания. Так что в этом плане я даже соглашусь, что хорошо, что Хоббита снял не дель Торо - степень плюрализЬму мнений значительно уменьшилась.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 08.11.2015 в 15:37. |
|||
08.11.2015, 13:51 | #438 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Другое дело, что я и не считаю, что «Хоббит» непременно должен был войти в ту же реку. Для меня лично вопрос вообще состоял лишь в том, понравится ли мне джексоновский пролог к ВК или не понравится, приму я его или нет. Остальное мне, честно говоря, по барабану. Для меня (и большей части моего окружения), равно как и для определенной немалой части критиков (точнее, даже для бОльшей части критиков) – «Хоббит» в целом удался. То, что он удался не для такой большой части населения, как «Властелин» - это уже другой вопрос. Но этого никто и не ждал. Главное, что он оказался принят не хуже других таких же вторичных продолжателей (приквелы ЗВ, третий Крестный отец, Назад в Будущее-2,3 etc). Был бы он принят хуже их - вот тогда уже можно было бы рассуждать об абсолютной неудаче. Из тех противоречивых примеров, что я привел выше, около половины я считаю достаточно удачными произведениями, пусть они и не снискали славу предшественников. «Хоббит» - работа достойная режиссера «Властелина Колец». А вот упомянутые здесь «Милые кости» как раз-таки, пожалуй, самый слабый фильм Джексона. И на мой взгляд, и на взгляд мировой критики. Цитата:
Смог бы Дель Торо – вопрос. Случаи ПиДжея на дороге не валяются, такое случается далеко не каждый год и даже не каждое десятилетие. Но, как я сказал, история на примере коммерчески провального и художественно спорного «Тихоокеанского рубежа», когда Дель Торо доверили большую работу – показал, что в большое кино он пока не может. Если нужен пример экранизации популярного произведения, то тут экранизацию комикса «Хэллбой» можно вспомнить – нерентабелен Дель Торо в таком кино. Почему нерентабелен – другой вопрос. У Джексона были все шансы встретить участь работ Дель Торо – но он смог этого избежать. И дело далеко не одной лишь популярности Толкина. Да, Дель Торо в целом неплохой кинодел, в своей нише, но Джексон более силен и разносторонен. Таланта ПиДжея Дель Торо просто лишен. Джексон смог воспользоваться шансом прорваться в более высокую лигу, а Дель Торо своими двумя шансами реализоваться в ней грамотно воспользоваться не смог. |
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.11.2015, 14:15 | #439 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может, у Тихоокеанского рубежа тож литературная основа, равная Толкиену, а я и не знаю? Давай придерживать фактов, все же. Факт в том, что Джексон из книг Профессора сделал успешный коммерческий продукт. Дель Торо за экранизацию подобных произведений не брался, так что сравнивать нам нечего. Хеллбоев, кстати, я нежно люблю, в отличие от обоих трилогий Джексона.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 08.11.2015 в 14:17. |
||||
08.11.2015, 14:21 | #440 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Цитата:
Рейми на трех "челопауках" заработал ненамного меньше джексоновского ВК и Хоббита. Нолан на трех "Рыцарях" тоже. Трилогия "Железный Человек" тоже. Уидон всего на двух "Мстителях" заработал даже больше трех ВК и примерно на уровне трех Хоббитов. Экранизации комиксов сейчас рентабельнее экранизаций фэнтези, это факт. Да и тогда были ненамного менее. У Дель Торо теоретически были шансы выстрелить и с Хэллбоем, даже из такого комикса кассовую конфетку сделать (сделали же даже из малоизвестных "Стражей Галактики"). Но он пролетел. Вот и всё. |
|
08.11.2015, 14:33 | #441 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А, ты про сборы.
Про сборы мне малоинтересно и вообще есть же тема про сборы, что не там? Сорри, я то про качество. Хелбои отличные фильмы в своем жанре, не знаю, чего они пролетели, но такое бывает часто. Хорошие фильмы широкой публике не интересны, зато челопауки на ура проходят. Впрочем, хорошо, что ты признаешь, что Джексон из Толкиена сделал фильм уровня комиксоида. Это да, с этим не поспоришь.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
08.11.2015, 14:40 | #442 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,953
Лайки: 341
|
Я сравниваю экранизацию Толкина с комиксоидами не по качеству, а по сборам.
К сожалению, современные веяния наглядно показывают, что чем хуже фильм - тем выше сборы. Награды и кассовые сборы уже давным-давно не показатель качества, и хорошее кино нужно искать не там. Теперь, похоже, бал окончательно правят комиксоиды, мультфильмы, ремейки классики, "Голодные игры" и прочие им подобные "оттенки УГ". Две партии экранизаций Джексона, фильмы Кэмерона и еще буквально несколько единиц представителей высококассового кино - лишь приятные исключения из правила. |
08.11.2015, 15:27 | #443 |
мымра
Регистрация: 20.06.2013
Адрес: Беларусь
Сообщений: 3,882
Лайки: 0
|
эк ты лихо экранизации классических произведений в УГ записал
Да, куда уж Макбету до БПА и Аватара
__________________
— Она сейчас в том возрасте, когда у девочек только одно на уме. — Мальчики? — Убийства. |
08.11.2015, 15:32 | #444 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Только к чему ты приводишь этот показатель постоянно? У Хоббита больше, у Хеллбоев меньше - но это же ничего не доказывает и не говорит о качестве фильмов, зачем поминать то?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
08.11.2015, 15:33 | #445 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
С одной стороны - сравнивать экранизацию Толкина с комиксоидами по сборам, с другой - говорить о том, что джексоновские экранизации - не комиксоид. Как по мне, так Хоббит по качеству стоит на одном уровне с комиксоидами. И потому и обидно, что такая база низведена до уровня человекопауков. Качественно низведена. Вообще, для того, чтобы экранизация превзошла оригинал, качество оригинала должно быть не очень чтобы. В случае с экранизациями Джексона мне вспоминается литературный переводчик Варвара из "Осеннего марафона". Последний раз редактировалось Riba; 08.11.2015 в 20:54. |
|
08.11.2015, 15:34 | #446 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Однако, лично для меня тот же Хэллбой (при том, что любимые работы у дель Торо для меня другие) - вполне хороший пример того, как в кино можно соединить эпичный размах и трогательность, экшн и меланхоличность, фэнтези и реализм, да еще и с очень атмосферной визуальной составляющей - все то, что необходимо и для Хоббита. Я, наверное, согласен, что дель Торо - режиссер неоднозначный, и что в целом его стилистика для Средиземья - вариант очень спорный. Однако входные данные у него как минимум не хуже, чем были у Пиджея на момент входа в Средиземье. Поэтому я не думаю, что можно с такой уверенностью судить о том, что не произошло.
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 08.11.2015 в 15:47. |
|
08.11.2015, 16:13 | #447 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,067
Лайки: 698
|
Бесспорно режиссерам тяжело снимать одно и тоже. И с одной рекой тоже не получается. Но это не значит, что произведение должны быть идентичными. Просто хочется такого же высокого качества как и во всем остальном.
|
08.11.2015, 22:47 | #448 | ||||||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||||||
08.11.2015, 23:03 | #449 |
A cat with a grin :)
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
|
Здравствуйте.
А можно пожалуйста уточнить, что понимается под объективной оценкой? Я сейчас даже не буду о том, что люди сюда изначально приходят со своим уже сложившимся мнением - положительным или отрицательным - и в своих оценках так или иначе будут на него опираться, что уже ставит под сомнение объективность этих оценок. Но даже несмотря на это, для объективной (более или менее) оценки необходимы какие-то критерии, общие для всех оценивающих, по которым собственно и происходит оценивание. Так каковы эти критерии?
__________________
We're all mad here... You'll fit right in Keep calm and grin like Cheshire cat |
08.11.2015, 23:20 | #450 | ||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,462
Лайки: 60
|
Цитата:
Я думаю критериями объективной оценки можно считать: Наличие логичного, последовательного действа в фильме Наличие хорошего сценария Наличие хорошей технической базы (спецэффекты, монтаж) Наличие оригинального юмора Наличие морального компонента По этим объективным критериям люди высказывают свое субъективное мнение. Например, пользователю А нравится юмор в фильме Хоббит, а пользователь В такого юмора не приемлет. Обе стороны высказывают аргументы в поддержку своего мнения и это нормально. Но когда пользователь А говорит, что его мнение единственно верное или пытается за аргумент привести свое собственное видение вопроса, тут уже начинается скатывание в субъективизм, который, по сути, не имеет никакого смысла в рамках дискуссии, потому что: Цитата:
А вопрос хороший на самом деле.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 08.11.2015 в 23:35. |
||